... не хочу ставить прививки. Докатилась. Санитарный врач. Как? Пока не спрашивайте. Нукась, есть у меня в друзьях антипрививочники? Прививочников то знаю. Может обсудим, дружно? Может у кого сомнения есть? Хочу читать все и всех! Ссылки, пароли, явки антипрививочников - хочу знать! Где что можно читать, смотреть, слушать? И прививочников тоже! Хот убеждать в том что их надо делать, меня не надо. Меня надо убедить в обратном. Парадокс.
Санкт-Петербург
У первого была сильная реакция на 3 акдс (в полгода). Прививки ставили все по возрасту. В итоге ножку нашу раздуло сильно, было красное горячее пятно. + темпа поднялась. В итоге пневмония. Потом пошли многочисленные проблемы с дыхат.системой - бронхиты и еще 2 пневмонии. Поставили нам бронх.астму.
Все равно я думаю, что если бы мой ребенок заболел бы одной из этих болячек (от кот.нас прививают), то последствия могли бы быть весьма плачевнее. Вообще эпидемии - страшная вещь. И если смотреть статистику, то последствия после прививок имеет мизерный процент пациентов. Конечно они есть. Есть и очень серьезные последствия. Но откуда знать откуда ждать беды - может (не дай бог) заболеет... В общем мое мнение - я за прививки. Но с умом. При идеальных анализах и самочувствии ребенка, и только иностранные. Нашу акдс ни за что не поставлю больше! От иностранных вакцин минимум осложнений.
0
31.08.2015
Ответить
Мюнстер
Катюш, Вы меня удивили... описать такую ужасную побочку у ребенка от прививки и все равно быть за прививки, мне на голову это не налазит 
.. бронхиты, 3! пневмонии! у маленького ребенка, это ж каждая могла потенциально закончиться летальным исходом, а жесточайшие антибиотики, которыми их лечили, они наверное чистую пользу здоровью малыша принесли? а бронхиальная астма это что шуточки? из википедии: У подавляющего большинства детей с аллергической астмой болезнь протекает относительно легко, однако возможно возникновение тяжёлых форм бронхиальной астмы, выраженных астматических статусов и даже летальные исходы"
а теперь просто рассмотрим от чего делается вакцина акдс. Перед этим вопрос- а Вы давно сами ей прививались? если как, все только в детстве, то срок годности прививки давно вышел, но Вы же не заболели ни коклюшем, ни дифтерией, ни столбняком, ни тем более полиомиелитом.
Так вот, акдс делается от этих 4 заболеваний. Смотрим снова википедию- "Хотя сейчас полиомиелит редко встречается в западном мире, он все ещё эндемичен для Южной Азии и Нигерии". Мы же не в Нигерии живем. "Европа была объявлена свободной от полиомиелита в 2002 году. По состоянию на 2012 год, полиомиелит остается эндемическим только в трех странах: Нигерия, Пакистан и Афганистан". Т.е. Вашему малышу полиомиелит ну совсем не грозил, а вот 3 воспаления легких и бронхиальнойастмы можно было бы избежать. Дальше, что такое коклюш- устаревшая болезнь, давно не встречающаяся в реальном мире, характеризуется усиленным кашлем... Не смертельна. И явно не страшнее 3 пневмоний и астмы. Дифтерия встречается в странах с жарким климатом...снова цитата из википедии- "Главным в лечении всех форм дифтерии является введение антитоксической противодифтерийной сыворотки (ПДС), которая подавляет дифтерийный токсин." Т.е. дифтерию можно вылечить по факту! так же как и столбняк, все знают про противостолбнячные уколы...
По факту- вакцина от устраревших, призрачных болезней, которые уже давно не встречаются, уже гарантированно нанесла больше вреда здоровью, чем могли бы нанести эти болезни, вероятность возникновения коих просто ничтожна.
Без обид, просто логические рассуждения
0
31.08.2015
Ответить
Москва
Спасибо большое! Очень логические! Я вот все это тоже хочу перелопатить, ты на раз сейчас привела очень хорошие выдержки. А где можно статьи какие нибудь американские почитать? Те же сайты что ты мне давала?
0
31.08.2015
Ответить
Мюнстер
- Whale vaccinations Вероятно, самый крупный по количеству материала, в том числе и исторического, сайт о прививках. Книги, аналитические статьи, новости, сообщения СМИ, информация от производителей вакцин и пр.
- Medical Voices Vaccine Information Center Материалы, подготовленные врачами, предупреждающими о вреде прививок.
- European Forum for Vaccine Vigilance Организация, выступающая за свободу информированного выбора в отношении прививок в ЕС.
- Vaccination news Последние новости мира прививок от Сэнди Готтстайн.
- "ThinkTwice - Global Vaccine Institute" Сайт издательства New Atlantean Press.
- "Medical Veritas International Inc." Сайт журнала Medical Veritas, в котором регулярно публикуются материалы независимых исследователей, в том числе и о прививках
- Sub-Fourm Vaccinations Большой и активный родительский форум из числа многих на , на котором обсуждаются прививочные вопросы. источник и еще больше ссылок тут-
0
31.08.2015
Ответить
Пенза
оо, когда я читаю такие вещи - прям аж жить хочется)) в душе я наверно все-таки тоже антипрививочница... ну по крайней мере очень их боюсь.. .и понимаю, что в реальном мире куча болезней, от которых нет прививок (тот же менингит - прививают от двух форм - гемофильная палочка и менингококковая, а вызывают болезнь куча микробов, при чем, по статистике, если верить антипрививочникам - больше как раз у привитых). Ну и вообще куча болячек на свете, о которых когда начинаю думать - аж волосы дыбом и я впадаю в депрессию.
А тут все логично, доступно... Единственное, не согласна только с коклюшем - он встречается, довольно часто даже, но особо опасен для детей до года, которые откашливаться не умеют, но опять же, пневмонии для таких детей не менее опасны...
0
31.08.2015
Ответить
Балашиха
Ой, как здорово, что пришли вы и этой мамочке все растолковали. Ей наверняка понравится. Все эти заболевания из компонентов АКДС опасны именно больше детей, поэтому сравнения со взрослыми вообще не логичны. Автор, кстати, вполне могла болеть коклюшем, только у взрослых он протекает в стертых формах. Полиомиелита в России нет, только не так давно была крупная вспышка в Таджикистане, это не Нигерия, конечно, но однако. Из Википедии про столбняк - смертность 39%. Так же и с дифтерией, уже вспоминала вспышку с большим количеством смертельных исходов. Видимо, не всех успевают довозить до сыворотки. И, кстати, этих заболеваний ни нет, они скорее всего есть, просто та самая пресловутая иммунная прослойка не дает им развиться во вспышки и эпидемии.
0
31.08.2015
Ответить
Мюнстер
Конечно здорово, что я все это растолковала, может не мамочка, так кто-то другой задумается, ведь 3 воспаления легких и бронхиальная астма у полугодовалого ребенка тоже могли закончиться летально. Данные ВОЗ от 2014г: "
- Пневмония является главной инфекционной причиной смертности детей во всем мире, она становится причиной 15% всех случаев смерти среди детей до 5 лет в мире.
- В 2013 году от пневмонии умерли 935 тысяч детей в возрасте до 5 лет."
о, как... 935 тысяч чьих-то горячо любимых детей, долгожданных и рожденных в муках... Представьте не в виде сухих цифр, а в виде города с населением в миллион человек, и весь город- это умершие дети...
а от столбняка, как и всем, можно по факту заражения прививку сделать, ЕСЛИ этот факт КОГДА-НИБУДЬ случится. Википедия: В мире зарегистрировано около 61 000 смертей в 2010 году (всех, не только детей), сравните 61 000среди всего населения с 935 000 только детей. Зарегистрированные случаи заболевания столбняком (1990-2004). От большого уровня заболеваемости (тёмно-красный) до нескольких случаев (светло-жёлтый) (серый - нет данных).
Зато у детей с бронхиальной астмой жизнь с гормональным ингалятором в кармане, в случае приступа- нет ингалятора под рукой- последствия печальны- и это уже факт, это то, что уже случилось (а не могло бы быть, если бы да кабы), благодаря чудо-вакцинке акдс, а вот вероятность заболеть этими всеми болезнями из Нигерии и Таджикистана приближалась к нулю. Вы почитайте, что дают рецивидирующие воспаления легких (их уже 3 было)- патологии развития дыхательной системы, и большая склонность к развитию аутоимунных заболеваний, например системной красной волчанки...(т.е. иммунитет не усилен вакциной, а подорван).
Но я конечно же понимаю, что это не так страшно как болезни из Таджикистана и Нигерии, куда уж там, и что 61 000 смертей это убедительнее чем 935 000...
И еще понимаю, что спорить бесполезно (а я и не спорю, я аргументирую :) ), кому надо тот сам сделает выводы.
0
01.09.2015
Ответить
Балашиха
Все 935 млн рожденных в муках умерли от пневмонии после АКДС? Вы снова сравниваете тёплое с мягким. К сожалению, многие читая такие вот опусы, делают выводы, да не те. Скорее всего, как и мамы деток, заболевших полиомиелитом на Западной Украине. Здоровья вам и вашим детям.
0
01.09.2015
Ответить
Мюнстер
Nut, ну не буду повторяться:)
а на Украине у нас народ "болеет" сейчас совсем другим, и это не полиомиелит, это из другой оперы, но тоже не у всех лечится
Спасибо, и вам здоровья и вашим деткам!
p.s. только добавлю насчет "теплого с мягким", мне вот тоже показалось, что вы сравниваете апельсины с табуретками в своих выводах, забавно как получилось:))
0
01.09.2015
Ответить
Москва
Ну тут как бы мне кажется не особо имеет значение от Акдс или нет. А просто по факту от пневмонии. Что болезнь это очень серьезная. И то что в данном случае прививка подорвала здоровье и привела к 3 случаям этой страшной смертельной болезни. Мне лично абсолютно не нужно что бы эти пневмонии были от Акдс. И вообще что значит пневмония от Акдс? Пневмония сама по себе. Как то я так поняла. И для меня это не опус.
0
01.09.2015
Ответить
Балашиха
А я понимаю так, что в кучу смешены все пневмонии, которые вызываются сотнями, если не тысячами возбудителей, начиная от вирусов, заканчивая простейшими, наверное, которые развиваются в том числе и внутриутробного, и больничные пневмонии. Так же, там же не указаны, какие это были пневмонии, ни этиологии, ни возбудителя. И столбняк, который вызывается только 1 возбудителем. Красивая картинка, на которой показана Россия, маркированная "нет данных". Я это понимаю, что нет данных о заболеваемости, а не то, что нет заболеваемости. Да еще, как это сравнивается, для полноты эффекта можно было бы написать, что в этом городе, умерших от пневмонии, вот-вот можно было пускать метро. Это не статистический подход, не медицинский, маркетинг в чистом виде. Все вот такие изыскания, да еще истории а-ля "а у моего соседа бабушка в молодости перед детским садом..." Множимые на просторах интернета сбивают с толку людей, которые итак ничего в этом не понимают. Та убежденность, которая есть во мне, была в тебе, она подкреплена не такими вот историями, где нет точно установленной связи, а реальными КЛИНИЧЕСКИМИ СЛУЧАЯМИ. Согласись, есть разница. У меня тоже есть пример, одногруппница, привитая, конечно же, заболела туберкулезом. Ах-ах-ах, как же так, и вакцинирована,и скрининги каждый год. А то, что она, проживая в Питере, работала на трех работах, питаясь одними йогуртами, как бы остается за скобками. Вот я к чему. Если есть статьи с исследованиями, где точно установлен причинно-следственная связь, это совсем другое дело. Только повторюсь, пусть у этих исследований будет хотя бы III класс доказательности. В общем, я за доказательную медицину и разумный подход к вакцинации - абсолютно здоровых детей качественными зарубежными вакцинами. Все.
0
02.09.2015
Ответить
Москва
Вот я и читала вчера тоже, про то как был выпит холерный вибрион и ни один не заболел. Потому что важно не только наличие возбудителя но и подходящие условия, ослабленный организм, плохое питание и прочее. У меня на фамилии плохая память. Не могу написать кто сам и со своими учениками это проделывал. Чтобы доказать. Именно доказать что одна бактерия еще ничего не значит. Чем не доказателтэьная медицина? И может лучше улучшать условия в том числе и государству... только не выгодно это ни кому. я еще раз повторюсь, что лично я не могу сейчас сказать что мои убеждения с института правильные. Единственно верные. Потому что я ничего не знаю с точки зрения другой. Однобокое считаю мнение. И вполне допускаю что и клинические случаи есть, и доказательства не хуже тех что учили в институте. И ты тоже не можешь говорить что их нет, потому что сама сказала что другою сторону медали не изучала. Хотя конечно можешь, но для меня это уже не честно. ПРо пневмонии все равно не согласна. Не важно кто вызывает пневмонии. Если организм ослабляется вакциной, которой мы как раз и прививаем от столбняка в том числе, смертность от которого в сотни тысяч раз меньше, чем от пневмоний. Мы даем много шансов всем этим сотням вирусов и бактерий вызвать заболевание, эти самые пневмонии, от которых и гибнут дети. То есть защищаем от столбняка, но открываем ворота пневмонии. Все это я поняла именно так. И по другому к сожалению не могу. И так и эдак крутилА всю информацию. На картинку не смотрела. Сделала выводы только из текста.
0
02.09.2015
Ответить
Москва
То есть мы здесь сравниваем не заболеваемость, а смертность! Тяжесть болезней. Прививая от менее страшной, даем фору более страшной. Если бы сравнивали заболеваемость то тут твоя логика бы подходила. Но в сравнении идут количество смертей! И совсем не мягкое с теплым.
0
02.09.2015
Ответить
Балашиха
Да никакую смертность мы тут не сравниваем. Жонглирование цифрами. Это все абсолютные числа. Причем, повторюсь, если брать пневмонии, все в куче. Вполне вероятно, что и пневмонии после коклюша там тоже могут быть.
Есть доказательства чего? Осложнений после вакцинации? Я где-то говорила, что их нет? Естественно, они есть. Как, например, есть смерти в креслах стоматологов от обезболивающих препаратов. Это повод отказаться от обезболивания? Или повод лучше выяснять аллергологический анамнез и иметь под рукой антишоковую укладку? Так же, ясно, что введение вакцины ослабляет иммунитет, снижает реактивность организма, повод тщательнее наблюдать за ребенком. Я где-то говорила, что мои слова - истина в последней инстанции? Понятно, что есть клинические случаи поствакцинальных осложнений. Только я не припоминаю, чтобы нам их описывали в универе, наверное, такая избирательная у меня память. И вместе с тем считаю, что часть этих историй преувеличена или вообще не имеет отношения к осложнениям. Зато, чем больше их пишут, чем потом больше тиражируют, тем выше у людей убежденность, что их так много. Это мое мнение. Ты же его спрашивала, так?
0
02.09.2015
Ответить
Москва
У нас много что не нужно не рассказывают. И не только в универе. Для меня не жонгллирование. Абсолютно не. Ты вроде и не говорила что твое мнение истина но в то же время пишешь так как будто истина. И Кат написала полную ересь. И только то что было в институте не ересь. Все. Не хочу больше мусолить. Я услышала твое мнение. У меня мнения нет пока. Пока не изучу все.
0
02.09.2015
Ответить
Балашиха
Вспомни, как расчитывается смертность, как летальность, опять к пневмониям. А я, пожалуй, больше вообще стану тебя комментить, вдруг еще где взгляды не сойдутся.
0
02.09.2015
Ответить
Москва
Жаль что ты обижаешься, на то что я просто не могу согласится с тобой. Очень жаль. Что ты не будешь комментировать потому что взгляды разные могут быть. Печально.
0
02.09.2015
Ответить
Москва
И получается на фразу "можете со мной раздружться" только ты и отреагировала. Та которая самая близкая.
0
02.09.2015
Ответить
Истра
Коклюш точно есть в современном мире. Моя привитая племянница болела коклюшем в 2009г. В тот год была эпидемия по детским садам в нашем подмосковном городе.
0
07.09.2015
Ответить
Мюнстер
я антипрививочница:) решила, что делать не буду вообще!
где-то у меня была большая подборка последствий прививок, истории реальных людей с фамилиями, которых можно найти через соцсети и проверить инфу, поищу.Я тогда очень впечатлилась. и сопоставила, что когда мне было 3 месяца, то я лежала почти месяц в больнице с очень высокой температурой! врачи так и не смогли выяснить причину. А потом посмотрела на график прививок и как раз АКДС идет в этом возрасте, на которую по отзывам пострадавших родителей очень похожая реакция и у их детей была.
Еще читала такое, что если перед прививкой заставить медсестру и зведующую поликлиникой подписать что-то типа расписки с фразой, что они гарантируют, что эта прививка не нанесет вреда здоровью ребенка, а в обратном случае они готовы нести полную ответственность, включая юридическую и материальную (затраты на лечение)- то никто такую бумагу подписать не захочет! Вот о чем это говорит, а??? Т.е. они не смогут дать такую гарантию, и не захотят брать на себя такую ответственность, а значит, что прививка потенциально опасна для ребенка.p.s. мы тут недавно собирали деньги на лечение ребенку, который после какой-то прививки(не помню какой именно) в 5 лет стал аутистом и потерял речь
0
30.08.2015
Ответить
Москва
каждый раз подписывала бумаги что всю серьезность прививки осознаю и согласна. подписываю я, а не они.
0
30.08.2015
Ответить
Мюнстер
вот-вот, т.е. ответственность перекладывается на тебя, а ты попробуй им дать подписать такую бумагу (у меня даже бланк где-то был скачанный уже готовый, там прикольно так юридически грамотно составлено все), медперсонал явно побоится. А чего ж бояться, спрашивается? значит как говорится, сами не ведают, что творят, все надеятся на авось, что пронесет. А если 100 деток пронесет, а сто-первого нет?
0
30.08.2015
Ответить
Москва
знаешь... пусть покрутят у виска мне)) еще раз.)) Почему я очень задумалась над этим. Понимаешь Иосиф показал мне как подействовали прививки на Сашу, и сказал что этот тремор рук и гипертонус Витали тоже от прививок. Те. при внешнем благополучии (не было ни каких осложнений ни у Саши (хотя все детство были увеличенные лимфоузлы, теперь задаюсь вопросом а не от прививок ли) ни у Витали не было осложнений на проведенную вакцинацию).
По Саше: У нее грудина (кость прям сама) очень сильно всегда выпирала, таким острым углом. Ходили по разным врачам - сначала все пугаются, начинают думать что порок сердца, но по УЗИ все нормально. Ортопед - все нормально. Сколиоз небольшой есть, но это не принципиально. Она конечно переживает, я говорю вырастет грудь - не будет видно. В одежде не видно. Иосиф сразу подошел к грудной клетке. Делал там что то делал, одной рукой на правом бедре что то зажимал и пережимал. Меня подозвал и говорит - это от прививки. Токсично подействовало на сердце, организм включил защитные механизмы и расширял грудную клетку, чтобы сердцу было легче работать. Говорит - надави на грудину. Давлю. Запоминаю ту силу с которой мне в ладонь пружинит грудная клетка. А теперь говорит выключаю прививку (нажал пальцем опять на бедро) - моя рука прям провалилась, те мягкая стала грудина. Я сейчас каждый вечер смотрю - меньше у нее выпирает, ей Богу меньше!!! Хорошо, я не объективна. И допустим грудина торчит у Саши так же. (надо было померить обхват)
Про Виталю: Первый раз мы приехали, я еще не понимала особо что такое гипертонус. Видела тремор рук и писала здесь тоже. Невролог назначала пить глицин, дормикинд, массаж. Массаж не делали. Тремор как был так и был. Ногой как дергал так и дергал. Приехали значит. Он сказал что максимально поработал с БЦЖ. Виталю крючило влево, привычный поворот головы влево был, бцж тоже слева. Ну да, совпадение. Держит его на руках и говорит - подыми правую руку его, а теперь левую. Разницу чувствуешь? Я ее реально чувствую, еще бы. Теперь он опять зажимает пальцем бцж и говорит, я ее выключил - подымай руки, и они подымаются одинаково!!! Блин! Как так?! Опять же - организм борется с прививкой и от того всего Виталю стянуло на левый бок. Хорошо, это субъективно опять. Но когда он мне его отдал - ребенок стал мягкий как тряпочка! Ушел гипертонус. Тремор почти ушел. Второй раз, не спрашивая ничего он тоже стал работать с прививками на на этот раз на бедре. Прошу заметить у Саши на правой (конечно я не помню в какую ставили) а у Витали на левой (тут то я помню). Почему? Чувствует?
Ко второму разу тремор почему то стал сильнее гораздо чем был когда либо! Гипертонус тоже! Я в слинг не могла его посадить, тк выгибался весь. Пили в это время тентоен, все без толку. Но от чего это все усилилось мне было крайне не понятно, потому как считала что эта неврология изза кесарева, или изза того что вод хлебнул... но почему в 4 месяца больше чем в месяц, 2, 3?! Я не доумевала. А он опять мне сказал что изза прививок, которые ставили в бедро (гепатит и пневмококовую). И еще спросил даю ли я ему какие либо витамины. Я ответила что неделю как даю витамин Д (думала что может это изза нехватки витамина Д, я не давала до этого, но никаких других признаков нехватки, или рахита нет). На что он мне сказал - а то думаю почему я ничего не могу сделать, потому что организм отравлен. Витамин д - очень токсичен. Что смог то сделал. Я теперь оооочень думаю над витамином Д (из Италии привезли нам его), сдам Сулковича завтра и посмотрю объективно. И не смотря на то что, он казал что мало что мог сделать - епрст! тремор меньше!!! Гипертонус меньше! Ну я же вижу! Я чувствую! И вот как бы нет у нас последствий то от прививок. Вроде бы нет. А если верить Иосифу - есть! Хорошо, если это все не объективно, то прошедшая боль, обострение остехондроза у папы и мужа - тоже все фигня?! Именно потому что он помогает, начинаю думать что он говорит правду. И получается если ребенок не стал инвалидом - это еще не значит что пронесло. И скорее всего никого не пронесет. Другое дело можно сказать что с такой грудной клеткой можно жить, а от дифтерии умирают... И тремор и гипертонус не смертельно как бы.. а прививки то типо уберегают от тяжелого течения болезней. И вот тут кроются муки выбора, ты согласен на что? На грудную клетку уродливую, или на возможную защиту, от теоретически возможной болезни.
ПЫСЫ: Кто посчитает меня сошедшей с ума, и все выше перечисленные выводы бредом и разводом, а меня идоткой - можете раздружиться со мной.
0
30.08.2015
Ответить
Москва
а, и да прошла водянка яичка после первого посещения, хирург нам говорила - до 2 лет пройдет. ну пусть это тоже будет совпадением. причинно-следственные связи не найти.
0
30.08.2015
Ответить
Мюнстер
я не считаю тебе сошедшей с ума, наоборот считаю, что ты молодчина!
вот я видела ребенка, фактически ставшего инвалидом из-за прививки- этого мальчика-аутиста, которому денежку собирали на реабилитацию, ну ребенок-растение, что сказать... На английском языке очень много информации про связь прививок с аутизмом и другими болезнями. АКДС например, у очень многих детей вызывает просто визг (непрекращающийся часами) в течение недели после прививки, очень много знакомых рассказывали о таком, и это считается еще не серьезное последствие. А причина в том,что у ребенка от этой прививки могут развиться просто ужасные головные боли, которые он не может терпеть...
Меня убеждают данные статистики (причем англоязычные), что от самих заболеваний против которых делаются прививки погибает гораздо меньше людей, чем от прививок (от прививок же тоже бывают смертельные случаи)... И еще то, как в развивающихся африканских странах резко увеличилась заболеваемость полиомиелитом как раз после начала кампании по вакцинации.
А вообще зерно сомнений насчет прививок у меня зародил как раз врач, к нам в офис как-то пришел старенький-врач -профессор с кучей титулов, в рамках какого-то дня здоровья, так вот он сказал, что иммунная система человека настолько совершенна, что лучше в нее не вмешиваться,особенно на фоне того, что официальная медицина признает то, что до конца еще не изучено как именно она функционирует- вот до сих пор же нет четкого ответа откуда возникает онкология (есть только теории, и назначена Нобелевская премия тому, кто откроет причины рака), так же как мы уже знаем, что медицина разводит руками насчет таинства зачатия- почему иногда приживаются совсем дохленькие эмбриончики и на никакой эндометрий, а супер-отличники на отличном эндометрии не приживаются. И вот вопрос- как можно вмешиваться в работу того, что ты не понимаешь? это как если бы я взялась чинить швейцарские часы, пытаться как-то улучшить их работу, не понимая как вообще действует их механизм.
Еще меня очень убеждаю простые примеры из жизни- когда мамочки двух детей, где старшего прививали, а младшего нет, все в один голос утверждают, что младшие дети здоровее и вообще не знают, что такое поликлиника, частые простуды и т.п., а старшие- это часто болеющие дети...
А еще посмотри на поколение наших бабушек-прабабушек, вот мои прабабушки-прадедушки почти все пережили 80 летний рубеж, некоторые дожили до 92-100 лет, хотя на их долю выпадали и война и голод, но они все были "крепкими орешками", не потому ли, что тогда им еще не делали прививок? а детская онкология? вот откуда эта дрянь берется и с каждым днем все новые и новые случаи?
0
31.08.2015
Ответить
Пенза
вот этот вопрос и мне покоя не дает... онкология... у людей любого возраста (поколение привитых - это уже наши родители)... ведь раньше не было столько онкологии... Да, конечно, и не привитые болеют... Экология плохая, продукты не те, образ жизни... Но все-таки не дает мне покоя вопрос о прививках и онкологии...
0
31.08.2015
Ответить
Москва
http://antivakcina.org/poliomielit-pagubnaya-samonadeyannost/ почитай на счет онкологии в том числе.
0
02.09.2015
Ответить
Москва
согласна с тем что иммунная система меньше всего изучена, и больше всего получает вмешательств.
0
31.08.2015
Ответить
Пенза
вот это наверно ты имела ввиду, прочитала.... я верю...
Оль, одного не понимаю... Почему с вашим гипертонусом, тремором и т.д. у вас не было медотвода от невролога? Это же не нормально, как ни крути.. Вот ты сама говорила, что абсолютно здоровым детям надо делать прививки, но это ведь не абсолютное здоровье, ведь явно...
0
31.08.2015
Ответить
Москва
да, это.
Юляяяяя! Я, блядь, не знаю почему!!! Пардон за мой французкий! Я ее спрашивала! Она тогда сказала - что это не страшно, что это не является противопоказанием, что все окейно и идите делайте! Всандалила 2ой гепатит и и от 10 каких то пневмококовых! Я даже не читала!!!! Ничего не читала и не знаю что там воткнули. Просто потому что, в институте когда то, на эпидемиологии - решила прививкам быть! И теперь внимание - сегодня на приеме, она сказала что давайте как с вакцинацией тормознем!!!! 
Не написала официальный медотвод, а подмингув "давайте, пока не надо"!!!!!! И что еще - я ее спрашиваю почему пошло усиление тремора и тонуса?! Она - я не знаю! Может вы переезжали? - нет (2ой месяц доживали на даче, на природе). Может болел? - нет. Может сыпь какая? - нет. Я не знаю тогда. Слава Богу НСГ сегодня хорошая! То есть нет причин! Она не знает. Но давайте полечим! Выписала нам рецепт на микстуру, которую делают в аптеках. Состав: валерина, магний В6, димедрол, и еще что-то что расслабляет мышцы. Конечно это подействует! Вероятно всего подействует. Но причины то мы так и не знаем!
Не написала официальный медотвод, а подмингув "давайте, пока не надо"!!!!!! И что еще - я ее спрашиваю почему пошло усиление тремора и тонуса?! Она - я не знаю! Может вы переезжали? - нет (2ой месяц доживали на даче, на природе). Может болел? - нет. Может сыпь какая? - нет. Я не знаю тогда. Слава Богу НСГ сегодня хорошая! То есть нет причин! Она не знает. Но давайте полечим! Выписала нам рецепт на микстуру, которую делают в аптеках. Состав: валерина, магний В6, димедрол, и еще что-то что расслабляет мышцы. Конечно это подействует! Вероятно всего подействует. Но причины то мы так и не знаем!И теперь Иосиф... который называет причину, и устраняет последствия. Не сразу. Но убирает. И вот у меня сейчас раздвоение личности - медик и не медик! Я таком раздрае! Можно с одной стороны подавать, вроде как. Но опять Иосиф сказал, что это защитная реакция организма. Мы искусственно уберем сейчас медикаментозно, и оставим организм без защиты. Чо будет он не сказал...
Я в ступоре!
0
31.08.2015
Ответить
Пенза
это микстура с цитралью? меня, честно говоря, димедрол там смущает...
А врачи конечно, у них же план... сама понимаешь... ты же по участку ходишь...
0
31.08.2015
Ответить
Москва
и меня смущает. а главное что мы удем воздействовать этой смесью не на причину, ибо ее не знаем, а на следствие. Где гарантия того что убрав микстуру, не вернется все снова, ведь причина то останется.
понимаю про планы...
0
31.08.2015
Ответить
Пенза
а гарантии, как обычно, никто не даст...потом еще что-нить выпишут, если не уйдет...
0
31.08.2015
Ответить
Пенза
Оль, хочу тебе сказать, что вопрос о прививках и о ГВ - это самые больные вопросы для мам, и эти вопросы всегда вызывают спор и ссоры)) Я почему-то никогда не велась особо на провокации, может потому, что не фанатею в должной степени ни ГВ, ни антипрививками.... Но не раз видела кровавые бойни на просторах даже ББ... Так уж повелось. Поэтому, не принимай близко к сердцу, просто черпай информацию, делай выводы, но не стоит закрываться.
И еще, если ты знаешь все плюсы вакцинации (в силу образования), но не знаешь минусы - то тебе в спец. сообщество.... там тебе большооооой поток инфо выльют)) но там реально фанаты)) я туда не хожу) Я в сообществе "вакцинация: панацея или жертвоприношение" состою, там в основном анти тоже, но не так фанатично все, но вообще это сообщество для определяющихся как-раз, там есть все, но и там бывают споры)
0
31.08.2015
Ответить
Истра
Я тоже не хочу! Я тоже против! Но начали делать... Дочь у меня ходила непривитая до 5 лет, только БЦЖ-М в год и три мес сделали, с осложнениями. Тогда у нас был официальный медотвод по её основному заболеванию и я всерьёз задумалась, много читала на эту тему и стала против прививок. Но, блин, мы винтики в системе. Чтобы моего и без того особенного ребёнка взяли в обычную школу, да ещё и не по месту прописки, пришлось делать прививки (согласились на индивидуальный график, под контролем ОАК и ОАМ, вакцины в половинных дозах) Кстати, наша дочь до всаживания в неё основной кучи вакцин практически не болела ОРЗ и даже насморком. Сейчас же насморки регулярно раз в месяц((( Детсад не посещали. Сыну сделали в роддоме прививки и в 3 месяца Пентаксим (он, скорее всего будет посещать детский сад, а бороться с системой у меня нет сил. Я ищу компромисс) Теперь Пентаксим пропал, и я вообще больше не хочу делать. Живой коклюш всаживать в ребёнка не могу, не хочу, мне страшно от этого... Из личного опыта: привитая племяшка в 3,5 года переболела коклюшем, в детсаду была эпидемия среди привитых, моя непривитая дочь от неё не заразилась... Привитая дочь знакомой заболела туберкулёзом, 4 месяца терапии в стационаре... Эти случаи заставили меня глубоко задуматься. Думаю.
0
28.08.2015
Ответить
Москва
М-да. И у меня сразу нашлись примеры. Привитая по всем правилам подруга заболела туберкулезом. Привитой ребенок от менингокока заболел менингококом... я считала что главное это чтобы был здоровым ребенок. Считала что осложнения от прививок - это что то прям явное, тип анафилактический шок. А оно не все так просто оказывается. Думала что проблем с невакцинированными детками уже нет в плане школы и сада. И еще... муж в фармбизнесе работает. И каждый раз плюется - нас так дрюкают чтобы сажали людей на лекарства! Чтобы люди, ели, пили, кололи... это бизнес.
0
28.08.2015
Ответить
Истра
Проблемы в школе, саду особенно явные сейчас по кори. Без неё пипец как сложно! Мы даже на развивающие занятия (не сад), носили справку о наличии прививки от кори. В детский стационар вообще не берут плановых больных без этой прививки. И меня заставили пойти "сделать" корь в день госпитализации ребёнка. Интересно, что после 35 лет бесплатно уже никто не прививает от кори, поэтому людям старше 35 лет справка не нужна.
0
29.08.2015
Ответить
Вот об этом же девочка у меня на фб писала, что просто в тупике( ребенка в сад отдавать, а она только и бегает и получает справку на справку и конца и края этому нет.
0
29.08.2015
Ответить
Истра
Я очень этого боялась, честно сказать. Мы и так замахнулись на обычную школу, хотя врачи нам намекали на домашнее обучение. Да плюс ко всему у нас ближайшая школа относится к другому району МО, подавали доки уже на самые последние из свободных мест, будто в уезжающий поезд вскочили. Если бы я в такой ситуации начала ещё умничать про законы и свободу выбора "прививать-не прививать", то нас бы послали лесом.
0
29.08.2015
Ответить
У меня порой складывается впечатление, что одной из причин является подделка этих самых вакцин(
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Мне кажется если ты сходишь к Иосифу, то повяжешь платочек и пойдешь в лагерь против прививок)) сейчас вижу что ты пока не поняла, не почувствовала.
0
29.08.2015
Ответить
Я боюсь начать чувствовать, потому что знаю, что точно знать, именно знать и быть уверенной в принятом решении я не смогу. Всегда и во всем есть за и против, есть внутренняя убежденость и некая обьективность. Я сьем себе мозг, сделаю или нет и все равно буду сомневаться и грызть себя. Поэтому стараюсь не думать, буде следовать сиюминутной ситуации: обстоятельствам/настроению, налеюсь Господь поможет в решении.
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Вот один в один мои мысли. Я даже не хотела касаться этой темы, не хотела колебать в себе имеющиеся убежденности. Но жизнь сводит с людьми которые ох, как колебают. И вот он этот маятник - за и против. Все что за, я знаю. Я никогда не читала все что против. Поэтому решила уравновесить знания, чтобы иметь оба взгляда и уже потом принимать решения.
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Не смогла (((( реально зассала ((( позвонила и отказалась, на сердце стало легко. Непонятно почему, решила пойти на поводу у предчувствий.
0
29.08.2015
Ответить
Истра
Да хотя бы просто нарушение условий хранения и транспортировки. И всероссийское разгильдяйство. Делаешь в госполиклинике прививку, и выметаешься, про тебя все забыли, никто ни за что не отвечает. В частной клинике по крайней мере нам после Пентаксима перезвонили на следующий день и спросили о здоровье ребёнка.
0
29.08.2015
Ответить
Балашиха
И че вот мне вечно неимется, когда же уже повзрослею... вот прочитала тебя, и не согласна, как ты понимаешь. И хожу вот думаю, думаю, аргументы какие-то привожу. Причем по большей части, мне вообще безразлично отношение других мам к их детям, пеленания там, ГВ, ИВ, высаживания и пр.пр. темы для холиваров. Одного понять не могу, ты не помнишь что ли теорию инфекционного процесса и как это вообще все крутится-вертится, вирулентности там всякие типирования и все такое. Это я к разговорам о том, заболеют или нет. И, такой вечный довод всех прививочников, о том, что вакцинация не гарантирует отсутствие заболевания, но делает мягче ее течение. А еще, че-то подумалось, а как антипрививочники себе представляют их идеальный мир, без прививок который? И от лекарств, кстати, тоже ж можно отказаться, мало что ли у нас подорожников, да калины всяческой.
0
29.08.2015
Ответить
Москва
))) выплеснула. Я тоже вчера не могла не написать. Эмоции. Я написала что не хочу. Это первое желание. Дальше следует мыслителеный процесс. Я осознала что знаю одну сторону медали. Мне нужна вторая. И про мягче и про прочее знаю и помню. Теперь хочу узнать другое. Я же не стала антипривиочница. Я задумалась над тем о чем думать не хотела, ибо имела твердое убеждение. Ключевое слово убеждение. Мне стало страшно делать. И не делать тоже страшно. А на счет лекарств... ты не согласишься что сейчас есть гипердиагностика, гиперлечение лекарствами? Так же как гв... ив это бизнес. И фарма тоже бизнес. И тут ты меня не переубедишь. Чуть что - таблетку, сироп, микустуру, свечку...
0
29.08.2015
Ответить
Оренбург
вот точно, и я над этим думала, страшно делать и СТРАШНО не делать, но так как бороться с родней я не в силах, решила делать, но по своему графику индивидуальному, когда нам и невролог разрешила и я сама видела что он подрос, окреп, и уже не совсем младенчик,
0
29.08.2015
Ответить
Москва
А ты сама другою сторону медали знаешь? Или только то что в институте учили?
0
29.08.2015
Ответить
Балашиха
Какую другую сторону? Осложнения? Слава Богу, нет. В РД гепатит и БЦЖ, потом по схеме Пентаксимы-Инфанриксы-Энджериксы, в год Приорикс. Хотела Превенар или Пневмо, педиатр сказала, что сделаем позже, так же от менингококков. Из универа про прививки помню очень мало, но помню, что и на детских инфекциях, и на эпидемке для себя чётко решила, что буду вакцинировать детей. Не всем подряд, конечно, но все-таки. Ясно помню ни одну историю о том, как у деток вовремя не распознавали менингиты и в инфекцию привозили уже с сепсисом, например. Если под другой стороной медали ты имеешь ввиду доводы антипрививочников, то нет, я их не читала. Сомневаюсь, что у них есть какие-то исследования с уровнем доказательгости хотя бы С. Я понимаю, что риск при введении любого препарата есть всегда, но соотнеся риски осложнения от вакцины с риском осложнения при заболевании, я уверена, что второй явно выше. Я согласна, что фармбизнес - это бизнес, в уставе всякой фармкомпании упоминается получение коммерческой выгоды, но каждая компания ведет свой бизнес по-разному. Поэтому, в вакцинацах компаний ГлаксоСмитКляйн, Эббот, СанофиПастер, Пфайзер, Новартис (последние продали вакцины, кажется, Глаксе), я уверена. Уверена не только из-за уважаемости компаний, но в том числе потому, что вакцины этих компаний есть на рынке США. А у них там с этим жёстко, FRA - не Росздравнадзор. С гипердиагностикой и полипрагмазией согласна, но каждый из нас волен выбирать принимать или нет.
0
30.08.2015
Ответить
Москва
Вот ты понимаешь - все тоже самое, абсолютно аналогично думала. И решила в институте - прививкам быть. Во в том то и дело - не читала, и я не читала. И поэтому я не лично не могу утверждать что 100 % все те кто не ставит прививки - дураки. Потому что я не читала НИЧЕГО! И тоже мало что помню из института, а только это мое решение - ставить! Я хочу сейчас вникнуть! Я хочу сейчас на свой опыт, взрослый взгляд перечитать и пересмотреть материалы той и другой стороны. Потому что, да - сомнения большие внес остеопат. И ниже я писала - мне трудно не задумываться над его словами, когда я вижу от него реальную помощь папе, Диме, Витальке. И мозг сам задает вопрос - "так может он и правда прав?" И я даже не имею ввиду не качественные вакцины. Я не сомневаюсь что Новартис хорош)). Я имею ввиду вакцины.
И вот парадокс то какой - ты помнишь истории из института, рассказанные кем то... А я помню как у Перовой, вакцинированный от менингита Давид (пол года до окончания действия прививки) - получил молниеносную форму менингококвого сепсиса. Спасло то что к олимпиаде отстроили в Сочи новую инфекционку.
А то что ты написала - "чо не мне дуре не имется" - так я рада что ты написала! Я же призываю к обсуждению. И скорее всего истина опять таки где то посередине.
0
30.08.2015
Ответить
Балашиха
А я и не говорю, что антипрививочники дураки, скорее дураки мы, те кто за. Так как наши дети получают нагрузку, а их нет и не болеют потом, потому что мы, дураки, делаем хорошую вакцинированую прослойку. А Давиду делали серологию? Вызвала та группа, которой был привит? Печально если так. Этот пример снова заставляет задуматься. Только не о том, делать или нет, а о том, что потом статус мониторить надо. Про остеопата. А как ты себе представляешь, этот ответ на прививку? Организм туда, в место прививки, собирает все лейкоциты? Сгоняет нервные импульсы? Или как? Какой механизм? Про Новартис совсем не поняла, к сожалению.
0
31.08.2015
Ответить
Москва
Не могу знать делали ли серологию. Наверно. Просто помню что девчата очень удивлялись и говорили - вот тебе и прививка. Я не представляю себе механизм реакции организма на прививку. Я не знаю патогенеза. Но так же я не знаю как он, подержав в руках Виталю убирает гирертонус, убирает тремор. Как?! Вот как это объяснить с точки зрения традиционной медицины?! Так может традиционная медицина не единственная, которая права? Может альтернативная медицина тоже имеет место быть? И ее слова на счет прививок тоже может отнюдь не бред? Понимаешь о чем я? А новартис... ты просто написала про фирмы выпускающие хорошие вакцины, а я совсем не имела ввиду не качественные вакцины. Лучшие, самые лучшие, хоть новартис хоть кто, но они могут принести вред. Я про это.
0
31.08.2015
Ответить
Балашиха
А менингит у него точно был менингококковый? Его же не толтео кокки вызывают. И я не отрицаю альтернативную медицину. Вон, 30% больных и плацебо помогает. Вопрос только в том, что если можно сделать пару замысловатых пассов руками и дать несколько крупинок сахара для излечения пациента, то для чего и как вообще появилась и развилась традиционная медицина? Это риторический вопрос. Не хочу больше дискутировать на эту тему, все равно каждая останется при своём.
0
31.08.2015
Ответить
Москва
менингококковый
пост создан не для того чтобы кого то переубедить, а для того чтобы собрать информацию из дружественных рук обеих сторон. спасибо за участие. мне было важно каждое мнение, и твое в том числе, за исключением того как сильно мне бы стоило или не стоило любить своего ребенка. но это не про тебя.
0
31.08.2015
Ответить
Балашиха
Как бы сказала моя мама, не лезь в бутылку:) я прочитала, никто тебя ни в чем не упрекает:* и не учит.
0
31.08.2015
Ответить
Москва
Мягко намекают... рассказывая про свой опыт отношений с мамой и теперь какие замечательный отношения с детьми. А мой то белого света не видит, ток сиськи перед носом.
0
31.08.2015
Ответить
Балашиха
Ну, такие сиськи - не самая плохая картинка;) Спросила у мамы. Она говорит, что почему-то перестали прививать в это вылилось. Правда, смертельные случаи были все у взрослых. Так же было много тяжёлых осложнений, типа параличей.
0
01.09.2015
Ответить
Москва
весь день думала над твоей фразой "наши дети получают нагрузку, а их нет и не болеют потом, потому что мы, дураки, делаем хорошую вакцинированую прослойку", Написать не могла тк в поликлинику ездили. Перечитай ее. Фразу эту. Получается, что ты нагружаешь организм своего ребенка, ради вакцинированной прослойки?!!!! Ведь этим же предложением ты говоришь что не вакцинированные дети не болеют. А ваши получают нагрузку. Так может быть не вакцинированным, не болеть и не получать нагрузку лучше? Или все же нужны жертвы ради прослойки, и ты сознательно на это идешь?
0
31.08.2015
Ответить
Балашиха
Этим предложением я говорю, что невакцинированные не болеют не потому, что имеют офигенный иммунитет, а потому что иммунная прослойка пока еще высокая и нет вспышек, к примеру, дифтерии, как было в 90-е. И другие дети меня мало волнуют, я уже писала. Это было к твоим словам о дураках и умных. Быть не болеть, однозначно, лучше, не иметь чужих антигенов / антител, тоже лучше, чем иметь, наверное. Только вот в Англии уже подтверждают начинающуюся эпидемию кори, тем с антипрививочниками там гораздо жестче. Не помню, где читала, знала бы, что ты так увлечешься, сохранила бы.
0
31.08.2015
Ответить
Москва
интересно с чем связаны вспышки дифтерии в 90-е, вроде тогда не было антипрививочной агитации. хотя мне было всего 10 лет, не могу помнить))
0
31.08.2015
Ответить
Балашиха
Точно не помню, но на какое-то время прекращали иммунизацию, причину не знаю. Это нам говорили на эпидемке. И вместе с тем я помню несколько смертельных случаев от дифтерии у нас в посёлке. Завтра спрошу у мамы, может она помнит.
0
31.08.2015
Ответить
Тяжелый вопрос( В последнее время сталкиваюсь с постами девочек, что детей без прививок и в садики не берут и в школе проблемы( Оль, а в роддоме прививали?
0
28.08.2015
Ответить
Москва
Я раньше с таким встречалась, сейчас вроде как изменилось. Ну это как бы нарушение прав, ибо прививки дело добровольное. Бцж в роддоме делали. И после гепатит и пневмокококовую
0
28.08.2015
Ответить
Понятно. Я никак не возьмусь за этот вопрос. Я правильно понимаб, что прививки в рд не самые серьезные? А все акдс и пр.уже делаются не в стенах рд?
0
28.08.2015
Ответить
Москва
Я тоже так думала. Если бы услышала его слова - микобактерия туберкулеза самая древняя бактерия на земле. Где она была выращена? На чем? А ты ее новорожденному, в обход всех возможных защитных механизмов, сразу в кровь... я бы не стала делать. А сегодня вспомнила про подругу, которая не давно переболела туберкулезом. Здоровая, молодая, благополучная... привитая. Заболела. Смысл тогда?
0
28.08.2015
Ответить
Так ревакцинацию надо делать наверно. О самых древних.... Не могу не согласиться, но что только не вылезет у наших узбекских братьев( но я сейчас так... Разводя руками и не спорю и не настаиваю и допускаю, что не права
0
29.08.2015
Ответить
Пенза
да все говорят, что БЦЖ не гарантия от заражения.. также с ней болеют( как и с любой другой прививкой. И даже то ,что болезнь будет легче переноситься - тоже не факт....
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Не факт. А то что потом ребенок будет болеть чаще... лимфадениты всякие и прочее никто никогда не свяжет с прививкой. Короче встала на путь изучения информации против прививок.
0
29.08.2015
Ответить
Пенза
конечно не свяжет, ибо не положено))
читала, что даже коклюш детям не ставят, если ребенок привитый, лечат кашель всякими средствами, а то, что им родители тычат анализами, что у ребенка коклюш - отмахиваются, типа анализы врут. Ибо не положено нарушать статистику.
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Ну да, ну да. Отсекают сразу. А то что не отсекли, так то вычеркнут из статистики, чтобы по башке не получить. Мы тоже цифры в отчетах сводили так чтобы ладно да складно было. Даже если что решишь показать, по молодости, старшие коллеги из области, обязательно поправят чтобы никому не попало. Так и тут.
0
29.08.2015
Ответить
Пенза
прививки в РД - это БЦЖ и гепатит. Так вот, когда мы пришли с дочкой на прием к неврологу в 1,5 месяца, она спросила делали ли мы прививки в РД, я ответила, что да, она была не довольна, и сказала, что даже гепатит влияет на неврологию, да и не только,при чем на генетическом уровне (хз как это). Вообще, я не очень полюбила того невролога, но эти ее слова мне запали в душу...
Я вообще не понимаю, зачем колоть прививки таким малявочкам, с которыми даже не понятно что еще происходит в этой новой жизни... Что у них в голове? что с органами? ведь никто в РД их особо не изучает, узи головы - только в месяц (редко где делают в РД). У меня есть примеры, у кого и после таких безобидных прививок были судороги и реанимация(( Я для себя определила, что со след. ребенком прививкам в РД напишу отказ с порога. А дальше буду смотреть. Я не антипрививочница, но боюсь их невозможно.
0
29.08.2015
Ответить
Москва
А наш невролог сказала что УЗИ головного мозга в месяц показывает то как протекала беременность, а в 3-4 месяца то как повлияли роды. А мы без этих исследований, не зная ничего о ребенке производим такое сильное вмешательство. Мамина флора, мамина флора, а живую бактерию туберкулеза сразу в кровь не хотите? Особенно у деток первых месяцев жизни " столько шансов" заболеть туберкулезом! Блин... звучит то даже страшно.
0
29.08.2015
Ответить
Пенза
вот-вот.... и я о чем...
про узи в месяц и 3-4 - не слышала... не знаю на сколько это правда... все-таки, как мне кажется, проблемные роды могут сразу дать о себе знать, хоть на другой день....
0
29.08.2015
Ответить
Саратов
Мы непривитые, в садик без проблем пошли. Младшую не прививаем с рождения, особенно опасными считаю прививки в РД. Когда в месяц на приёме у педиатора писала отказ на год, врач так тихо сказала: и правильно, до года нечего колоть детей. Хотя я считаю, до 3х лет минимум, пока иммунная и нервная системы не сформируются.
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Ну вот может такой есть выход. Сделать анализ на Ат и привить от того чего нет
0
29.08.2015
Ответить
Москва
А я и не сомневалась, кстати. Мне все кажется это из одной оперы - слинги, остеопаты, многоразовые подгузники. Я не подумай, без негатива пишу. Просто это все такой стиль родительства!
0
28.08.2015
Ответить
Москва
))) да, я согласна. Я вижу какие туда люди приходят. Вот ровно сегодня мамочка со слингом, с такими же многоразовыми подгузами как у меня)) но мне это оказалось очень близко. И я любуюсь, и мне нравится когда так. Из последнего что я успела у Яны почитать, она вроде тоже стала против прививок? ))имею ввиду что Иосиф сделал свое дело?))
0
28.08.2015
Ответить
Москва
Она не определилась, как я понимаю. Ох чувствую придется мне стать слингомамой ;-)
0
28.08.2015
Ответить
Москва
Я же все хочу с фотками и комментамии, нафотала, не могу найти фотки. Сейчас уже больше слов могу написать. Но скажу честно на даче пользовалась мало. Мокрое прохладное лето, было не удобно. Долго сохли. Опять же оденешь его потеплее, и часто разжевать и одевать тоже не удобно. Сейчас дома, удобно. Подгузы как трусишки, и футболку, а то и во все без футболки. Сейчас вот раскидаю шмотки, а то аврал дома и отфоткаю заново. И по каждому виду расскажу.
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Ага! Почитаю! На даче наверное не показательно - там особая реальность...
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Иосиф тут не причем, к нему я начала ходить с Сашей позже того, как по календарю были прививки.
0
03.09.2015
Ответить
Красноярск
Не всегда. Я фанатка слингов, ЗА остеопатов, мне очень нравится идея многоразовых подгузов, но я ЗА прививки.
Единственное, если бы могла себе позволить, мои дети проходили бы прививки по индивидуальным программам и платно. Но для меня это дорого к сожалению.
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Ну моя позиция понятная. Мне кажется, ты просто увлеклась всем: слинги, Иосиф и тд... Как вообще ребенок развивается в слинге, видя только мамину грудь перед собой... Мне кажется, это чревато психологическими проблемами в дальнейшем, подобное "неотделение" себя от ребенка....
По прививкам- делаем, хоть и было осложнение на лимфоузел у нас. Помню, когда было 7 недель Б с Сашей , наш подъезд буквально опечатали: корь и карантин, а я забыла давность своей прививки. О, как проклинала тогда всех антипрививочников и иже с ними, ооо.
0
30.08.2015
Ответить
Москва
Увлеклась)) И? Сошла с ума?
Вот на счет "одной груди" - даже писать ничего буду, просто прикреплю фото. И особенно "много" ребенок видит в коляске, в люльке...
На счет "не отделения" - как раз читаю психологов, о том что в малышковом возрасте детям нужна мама рядом, сию минуту, всегда, тк бе мамы - страшно. Получая маму постоянно малыш вырастает уверенным, без страхов. Читаю кучу примеров, что в 2-3 года малыши лезут на руки, потому что недодали, не доносили, они не получили свое. Тех же которых носили (и не обязательно в слинге) чаще брали на руки, взяли свое и с удовольствием и безстрашием идут познавать мир.
Муж общался не давно с психиатром (по роду службы) так тот сказал что возможность развития шизофрении закладывается именно родителями именно в возрасте до года, когда имеются неудовлетворенные потребности и полученные травмы в виде - мамы нет. Ну это вот самый мизер, просто в защиту о том что слинг - это плохо. И да конечно кто во что верит. Но про психологические проблемы - вот ни разу ничего попалось.
Не совсем поняла почему ты проклинала? Карантин был изза наличия жильцов не привитых?
А на счет Иосифа. Он не колдун или экстрасенс. Он врач. И по образованию он врач.
"В 2012 году был подписан Приказ № 1183 Министерства здравоохранения РФ «Об утверждении номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников», в приложении к которому упоминается должность «врач-остеопат». В 2013 году был зарегистрирован Приказ Министерства образования и науки № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования». Присвоен код специальности «ОСТЕОПАТИЯ»" К слову гомеопат-врач - такого официально нет. Конечно тоже много споров на эту тему. А главное - когда я вижу что мой отец, муж пришли к нему с не поворачивающейся шеей от боли, а ушли без болей, когда я отдаю ему в руки ребенка выгибающегося дугой, имеющий сильный тремор рук, а назад через несколько минут получаю - совершенно другого, (ведь тремор сложно не заметить?) без пилюль и таблеток! - и мне с каждым разом труднее не верить ему, потому что я вижу как он моим близким сделал хорошо. И да, возможно я увлеклась, здоровьем увлекалась. Никого за собой не тяну. Пишу - потому что может кому то пригодиться мой опыт. Могу не писать.
0
30.08.2015
Ответить
Москва
Читала это, читала....У меня был СС с родителями до 3-5 лет и вообще чрезмерная опека со стороны мамы, ни на минуту она меня не оставляла. Короче, более "залюбленного" ребенка трудно представить. Но как ребенок, я была несчастна, "культ" мамы преследовал вплоть до 30 лет. Многие, знающие меня с детства, только сейчас сделали комплимент (почти 36): "наконец то перестала думать и говорить, как мама". Потому что всю жизнь ломаю зависимость и стереотипы, вдолбленные этой "псевдолюбовью". Иногда казалось, что мама родила не человека, а для себя плюшевую игрушку....
Что ребенок видит из коляски? Все видит, едет и смотрит, если спит, опускаю спинку, может развалиться, перевернуться, как хочет. Теперь уже гуляет по площадке, ходит, на качелях катается, разве не интересно это?
С корью тогда так было: заболел непривитый ребенок лет 5. А я не помнила, переделывали мне в 30 лет прививку на работе или нет. Весь дом ушел на вакцинацию, а мне нельзя беременной прививку, я сидела в шоке 3 недели, ждала, что будет. Короче, просто получила нервяк из за такой мамочки (хотя вспомнила, что прививка вроде была).Вот так. А вообще эпидемии такие стали возобновляться, потому что много отказников сейчас...
0
31.08.2015
Ответить
Москва
Ну и в слинге ребенок видит не одну грудь. А то что тебя мама не смогла не отпустить это совершенно еще не значит что у всех детей которых носят в слинге будут подобные психологические проблемы. Да отпускать и отделять надо, но это никак не связано со слингом. Можно возить в коляске и вот так вот душить любовью. Не? И ты пишешь что что у тебя был культ мамы. Когда залюбливают до удушья, мне кажется наоборот возникает не культ. Начинаешь делать ни как мама, а как раз ровно наоборот. Потому что идет протест. Возможно здесь ошибаюсь. Про корь поняла.
0
31.08.2015
Ответить
Москва
Культ был в раннем детстве, в садик не хотела ходить, так и орала до 7 лет "где мама". А в переходный возраст уже пошел протест вплоть до ненависти к родителям, полного отрицания, "отстаньте", "перестаньте", "жить хочу". Мама истерила вплоть до обмороков, а мне тупо не хотелось жить. И на хрена это, когда можно изначально быть другом малышке, а не "Богом" для него. Конечно, меня возили в коляске, в СССР не было слингов, но прививая подобную близость надо понимать, что ребенок может не захотеть спать один, хорошо. Потом не захочет в сад, ну хорошо, потом начнутся проблемы в школе....А надо?
Корь кстати- тварь летучая, не будь я привита, потеряла бы ребенка, достаточно войти в лифт после больного соседа и усе
0
31.08.2015
Ответить
Москва
Лель, то ты пишешь "культ мамы до 30 лет", то "в раннем детстве"... ладно, это не важно. Я вообще здесь на счет прививок заговорила, потому что да - я растеряна, я не знаю, сейчас я встала посреди дороги и не знаю куда идти. А ты мне вменяешь гиперлюбовь и неотделимость от ребенка... мягко говоря обидно. Потому как - имею совершенно иное мнение, и на счет слингов и на счет близости, и на счет дозы любви. Но я никогда ни кому не говорю и не указываю, что ты делаешь что то не так со своим ребенком. Я только лишь показываю и рассказываю как есть у нас. А твои слова выглядят для меня именно так - и ты приводишь свои примеры, доказывая что ты лучшая мама чем я. Зачем? Ты лучшая для своих. Я для своих. Впервые в жизни мне захотелось закрыться и больше ничего не писать.
0
31.08.2015
Ответить
Пенза
Ольчик, нет, пиши, пожалуйста) Я очень люблю читать тебя! А на этот твой пост я подписана - ты, наверно, заметила) Поэтому и комменчу и читаю каждый новый ответ)
0
31.08.2015
Ответить
Москва
Оль, Господи...У нас здесь не мимими- общество маленьких девочек, мы взрослые люди, с кучей ответственности за себя, детей и общество, куда мы выпустим их в итоге. Девочки уже упомянули, что все это : слинг/антипривики/подгузы- цепь одной религии. И увлекаясь новой религией и вообще чем то, надо всегда помнить и держать в голове минусы наравне с плюсами,быть готовой к спорам. Потому, что есть классика, наработанная веками, врачами, учеными, поколениями. Я описала свою маму, которая перешла грань в подобной религии и описала случай с эпидемией в нашем доме. Это не то, что ты хотела услышать, если я не имела на это право, извини. За нужными мнениями тогда надо идти в тематические....Это как прийти в сооб ГВ и заявить с порога "Я закончила ГВ в 9 месяцев" . Вот тут реально объяснят. А так восхищаюсь практически всем, что ты делаешь и твоей любовью к Витале и как вы смотритесь в слинге, и фотками, и красотой и душой. Всего хорошо в меру (моя мама). И лишь бы дети выросли личностями, выросли здоровыми и счастливыми
0
01.09.2015
Ответить
Москва
Не сомневалась что ты напишешь "за нужными мнениями идти туда и туда" . Просто в данной теме обсуждаем нужность и не нужность прививок, а не мою приверженость к какой то религии. И для меня по этой теме нет не нужных мнений, и твоя история тоже очень поучительная для меня.
0
01.09.2015
Ответить
Москва
Эх с телефона не вижу кто лайкнул это твое сообщение))) пушай лишают! Пусть порядок наведут у себя в структуре, а потом лишают.
0
28.08.2015
Ответить
Балашиха
Я тебя умоляю, всю структуру надо разогнать, а занимаемые здания и помещения обработать запрещенный бытовой химией :)
0
29.08.2015
Ответить
Москва
У меня в принципе любое упоминание Онищенко вызывает веселье, даж не знаю почему
0
29.08.2015
Ответить
Пенза
так вроде ходили слухи, что этот самый Онищенко и опроверг всю пользу прививок и оголил всю реальность))) Сама не видела статью, но девочки в сообществах писали))
0
29.08.2015
Ответить
Оренбург
я вот тоже против этих прививок, ха, хотя сыну делаем, как так не знаю, вернее знаю я не готова вести бой с родственниками и в первую очередь с мамой своей,
0
28.08.2015
Ответить
Москва
У меня муж пока тоже за.. но начал сомневаться. Кажется что съездит к врачу и будет со мной за одно. Так как он согласен очень с тем что это один из огромных бизнесов.
0
28.08.2015
Ответить
Оренбург
короче тут сложный вопрос конечно и найдется куча разных примеров, у меня подруга сыну не делает прививки, болеет постоянно, мне кажется тут от прививок не зависит, хотя мне трудно говорить, мед.образования нет, и что на что влияет я не в курсе, но что я однозначно против всех лекарств - это да, и муж у меня такой, но это опять если что то серьезное , то естественно - лекарства,
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Про серьезное я не спорю. Просто вот с тем же гемоглобином. У Виталий 102, вместо 108 в 3 месяца. Не порядок. Не созрела кровь. Пейте мальтофер. Так может у него организм такой, что позже созреет. Не 90-80 же. Почему 5ало подгонять под стандарты? ... Пейте глицин, тотему, тенотен, магний В6... пейте, пейте, пейте. Ужас просто. Как жили то раньше?! По телеку то вот глянь, больше всего идет реклама лекарств.
0
29.08.2015
Ответить
Оренбург
да, да я согласна, полностью, они такие малявочки еще, и вообще все разные, а везде только штампы, штампы, мы вот в отд. для недоношенных лежали искололи всего (кровь брали) каждый день, все что то не так там было, и мне страшно было - думала что врачи все правильно делают, а сейчас вот думаю, блин вот какого фига, нормальный ребенок, ну спал много да, а как по другому, если родился раньше, вообщем везде стандарты, а нам самим надо смотреть на своих детей, и только мы знаем что им лучше,
0
29.08.2015
Ответить
Москва
+. Взять тех же врачей эко. Гинекологов. Мы то уже знаем и видим грамотного спеца. А скольким здоровье поеалечили эти врачи. И другие врачи то же самое.
0
29.08.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Ольк, ну правда, сама не понимаешь чтоль - раньше жили короче. И не все далеко выживали. Это не аргумент. Хотя я согласна с тобой по поводу того, что у нас перегиб с лекарствами. У меня вон сестра детишек антибиотиками кормит надо-не надо, без анализов. Я плачу и скриплю зубами,
0
29.08.2015
Ответить
Москва
Дык я именно про перегиб. Я не ратую за роды в поле и лечением подорожником.
0
29.08.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Ага, молодец:). Я поосто на фразы "раньше жили" как на красную тряпку реагирую)))))
0
29.08.2015
Ответить
Пенза
Я с тобой, Оль...хотя тоже страшно, и так страшно, и так... вообще, жить страшно...но прививки боюсь панически, и уже не из-за нашей основной проблемы - неврологи давно медотвод сняли...боюсь другого...
я помню, ты писала вроде, что тоже будешь думать про прививки... но также ты обмолвилась, что делали в РД бцж уже, и я думала, что ты передумала... А еще помню, что остеопат ваш против прививок, на сколько поняла...
0
28.08.2015
Ответить
Москва
Вот сегодня от него опять. И не хочу. Да, сделали еще 2 гепатита и пневмокококовую. Больше не хочу делать. Мне сложно было даже начать думать в противоположном направлении.
0
28.08.2015
Ответить
Пенза
это он на тебя так повлиял?
вы даже пневмококк сделали? ооой, я такие точно даже не рассматривала...
0
28.08.2015
Ответить
Москва
Да он. Пневмокококовую - вообще очень жалею. У меня было несрастание некоторое... тремор рук и гипертонус стал больше. Больше чем вообще когда-то был. После первого посещения Иосифа почти прошел. А тут стал интенсивнее, и гипертонус тоже сильнее. Я не понимала от чего так. Ведь он должен проходить, ну или на том же уровне остаться, но никак не усиливаться. Он объяснил. Это из-за прививки. Организм стягивает к этому месту (делали в бедро левое и гепатит и Пневмокококовую) все свои силы, чтобы защититься. Он это показал потянув за ворот бодика Виталиного. И в результате получается это напряжение, этот тремор и гипертонус. Я спросила что нам врачи прописали массаж, посему вы против массажа? Сказал что, тонус то массаж уберет, но тк это защитная реакция, то мы оставим организм ребенка без защиты. И что характерно, я же ему не показывала что в левое бедро, не говорила. У Саши он работал с прививкой на правом бедре. Прошлый раз убирал последствия бцж. Почему я не хочу делать.... потому что считала, что главное делать прививку здоровому ребенку и все будет ок! Он показал мне что их влияние на организм Саши и Витали, хотя вроде все прошло хорошо. Отсутствие смерти и инвалидизации это еще не значит что прививка не повлияла. Мы просто не знаем что на то то и то то повлияла и вызвала прививка. И от того мое мнение поменялось.
0
28.08.2015
Ответить
Серпухов
Я второй дочке(нам 4мес.)не делала не одной прививки(в роддоме тоже),первой дочке в роддоме делали и первую акдс,(через три дня у ребенка подн.темп.38,признаков болезни не было,так и держалась неделю,сдавали анал.все в норме врачи разводили руками,с прививкой это никто не связал)потом был медотвод до 6мес.,сделали все(только импорт.)как сделаем через неделю обязательно то сопли то горло,(болели раз в месяц стабильно)оставалась последняя акдс,(в2года)и я написала отказ(все на меня смотрели......типа последняя осталась чего заднюю даешь ),болеть стали намного меньше и выздоравливаем за пару дней(я решила что имун.подорвали прививками) И сейчас конечно на 100% не уверена,правильно ли я сделала,благодаря врачам и прививочникам(их запугиванием,а вы знаете что такие болезни,посмотрите на наше общество......и все в таком духе)я кстати не привитая вобще(только в роддоме)спросила у мамы почему,она сказала у нас была очень хорошая педиатр,она тебе сделала медотвод,спросив почему она ей ответила,так будет лучше(не убивай имунитет ребенка)я не чем вобще не болела(родной младшей брат привитый,переболел свинкой и ветрянкой)я живя сним не болела.Ходя в сад мама с братом не вылезала из больничных,а я была всегда в садике(болела один раз в год)и сейчас если болею то раз в год,а то и в два,не знаю связано ли это спрививками.
0
03.09.2015
Ответить
Серпухов
Большой толчок не делать прививки дали видео онищенко и червонская,(в родомме не кто не спрашивал почему отказ и не уговаривал)сделать прививки и это тоже навело на думы)
0
03.09.2015
Ответить
Москва
Чота надо погуглить Онищенко, а то я не в теме совсем. Червонскую открыла википедию сначала... забавно там про нее написано. Создалось ощущение что очень специально так про нее написано.
0
03.09.2015
Ответить
Серпухов
Документальный фильм «Слабый должен умереть,тоже с онищенко и с червонской,думаю там уж правда,
0
03.09.2015
Ответить
Москва
Оль, у нас только БЦЖ и все, пока не вылечим неврологию нам нельзя делать прививки. Нам делает массаж врач из реанамации грудных деток, я с ней поделилась своими волнениями, что не делаем прививки, она сказала, что она своему здоровому ребенку делала прививки только после года
0
28.08.2015
Ответить
Оренбург
у нас кстати тоже невролог который нас наблюдает, своим внукам делали только после года,
0
29.08.2015
Ответить
Пенза
да почти все врачи делают прививки своим детям/внукам после года)) не по календарю, а по индивидуальному графику) и уж точно не в РД)
0
29.08.2015
Ответить
Череповец
Я не против прививок, я против бездумного подхода родителей. У нас с первым был медотвод от невролога до 6 мес и все прививки мы делали позже, чем все дети. Реакция не было, ни на одну. Да, он болеет часто, но меня об этом предупредили в роддоме после наших родов и курса терапии антибиотиками с рождения, но там шла речь о жизни ребенка и врачам я благодарна, что он со мной. А все пневмонии, бронхиты и прочее в большинстве случаев он нашего неправильного родительского поведения. Знаю кучу мама, которые детям такие капли в нос капают, которые себе взрослой я не рискнула бы закапать, а наше любимое кутанье - укутают ребенка на улице и вот один маленький сквозняк и у родителей большие проблемы. Сложный это вопрос)
0
02.09.2015
Ответить
Москва
Вопрос сложный. Согласна. Просто ниже я пишу про то что нас сказал остеопат, и показал. Я тоже думала что последствий у нас нет. А если ему верить, то есть. И не маленькие. Вот в чем загвоздка то.
0
02.09.2015
Ответить
Череповец
Мне в детстве были сделаны все прививки и не болела и в садике и в школе, вот ничего, только гастрит вылез, а он у нас наследственный. Первый пока в садик не пошел вообще не болел, а как начался садик и полезло - аллергия, атопический дерматит, вечные сопли, бронхиты и простуды. Не знаю кому и верить, но мне страшнее, что мой везде ползающий ребенок порежется и потом покопаясь в песочке заболеет столбняком или заразится в общественном месте какой-нибудь бякой. Не делаю прививок от гриппа и энцефалита, от этого мне легче его уберечь...ох, беда!
0
02.09.2015
Ответить
Нам 5 месяцев. В роддоме поставили от гепатита и бсж. Но потом меня что-то останавливало..в первый месяц маленькая прибавка..мы были совсем крохи..нас даже в поликлинике медсестра обсмеяла с нашими размерами...во второй месяц мы крестились, переехали в другой город и я решила, что итак много стрессов.в три- мы простыли. В четыре- проблемы со стулом и кажется это аллергия- пятна на лице появились. И вот нам пять..ну чувствую я, что пока не надо. Мёд.осмотр проходили в мать и дитя, анализы сданм, нсг три раза уже сделали- все ок. Ничего против прививок не имею, и мы обязательно их проставим. Но я вижу и чувствую, что сейчас мой ребенок пока не готов. Если у вас такие де ощущения и ваш педиатр вас поддерживает, то я не вижу криминала. Правда, найти адекватного педиатра очень тяжело.
0
01.09.2015
Ответить
Серпухов
Забыла написать,встретила девочку лежали вместе после родов в палате,она меня спрашивает вы как после выписки,я говорю отлично растем,она мне говорит,а мы все лежали в детской реанимации,(после выписки на след день)с пневмонией,я говорю почему как так,она говорит незнаю,все кто выписывался в этот день туда загремели это 5чел.я одна написала отказ,все остальные привитые.им перед выпиской делали прививку и тут же выписывали,не наблюдая ребенка,вот опять совпадение или........
0
03.09.2015
Ответить
Москва
ну да совпадение ли? хотя вот это ли не вопиющий случай - пневмония у новорожденного сразу после выписки!
0
03.09.2015
Ответить
Нижний Новгород
Докатилась) Тут не докажешь, делать или не делать, есть много за, но и против тоже, тут идет просто личный выбор, сложно спорить) Я выбрала делать прививки) Постою, послушаю че люди скажут)
0
28.08.2015
Ответить
Москва
Я тоже выбрала делать. Да и не стояло другого выбора. А сейчас вот поменяла мнение. Хотя сложно. Куча медиков вокруг которые у виска покрутят.
0
28.08.2015
Ответить
Москва
Мы анти, нам 1,2 года - пока на нашем счету ни одной прививки нет. Не агитирую, сама читала и за и против - для себя выбрала этот вариант. Во многом на принятие решения повлияла Червонская - в ютубе полно ее выступлений.
0
29.08.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Я за. Буду делать. Нашла педиатра из американской клиники, есть у нас такая. Там вакцин много, хороших, проверенных, и они не пропадают. Это важно, имхо. Спорить не стану. Но Свету лайкнула:))))))). Ожидаемо)))))). Вы с мужем умницы, я уверена, если тебя занесет, он поправит. Хотя я уверена, что не занесет. Лю!😍
0
29.08.2015
Ответить