Сегодня была у подруги в гостях((( она запугана((( боится этой юю((((((( а что это такое? В вашем городе уже были примеры?
Сонсонат
А зачем бояться Юв.Юстиции, если семья нормальная?) Я много лет живу в стране, где есть Юв.Юс.и никаких проблем.
0
09.10.2012
Ответить
Бердск
Не знаю(((((( она боится что муж один работает(( живут средненько, но конеш не бедно уж совсем
0
09.10.2012
Ответить
Дзержинск
раскажи о ЮЮ своими глазами,а то я страшилки только слышу
0
09.10.2012
Ответить
Сонсонат
Ну их задача это охранять, помогать и обеспечивать детям безопасность во всех смыслах этого слова. Для примера, ребенок упал, идем к врачу(врач 100 лет нашу семью знает), но все - равно разными, при том каверзными вопросами и без родителей спрашивает ребенка "откуда шишка?". Также в школе, есть люди, которые интересуются обстановкой дома, в семье(при том школа частная, речь не идет об обеспеченности, там все достаточно состоятельные), об отношениях дома. У них есть телефонные номера куда дети сами могут звонить и рассказывать.
Их обязанность разобраться и если есть проблема работать с семьей, а не забирать ребенка в детдом. Забирают только в самом крайнем случае, где уже ничего не помогает. Представь теперь какая это должна быть семья?
Далее, если судить о достатке. Квартира может быть однокомнатной, но у ребенка должно быть спальное место, то есть диван, кровать. Дома должно быть чисто и должен быть минимальный набор продуктов, дети должны быть опрятны, чисты, здоровы. Это конечно же не значит, что они должны ходить в Монклере и в Блюмарин).
0
09.10.2012
Ответить
Москва
ой как у вас прекрасно!чехия?а сколько врач получает,учитель,соц. работник?
0
09.10.2012
Ответить
Сонсонат
В Чехии не очень высокие зарплаты. Средняя зарплата учителя, врача в гос.структуре - около 1000-1200евро.
0
09.10.2012
Ответить
Москва
Прага красивейший город,и Чехия красивая страна. Думала у вас зарплаты огромные(честно даже не поверила),пошла на вики почитать-а у вас и правда не заоблачные зарплаты,разводов много и детей мало, так пишут на сайте
0
09.10.2012
Ответить
Сонсонат
Зарплаты не высокие, но и жизнь не особо как дорогая. И плюс Чехия - это государство для жизни, для людей. Здесь все для того, чтобы люди могли нормально жить и государство на самом деле об этом заботится. Это касается всех жизненных сфер. От ипотек, до льгот и пособий. Например, ежемесячное пособие на ребенка достаточно высокое, около 600евро до года и около 300 от года до 4-ех лет.
На счет полно разводов - не больше чем везде. Чехия не впереди планеты всей по числу разводов).
Дети. Вроде как в Чехии нет демографического кризиса, как например в Скандинавских странах и число стариков не превышает число детей - подростков. Детская смертность здесь минимальная(на первых строчках по мировым рейтингам), уровень медицины очень высокий, уровень образования в том числе. Для детей Чехия - одна из лучших европейских стран.
0
09.10.2012
Ответить
Москва
Да я и удивилась)))а как у вас с ипотекой?под сколько процентов?
0
09.10.2012
Ответить
Сонсонат
Есть миллион нюансов, которые расписывать очень долго. Если в двух словах, то проценты ипотеки от 1.2% до 4.4%.
0
09.10.2012
Ответить
Москва
то есть детей нужно растить в такой обстановке, в какой все стадо рОстит?)
0
09.10.2012
Ответить
Сонсонат
Какая Вы смешная). А при чем тут стадность и Ювенальная Юстиция? Или не бить детей, заботиться о них, обеспечивать им нормальное условие жизни в плане быта - это, стадность?
0
09.10.2012
Ответить
Москва
у нас итак законы есть. что бить детей нельзя и необходимо о них заботиться-без ю. ю.
0
10.10.2012
Ответить
Сонсонат
Тем более, тогда зачем страхи по этому поводу? Просто все то же самое, но по другому будет называться.
0
10.10.2012
Ответить
Москва
Это вообще не то же самое,поэтому это многим и не нравиться.
0
10.10.2012
Ответить
Москва
возможно, в Чехии это все то же самое. Я вам приведу пример не из этой оперы, но показательный. В общем, я была подростком и играла в онлайн-игру на зарубежном ресурсе. Там было достаточно русских игроков. Подробно не буду расписывать. В общем, на рождество во внутриигровом магазине можно было за гроши купить рождественскую шапочку высокого уровня, у которой срок "жизни" был 7 дней. Вещи такого уровня обычно очень редко и трудно доставались игрокам в обычное время, и продавались очень дорого, их можно было преобразовать в очень редкие ресурсы и заработать кучищу внутриигровой валюты. Так вот на форуме месяц кипели страсти и истерики, потому что РУССКИЕ скупали тысячами эти шапочки и ломали их, и продавали полученные в результате дорогие игровые ресурсы. Народ просто был в шоке, КАК можно святотатственно глумиться над символом рождества. Админы сразу пофиксили ломаемость этих шапочек. Вы понимаете, о чем я говорю? я живу в РОССИИ, тут все немного иначе.
0
10.10.2012
Ответить
Сонсонат
Я это понимаю. Но не понимаю другого...почему не направить весь пыл на то, чтобы все было также как во всем мире? То есть я именно о ювенальной юстиции. Ну неужели этот совсем невозможно и все заранее убеждены в том, что ю.ю в России - это, однозначно зло? В то время, как это далеко не зло, вот честное слово). Многие даже и не знают о чем речь.
0
10.10.2012
Ответить
Москва
намерение, безусловно, благое. Помогать семьям и т п.
но.
мы живем здесь и видим, во что превращаются благие намерения.
печальный опыт.
0
10.10.2012
Ответить
Москва
я рада, что у вас улыбку вызываю, а не слезы, к примеру. Но в холодильнике у меня нет мяса, и живем мы в одной комнате вчетвером, и коляски и отдельной кроватки у младшей нету. А еще я уже больше года не была с детьми в поликлинике, не делаю прививки, в сад не записываю. И я лично участвовала в происшествии, когда именно за такие вещи ребенка забрали в приют. Вам все еще забавно? мне нет. Мне НЕ нравится, когда меня учат, как ухаживать за детьми. И если я вдруг кому-то намозолю глаза, или додумайте сами (дети у меня реально красивые и здоровые), вы понимаете, в какую нервотрепку мне обойдется доказать, что я не верблюд?
0
10.10.2012
Ответить
Сонсонат
По Вашему в странах где есть ю.ю все живут на уровне выше среднего? Или нет вегетарианцев? Также нет тех, кто спит вместе с грудным ребенком(я сама например, приветствую сс)? Не ходят в полинлинику, не пишут отказов от прививок, не ходят в сад....по всем этим причинам не отбирают ребенка).
Вы говорите, что Вы участвовали в происшествии, когда именно за такие вещи забирали ребенка. Кто забирал? Ю.ю? Каким образом, если Ю.ю еще нет в России!?
Ю.Ю и орган опеки - это совершенно разные вещи. Речь идет больше о правах и о защите ребенка, а не все то, что Вы описывате. Никто никого не учит как ухаживать за ребенком, это просто орган, который защишает ребенка от любой формы насилия в семье и в общем.
Да, мне все еще забавно. И знаете почему? Потому что люди рассуждают о том, о чем толком и не знают. И похоже это на массовую истерию.
0
10.10.2012
Ответить
Москва
Блин, как вас зовут, а? не люблю по нику обращаться.
Я не знаю, откуда такие сведения, что юв.юс. -это будут какие-то отдельные люди, не относящиеся к опеке. Впираться в дом будут те же хабалки и хамки из опеки, которые спокойно без спроса лазят по шкафам и, зайдя с сентябрьской дрызги в дом, воротят нос от тапочек, бахил и пакетов, зная, что люди в этом доме ходят босиком и спят на полу. это раз.
Второе. Как в странах, где есть юю, происходит всё после того, как выяснится, что в доме нужен, к примеру, ремонт? вот прям поэтапно.
Третье. У вас собирают сведения о ребенке - группа крови, отношения с родными, склонности, наличие инвалидов в семье, ну, в общем, дневник первоклассника или как его там? Собирают? А расписываться за неразглашение - расписываются?
Как у вас воспринимается ситуация, когда женщина родила дома? Что ей нужно сделать для регистрации малыша и кто к ней потом приходит?
0
10.10.2012
Ответить
Сонсонат
Меня так и зовут). Фидан.
1. В принципе это социальные службы, но регулирует все это специализированный ювенальный суд. То есть все это уже не решается на уровне тех самых хамок и хабалок, а на уровне судебного решения вынесенного ювенальным судом. И это далеко не одно и то же.
2. В Чехии малоимущим семьям помогают. Я внизу уже писала, что здесь государство для народа, а не народ для государства. Я не могу точно сказать поэтапность в ремонте, но элементарно, если семья взяла ипотеку и не в состоянии платить, то государство даже в этом помогает, погашая часть суммы. При этом здесь достаточно высокие пособия и льготы. Думаю и с ремонтом не так все сложно.
3. Только отношения с родными и с семьей. На счет расписывания - это, вряд ли. Может я не точно знаю, не сталкивалась.
4. Абсолютно нормально. Обычно акушерки или доулы помогающие роженице дома, уполномочены выдавать справку - бумажку, на основании этого и происходит регистрация.
0
10.10.2012
Ответить
Москва
теперь как это у нас.
1. ходят и составляют протокол именно эти тетки. Взятка может решить ситуацию. Большая взятка сразу всем двоим-троим тетям.
2. у нас если семья неблагополучная, ей не помогают делать ремонт. Детей помещают в приют и дают маме приказ (в основном это с мамами-одиночками происходит) в кратчайшие сроки сделать ремонт/найти работу/и т. п. Дети все это время живут в приюте, и мать шантажируют, что если она не успеет в опр. сроки, детей отдадут в детдом и на усыновление, лишив её род.прав. Результативно? весьма. Этично? гуманно? оставлю вопрос открытым.
3. У нас отказываются давать информацию о том, кому эти данные будут известны. На просьбу гарантировать неразглашение крутят пальцем у виска. по запросу "паспорт здоровья школьника" или "анкета школьника" можно найти список вопросов. ТАКИХ вопросов, которые далеко за гранью прайваси, имхо.
4. у нас ходят с милицией, зачастую ребенка насильно укладывают в инф. больницу отдельно (вы в ленте читали про наши инф. больницы?) если удастся отбрыкаться, потом ходят тетки из опеки, в общем, месяца два по квартире таскаются люди, пытающиеся приколотить к семье ярлык свихнувшихся идиотов. В соо "соло роды" в жж и подобных - все описано максимально подробно.
0
10.10.2012
Ответить
Сонсонат
То, что Вы рассказываете это бесспорно ужасно, страшно...и я бы с Вами во всем согласилась, если бы не думала, что с ю.ю.может все поменяться к лучшему. Опять же я не спорю, я давно уже живу в европе и соответственно взгляд на многое изменился настолько, что я уже и не помню, что может быть иначе. Вся моя речь была лишь для того, чтобы хоть как - то объяснить, что ю.ю. - это не зло и не разрушитель семей.
0
10.10.2012
Ответить
Москва
для этого нужен контроль над ю.ю.
расскажу еще.
У нас под домом в мае раскопали вдоль дороги водопроводные трубы для починки. Мы улетели в Краснодар и там с удовольствием высыпались, потому что они асфальт штробили по ночам. Приехали - а воз и ныне там: все разворочено, огромные ямы метров 100 в длину и метра 2-3 в ширину, ни души кругом рабочих. Сейчас середина октября, эти ямы полностью заполнены водой, никто так и не появлялся. Я понимаю, что стукнут заморозки, и все это дело благополучно поведет, а рядом (в 30 метрах) огромные тяжелые 12-этажные дома, на минуточку. Хотите, сфоткаю завтра эту яму? а то может вы мне не верите. Я в Москве, если что. И это не окраина, а вполне себе обитаемый жилой район.
я могу сейчас навскидку навспоминать из других областей кучу такой же х..ни, понимате, и если бы я жила в Европе, у меня бы и мысли не было сомневаться в нормальности чего-то, но. видя, во что превращаются нормальные, в общем-то, начинания, я могууверенно сказать: нет, этого добра нам тут не надо.
0
10.10.2012
Ответить
Сонсонат
Ну что же, желаю, чтобы ситуация изменилась к лучшему. Во всех аспектах и отраслях). У нас с Вами разное видение реальности и я наверное понимаю, что Вы не верите уже не во что. И потому мне и добавить нечего, ибо я даже не понимаю зачем нужен контроль на ю.ю., если ю.ю.сам контролирует все во блага детей и общественности.
Но все это совсем другой разговор и совершенно не имеет никакого отношения к стадности).
0
10.10.2012
Ответить
Москва
отношение, на мой взгляд, как раз прямое. Большинство тех, кто на местах будет представлять ю.ю. - понятия не имеют о рационе вегетарианцев, о закаливании, о совместном сне. Это те тетки, которые в +20 меня кроют матом, что ребенок без шапки. Толерасты и либерасты - вот кто у нас в стаде. Вырвался, сделал шаг в сторону, а тем более вперед-наверх - все, началась травля.
Я в нашей стране не могу найти управу на соседа сверху, который поливает через аварийный люк мужа водой за то, что муж сверлит в пятницу в 5 вечера дырку под цветочный горшок на балконе, соседа, который блатняк слушает наполной громкости весь день с 7 до 23, ставя колонки на подоконник. Приезжают менты, пардоне муа, теперь они пенты, говорят ему "мсье, вы неправы" и уезжают. ВСЁ.
Ни во что не верю? я верю в себя - если мне позвонят в дверь и захотят осмотреть "жилищные условия", то я а) дверь не открою и б) на следующий день меня и детей по этому адресу уже не будет, потому что в нашей стране если началась охота, то это все, пиши пропало. Не докажешь, что все не так, как стуканули добрые анонимусы. Я видела, как составляется протокол осмотра жил. условий, кто это наблюдал, тому пояснений не надо уже.
иногда поражает радужное восприятие мира людьми, живущими заграницей. неужели у вас все по-другому? я не совсем верю, честно говоря. неужели у вас не ссут по подворотням и не обплевывают кнопки в лифтах?
0
10.10.2012
Ответить
Сонсонат
Я устала Вам объяснять, что ю.ю.не занимается Вашим рационом и им абсолютно все - равно едите Вы мясо или нет, закаливаете Вы ребенка или нет... и прочее по тексту. Ну поймите Вы уже, не может то, что есть во всем мире и имеет определенные правила, нормативы, своды резко и кардинально быть другим в определенной стране. Тем более эта страна не Зимбабве...Вы смешали все в кучу.
На счет соседа. Быдло есть везде, абсолютно везде. И это не проблема государства, это проблема общества. По закону с 7 до 11 он имеет права, что угодно делать в пределах частной собственности и никто ему ничего не сделает. Потому я и говорю о быдле...
Что касается последнего абзаца, дело не в радужном восприятии, а в знании дела не по наслышке и не по слухам.
И да, у нас не срут, не ссут в подьезде, в подворотнях, не обплевывывают кнопки в лифте...но даже если, какое это имеет отношение к ю.ю.и к государству. Это опять же проблема общества и только.
0
10.10.2012
Ответить
Коломна
Дык это в какой стране жить. В нашей -чинуши любой (даже самый благонамеренный закон) до такого абсурда довести могут...
0
09.10.2012
Ответить
Москва
дык она пишет из Чехии у них может быть все по другому. Все идеальные. Но от Ю.Ю. как по телеку показывают-все воют.
0
10.10.2012
Ответить
Пушкино
кто-то пустил слух,что теперь детей будут отбирать у всех подряд и назвал этот слух ЮЮ.
Кому это выгодно народ запугивать?
0
09.10.2012
Ответить
Бердск
((( я вообще до сегодняшнего вечера и не слышала об этом))) а тут прям задумалась(((( счетом за бредни ходят такие(((
0
09.10.2012
Ответить
Пушкино
в ленте периодически появляются истерические посты о ЮЮ.Я на свои попытки образумить авторов таких постов получаю в лучшем случае непонимание,а одна девушка уверяла всех,что скоро в нашей стране не будет понятия "семья".
Бред какой-то.Из нормальных семей детей не изымают.
0
09.10.2012
Ответить
Москва
Да не совсем бред, закон прошел одно чтение. Закон, если почитать, явно не однозначен ! на западе юю давно практикуется и примеры не утешают. В России давно много что с запада бездумно копируют, например, ввели же ЕГЭ . С юю ситуация такая же, постепенно все это внедряется и у нас. Панику наводить следует, но не кричать"ой как страшно", а предпринимать действия. Например, организуются митинги, собираются подписи для референдумаи т. п. хотелось бы сразу мою точку зрения защитить тем, что по профессии я юрист, и оценить закон и дальнейшие перспективы и правовые риски могу вполне трезво.
0
09.10.2012
Ответить
Москва
Ну а как юрист,скажите что значит прошел первое чтение?какие шансы на изменения закона(поправки и тп)
Не все знают,некоторые люди темные",и про это мало что слышали в принципе.
0
09.10.2012
Ответить
Москва
Так сразу и не опишешь.В кратце: на любом чтении могут принять закон, который после подписания Президентом вступит в силу. Но в каждом чтении могут принять разные решения. Если упрощенно, 1 чтение: принять, отклонить, доработать (как видим с юю решили доработать - т.е. соответствующий коммитет предлагает определенные поправки), 2 чтение: принять, отклонить, доработать, отправить в первое чтение., 3 чтение: отклонить либо принять.
Примерно так. То, что есть на данный момент, ну никак не радует, как события будут развиваться дальше - ну тут как пальцем в небо тыкать (я лично надеюсь что общественный резонанс и противостояния повлияет в лучшую сторону и самые негативные черты юю не будут внесены в наше законодательство - и мы расслабимся до поры до времени).
Просто странно, что мало кто верит. А ведь реально были такие случаи (в США), когда ребенка изъяли из семьи за то, что он полноват - родители не следя, плохо воспитываю и тому подобные бредовые случаи. их даже тысячи. В Голландии, во Франции, в Швеции. Мне бы не хотелось, чтобы у нас так было.
0
09.10.2012
Ответить
Москва
Кстати, вот второму малышу я не планирую кроватку покупать, с нами спать будет. По сообщению девушки из Чехии, писавшей ниже, моя семья попала бы под подозрение. Да и оправдываться за каждую шишку - я не хочу.
0
09.10.2012
Ответить
Москва
Мало детей и много разводов))))))))-а не ю. ю. ли внесла в это свою лепту?
у нас в России есть законы защищающие детей. Но они четко прописанны.
А в ю. ю .,в соц. патронаже- любую семью можно назвать не благополучной. На усмотрение женщины из органов опеки(а зависть,а человеческий фактор,а коррупция в конце концов?) ЕЕ мнение выше мнения родных родителей. Абсурд.
Кроме разбитых семей и сердец не вижу ничего хорошего.
0
10.10.2012
Ответить
Сонсонат
Прежде чем писать о разводах в Чехии и обвинять в этом ю.ю), Вы поинтересуйтесь какое место занимает Россия по статистике).
0
10.10.2012
Ответить
Москва
извините я не всем сайтам доверяю-вот вики, да.павел нусмин не авторитет,понятие не имею кто это.сайт маленький и не известный,мне лично.
По поводу разводов и тп-даже если у нас не все хорошо,то усугублять не надо.
0
10.10.2012
Ответить
Сонсонат
Вы доверяете Википедии?) Хм, сам основатель Вики говорит, что не стоит доверять, потому что это все пишут обычные интернет - пользователи.
В принципе, это все не имеет значения. В конце - то концов будет ю.ю.или нет, в итоге решится без нашего участия.
Всего доброго).
0
10.10.2012
Ответить
Яунде
а Вас не смущают во многих абзацах, особенно в тех где речь о демографии, приписки в конце, синим шрифтом?
0
10.10.2012
Ответить
Москва
Мне эта тема наскучила;)я свое мнение выразила и точка.
да... И многие это 2 ссылки на украинский ресурс?
0
11.10.2012
Ответить
Москва
А вам разница есть?
Единтсвенные 2 поста, написанные Вами здесь можно в любой теме написать )))))))))))))))))))) вы сами ничего не написали (только про википедию) и лезите спорить. А спорить с вами мне не охота.Ай м сорри,гуд бай!
0
11.10.2012
Ответить
Яунде
про два поста - уверены?!
спорить с Вами не намерена, но прежде чем аппелировать к каким-либо источникам, не мешало бы проверить их достоверность! Прощайте....
0
11.10.2012
Ответить
Москва
ваши посты такие жалкие,что сомневаться в википедии и верить одному мелкому сайтику в далекой Украине, я от них не стала,и никто свое мнение не изменил))))))))))) А то что вы цепляетесь-это раздражает несостоятельностью ваших жалких попыток.
Были бы не намеренны-не писали бы.Но вас послали:(
Бай-бай!
0
11.10.2012
Ответить
Яунде
милочка, у Вс путаница не только в голове, но и с элементарными терминами и обозначениями.... сказали прощай, так уйдите уже! и не надо бежать за мной 15 км только для того, чтобы сообщить, что я Вам безразлична....
0
11.10.2012
Ответить
Москва
Ну вы же бежите))))))))))))))))))))))))))я посмотрела вы такая солидная тетя,что вам до моего отдельно взятого мнения?мнения девчонки,ну простите с высоты своих лет,напишите что-то умное в теме-поучите уму да разуму:)
0
11.10.2012
Ответить
Яунде
судя по Вашей манере общения, Вас бесполезно чему-либо учить...
0
11.10.2012
Ответить
Посты пишешь!! Блять, я все пропустила))))))
0
11.10.2012
Ответить
ВЫ доверяете сайту, который пишут сами же пользователи и могут придумывать, что хотят? Мда...
0
11.10.2012
Ответить
Москва
Люди пишут сайты;) Только тссссссссссссссссс! Да,доверяю википедии не доверяю мелким сайтам коих-не знаю,на которых такие же люди и сидят и не кто их не проверяет вообще.
А вам дело тоже есть чемуя доверяю именно я? и ничего не цепануло в теме другого? Это самый лучший и интересный пост?
Тема не википедия,как тетка ниже пишет.А аааа, вам лимоны мешают! Бугага.
0
11.10.2012
Ответить
Вау, да Вам с Петросяном надо выступать!
0
11.10.2012
Ответить
Москва
не,меня с утречка цеплять не надо))))тогда не трону:)
тема правда наскучала,вот и все:)
0
11.10.2012
Ответить
Вы действительно решили, что задели меня? Ахахах)))) Блин, ну откуда вы таеие беретесь...*facepalm
0
11.10.2012
Ответить
Сонсонат
Моя младшая дочка спит с нами, не смотря на то, что у нас 4-ех комнатная квартира. Ю.Ю не против совместного сна)))))).
0
10.10.2012
Ответить
Пушкино
ну я лично не собираюсь сидеть и трястись от каждого звонка в дверь-ой пришли ребёнка изымать!
Если не всё так радужно,тогда зачем вообще рожать детей,если их отберут,а тебя заставят платить алименты?
0
10.10.2012
Ответить
Новосибирск
есть люди,которые бросают своих детей,но большинство,наоборот,во что бы то ни стало,пытаются вырастить достойных...
покупают кв,идут на вторую...пятую работу и т.д.
хотя...
кому это еще может быть надо?
0
09.10.2012
Ответить
Новосибирск
это дебилизм народа!!!
введи в яндексе или любом другом поисковике!
из людей хотят сделать не понятно что!
кто ее запугал??
0
09.10.2012
Ответить
Бердск
Она говорит что к знакомой ее приходили и уже наезжали((( мол у них двое детей старшая дочка спит на большом диване, а маленькая дочка на маленьком диване(( вот эа юю докаталась до них и все(( говорят типа ущемляете права ребенка что он на маленьком диване спит((( короч всякую херню несли(( а на подруги моей муж один работает, дома нет каких то явств, дорогих игрушек и т д(( она и боится мол придут, скажут а почему у вас стоика отдельного для ребенка нет? Или почему спите все. Одной комнате(((
0
09.10.2012
Ответить
Новосибирск
бред!
у нас нет как таковой это юстиции...
только какие-то "отростки".... может у знакомой еще какие-то детали прихода ЮЮ
0
09.10.2012
Ответить
Москва
Пусть обращается с жалобами. Записывает на видео и диктофон.Наймет адвоката. Не надо боятся. Надо знать. Семья защ-на констититуцей и государством. Много организаций которые с удовольствием расмотрят случае произвола со стороны опеки. А уж журналисты:)
0
09.10.2012
Ответить
Москва
мне от вас коммент пришел, судя по уведомлениям. это глюк или вы мне писали?
0
11.10.2012
Ответить