Войти

Логические задачки

Лучший ответ

iren
Мария, 15 лет 6 месяцевЛюбовь, 15 лет 6 месяцевКатя - в нашей памяти, 10 летИван, 6 лет 8 месяцев Саратов

У меня две технари. Но, у одной с детства шла именно логика, всё, что для детей олимпиадного - это на счёт раз шло. А у второй, именно по прямой. До 5-го класса она по математике в олимпиадах выезжала на этой базе+ даже в олимпиадных задачах есть шаблон. Вот благодаря ему, получалось. Но дальше пошёл затык. В итоге в 7-м она переключилась на физику, и у неё пошло. Сама говорит: не нужна мне эта математическая заумь. Расчёт - да, плюс конкретный эксперимент. 🤷 А у той, что логика природная, да, математика, олимпиадная в том числе, на ура. И нравится, и получается, и нестандартное мышление (оно не только в математике). У неё ещё олимпиадное программирование зашло. Однако развивать можно, если не совсем через силу.

1
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
iren, ну я в принципе тоже думаю, что прям повернуть на 180 градусов - это вряд ли, можно немного подтянуть, т.к логика всё равно нужна, хоть минимально, но не так, что б щёлкать, если бы она была от природы.
0
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
iren, у нас сейчас такое пособие
Изображение
И вот там вопросы логические есть, есть на посчитать, а есть именно на логику...он не понял решения
Изображение
4 - это он ответил, 3 - это правильный ответ, почему так - он не понял.
Изображение
Этого вопроса он вообще не понял.
А это даже я не поняла. Ответ "слева" - это посмотрели в ответах, но там нет объяснения
Изображение
Где вообще треугольник?!.
0
14.06.2024
Ирина
Михаил, 9 лет 2 месяцаАлександр, 5 лет Москва
Irin@., а может у первой проблема не в логике, а в слове" напротив", может он слово не знает? Ну те как бы слышал, но не понимает до конца. Если перефразировать. Типа сидят львы и каждый видит двух львов....
0
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Ирина, может быть просто сформулирован вопрос для него не понятно, не знаю. Стоят стаканы...как они стоят, надо догадаться - может они в ряд стоят, может по кругу, ещё как-то, а уж потом догадаться до ответа.
0
14.06.2024
Елена Ткач
Станислава, 12 лет 9 месяцевПланирую Раменское
Irin@., я ни одну из этих задач не решила. Вернее решила, как ваш сын. Проблемы с математической логикой в жизни мне ничем не мешали и не мешают.
0
14.06.2024
тюха
Старший, 16 лет 11 месяцевМладший, 14 лет 3 месяца Москва
Irin@., в задаче про квадрат явно какая-то опечатка. Думаю, что в прежних редакциях задачника были или другие картинки, или другой текст.
5
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
тюха, возможно, потому что иначе никакого смысла нет в этом задании.
0
14.06.2024
iren
Мария, 15 лет 6 месяцевЛюбовь, 15 лет 6 месяцевКатя - в нашей памяти, 10 летИван, 6 лет 8 месяцев Саратов
Irin@., первую задачу я тоже, как и ваш сын сразу подумала, что 4🤦 Но я мыслю линиями. Два стакана в линию, напротив ещё по одному 🤣 Правда я с математикой ноль, с логически/абстрактным мышлением. Вторая задача - это классика. Их полно везде, в разных вариациях. Так что если один раз её разобрать, дальше подобные решаются на счёт раз. В последней - опечатка. Нет там треугольника 🤷 Я с девчонками решала Узорова " Задачи для уроков олимпиад". Так вроде. Они за разные классы есть. Ещё олимпиады меташкола и на учи.ру.
1
14.06.2024
Ксения
Алена, 14 лет 7 месяцев Москва
Irin@., тут просто ошибка в задаче, нет здесь логики))) а тот кто за ушии натягивет именно натягивает, не более
0
16.06.2024
Poca_HONTAS
Олежка, 12 лет 7 месяцевСвятослав, 9 лет 6 месяцевАнжелика, 6 лет 11 месяцев Чехов
Irin@., задача про треугольник явно просится в эту коллекцию: https://crazyinschool.livejournal.com/1320.html
1
18.06.2024
тюха
Старший, 16 лет 11 месяцевМладший, 14 лет 3 месяца Москва

Тут вчера пост был (https://www.babyblog.ru/community/shkola/post/3228513), в котором была ссылка на видео с интервью с Л.А. Ясюковой. Она там, в частности высказалась по поводу олимпиадной математики.

Запомнила, что она вся олимпиадную математику в началке назвала чистой комбинаторикой. Решение предполагает перебор вариантов, делаем гипотезу и проверяем. Никакие сокровенные математические знания на этом уровне не требуются.
.
Но на мой взгляд, нужна лишь способность абстрактно мыслить.
.
В той задачке про стаканы, которую вы привели ниже, ребенку просто надо было попытаться расставить эти стаканы. Можно прям стаканы взять, можно 3 каких-то любых предмета, можно просто нарисовать, а можно просто представить. Вот если представить достаточно - то с олимпиадной математикой проблем обычно нет. А если абстрактное мышление не очень хорошо развито, то сложно.
.
Задачка про отцов, детей и груши опять же сводится к тому, чтобы представить, найти подходящий вариант, когда 2 отца и 2 сына могут быть 3 людьми.
.
К математике это все не имеет никакого отношения.
0
14.06.2024
тюха
Старший, 16 лет 11 месяцевМладший, 14 лет 3 месяца Москва

Можно тренироваться, но если мозг не дозрел до абстрактных размышлений, то особого выхлопа не будет.

А если ребенок и так хорошо соображает, что решение однотипных задач просто утомляет.
0
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
тюха, Спасибо!
0
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
тюха, ну и я о том же, что к математике это отношения не имеет, а называется математика.
0
14.06.2024

Конечно, можно развить. Но начинать надо не с олимпиадных задач, а с основ логики. Например, с книги

А.З. Зак «Как развивать логическое мышление» 800 занимательных задач для детей 6-15 лет.
Хорошие пособия также Холодовой из серии "Юным умникам и умницам", есть за каждый класс начальной школы.
.
Что касается олимпиадной математики, не всё равно, как ее объяснять, и далеко не все взрослые, даже которые сами хорошо понимают и умеют решать, в состоянии правильно объяснить. Поэтому желательно или нанять тренера по олимпиадной математике, или смотреть видео - разборы этих задач на ютубе до тех пор, пока ребенок не найдет того, кого он хорошо понимает.
3
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Пользователь, Спасибо большое!
0
14.06.2024

Чисто технарь - это как раз когда на логику щёлкается задачи.

Остальное - механические навыки.
Хорошая новость - логическое мышление тоже развивается. Но тут аккуратно. Одну и ту же задачу можно решить с разных сторон. Если вы видите один путь, ребёнок его может не догонять. Если не в силах разобрать с разных сторон - лучше не беритесь сами, пусть опытные педагоги возьмутся. Иначе отобьете и желание, и окончательно "добьете" зачатки.
Олимпиадными задачами с дочкой , был период, занималась и я, и супруг. Супруг объясняет - никак. Подхожу я, объясняю ей другой путь. Бинго. С одного раза поняла. Через минуту догоняет папин путь, потому что уже "въехала". Позже был реп он лайн, уже он объяснил нам , что мы делали неправильно. Если не понимает с 2х раз логику, ищется другой путь. И уже после понимания хоть одного варианта педагог разъясняет все пути подхода. Таким образом развивается логическое мышление. И начинается процесс самостоятельного решения задач, даже совсем других.
0
17.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Сошла с ума, Спасибо!
0
17.06.2024
Ксения
Алена, 14 лет 7 месяцев Москва

Логическое мышление развивается, конечно. Абстрактное тоже развивается, считается, что в 8 лет оно ещё вообще не сформировано, действительно в 1-2 классе у многих детей с ним проблемы, но и на самом деле оно прямо отлично развивается, если правильно подобрать задачи. Мне далеко ходить не надо - у моей троюродной сестры дочка сейчас заканчивает 11 класс, набрала 95+ баллов на ЕГЭ по математике, с логикой у неё всё хорошо, но в 1-2 классе с абстрактным мышлением был провал, абсолютно одинаковые задачи но сформулированные сильно по-разному, для неё были абсолютно разными задачами, тут же про белочек, а здесь сок разливают, это же вообще разное))) Олимпиадные задачи вообще отдельный пласт , мозг дозревает у детей по разному и есть дети которые физиологически не готовы к их восприятию в столь юном возрасте, раньше в советской школе никакой олимпиадной математики в началке и близко и не было, нет, конечно "занимательные задачки" были и тогда, но вот целеноправленно ими занимались единицы, что вообще никак не мешало потом вырастать математикам)) Это если про упор именно на олимпиадную часть - до неё многим надо дозреть. Если ребнок очень хорошо берёт базу, эту базу углубляет и наращивает, то в какой-то момент ему становится понятен, доступен и более широкий пласт, но это не значит, что абстрактное мышление мне надо развивать - надо обязательно, прямо вот с 1 класса начиная, например, у Петерсон, буквенные выражения в ее блиц-турнирах это один из хороших постепенных тренажеров (не надо только им ограничиваться, но уже он отлично тренирует восприятие). Схемы к задачам в 1-2 классе рисовать намного , прямо на порядок труднее, чем решать сами задачи, но эти самые схемы дают ребёнку визуальное понимание, ребёнок наглядно видит, что оказывается абсолютно разные по формулировкам задачи - это задачи одинаковые, они начинает их выделять и узнавать, привыкает абстрагироваться от конкретики. Всё вот эти общее-частное, понятия множества, их пересечений и объединений - туда же - тренировка логического восприятия, методы различных визуализаций : схемы, таблицы и тд в помощь.. Абстрактное мышление отлично развивается, если этим заниматься. Конечно, есть те, у кого сразу всё отлично, но вот те у кого есть сложности, оно конечно как-то само будет дозревать к подростковому возрасту, но если ему помочь созреет лучше, полнее и качественнее, чем, если пустить на самотёк, но развивать абстрактеое мышление и требовать понимания олимпиадных задач - суть две разные вещи, иногда олимпиадные в этом смысле даже вредны, если ребёнка в них начинают погружать, когда он ещё совсем не готов. Но надо тщательно следить за тем, чтобы ребёнок глубоко понимал логику базы (не олимпиадных, а базовых задач и усложненных базовых), например, чтобы, как я уже говорила, мог составлять схемы. А уже на вот эту базу сверху можно знакомить с логическими занимательными задачами. Освоит таблички и логика рыцерей-лжецов или признаков кто там старше, кудрявый или другие признаки станет ясна. Всё развивается.

0
15.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Ксения, Спасибо большое! Очень наглядно и подробно описали!
0
15.06.2024
Анастасия
Санкт-Петербург

Кмк, что дано, то дано. Можно чуток улучшить, но не значимо. Олимпиадная математика вообще очень специфична. Она может не идти, даже при наличии прекрасной логики.

1
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Анастасия, Спасибо!
0
14.06.2024
iren
Мария, 15 лет 6 месяцевЛюбовь, 15 лет 6 месяцевКатя - в нашей памяти, 10 летИван, 6 лет 8 месяцев Саратов
Анастасия, судя по комментам многие считают, что можно. А я вот тоже думаю, что заниматься можно, но если не дано, то улучшится чуть-чуть, не более. И да, олимпиадная математика - очень специфична. Я не понимаю, как это вообще реально решить. А Маше, как орехи🤷
1
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
iren, я тоже так думаю. Вот по олимпиаде не понимаю...ребенок с математикой на "ты", но из-за того, что там много логики, результата нет от участия в такой олимпиаде.
0
14.06.2024
Зинаида
Старший, 15 лет 8 месяцевСредний, 5 лет 1 месяцМладший , 3 года 4 месяца Челябинск

Так купите пособие по развитию мышления. И занимайтесь.

0
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Зинаида, я и спрашиваю, можно ли научить или это будет "как об стену горох"?!
0
14.06.2024
Зинаида
Старший, 15 лет 8 месяцевСредний, 5 лет 1 месяцМладший , 3 года 4 месяца Челябинск
Irin@., конечно можно! Вот Инна Светлова хорошие книги. И сравнение, и анализ, синтез, обобщение. Все там разложено по полкам. Просто занимайтесь и объясняйте, что и как делать. Поищите книгу в интернете, полистать её фото. Можете другие книги взять на логическое мышление. Начинайте с книг для дошкольников. У вас ещё маленький ребёнок. Ему подойдёт.
0
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Зинаида, Спасибо!
1
14.06.2024
Зинаида
Старший, 15 лет 8 месяцевСредний, 5 лет 1 месяцМладший , 3 года 4 месяца Челябинск
Irin@., где-то просто покажется. Но все с простого начинается. Потом на посложеюнее прейдете. Узорова Нефедова тоже посмотрите.
0
14.06.2024
AnTyumen
Сын, 9 лет 7 месяцевСын, 1 год 3 месяца Тюмень

Это либо есть или нет. У меня вот чистое мышление по алгоритму. Когда да - объяснили как решать и я спокойно прорешаю все подобное. А олимпиадное это про другой тип мышления. Воспринимайте как что нет способности к этому спорту. Да, развивать можно, но высот не будет. И зачем тоже ещё вопрос.

1
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
AnTyumen, Спасибо!
0
14.06.2024
Ксения
Алена, 14 лет 7 месяцев Москва
AnTyumen, этот не совсем так, вас просто и никогда не учили без готового алгоритма, это ошибка обучения, причём длящаяся годами, вам давали алгоритмы и то, что и вы умели действовать по алгоритму уже говорит о том, что скорее всего учи вас искать решения вы бы этому научились, пришёл и сам все придумал - так, конечно, тоже бывает, но ребёнка можно подводить к решению, не давать ему готового, а учить формулировать затруднение, показывать варианты работы с затруднениями, учить строить гипотезы, показывать как работать с гипотезами, опровергать или подтверждать, по сути это алгоритм самостоятельного поиска решения, повторив его много раз и самостоятельно найдя решение десятков задач ребёнок этому учится, именно алгоритму как работать в условиях, когда не знаешь чтот делать, дальше идёт наращивание методик действий, отработка идей "в как сторону думать" и очень, прямо очень часто успеха на данном поприще достигают как и раз не те, которые пришёл и решил (озарение снизошло, пока задачи лёгкие оно на многих сходит, чем дальше , тем меньше), а кто умеет с этим работать, у кого есть навык крутить в голове задачу с разных сторон, иногда над задачей надо думать неделями и дольше, привычка думать долго формируемая привычка. Наращивая базу, углубляя своё понимание тех или иных вещей развивается и способность идти вширь. Часто вот те Олимпиадники, про которых говорите вы, который "хватает" на лету, доходит до решения озарением сыпятся, когда сложность задач превышает определённую (для каждого свою) планку. Конечно, это не значит, чтот любому можно развить мышление до любого уровня, да и не всём надо, естественно. Но вот идея не дано так и не дано - не совсем верна. Смотря на сколько не дано))) И в спорте, кстати, тоже. У меня племянник не считался особо перспективным в детстве, ну играет и играет, были даже команды, откудаиегоиотаисляли, как не перспективного, но тренировки, регулярность, нацеленность на успех , голова на плечах, поиск решений, проработка индивидуальных сложносоей, сделали своё дело и сейчас он чемпион всего подряд чемпион, давно остались позади многие ребята, считавшиеся куда более перспективными. Но бывает и так, что совсем не дано, конечно иди попросту не надо, может и дано, но неинтересно или нет желания, тогда да - каждому своё. Но у детей маленьких часто хочу связано с успешен, поэтому почему бы мне попробовстьтлать ему эту успешность. А детям, которые и легко берут алгоритмы, как правило доступно намного большее, А если их правильно учить. Алгоритму поиска алгоритмов.)))
2
15.06.2024
Наталья
Захар , 7 лет 5 месяцевИлона , 4 года 4 месяцаЕлизавета , 4 года 4 месяца Москва

Это надо раньше наверно. Сейчас сын прошел в математическую группу дет сада и в школу пойдёт в мат класс. Занимаются по Петерсону. Там как раз на логигу. Иди ее понимают или учат ее понимать. Вот бу до утра учится

0
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Наталья, у нас занимаются по Гейдману, но учитель видимо на математику делает бОльший упор - они половину учебника за второй класс уже прошли, к концу первого.
0
14.06.2024
Наталья
Захар , 7 лет 5 месяцевИлона , 4 года 4 месяцаЕлизавета , 4 года 4 месяца Москва
Irin@., пробуйте логические задачки и карточки. Прям с простого лет на 5-6
0
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Наталья, Спасибо!
0
14.06.2024

Олимпиадной математике так же нужно учить, как и обычной.

Мы начинали с узоровой и по задачам по ней искала методички на мультиуроке. Родственные отношения, переливания, весы и рыцари и лжецы - это самые первые темы для разбора. Потом можно методичку на разрезание екимовой.
Ну и классика в виде меташколы, числограда и прочего.
1
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
no name no problem, Спасибо!
0
14.06.2024
Наталья
девочка, 11 лет Москва

Мне вот это пособие понравилось

Изображение
А так да, брать пособия по развитию логики на возраст помладше.
1
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Наталья, Спасибо!
0
14.06.2024
Smokovnica
Ароматный пряничек, 11 лет 11 месяцевКотёнок, 10 лет 2 месяца Москва

Не берите за 1-2 кл сразу. Посмотрите задания на развитие логики и мышления с 5-6 лет. С самого простого. И далее быстро будет понимать, если математика нравится. Нет у детей технарь или гуманитарий, что родители развивали с детства к тому и предрасположенность. Во взрослом возрасте мозг уже ленив и новые нейронные связи тяжелее формируются. Поэтому надо многое заложить в детстве.

1
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Smokovnica, с математикой у него как раз предрасположенность скорее , специально до школы ничему особо не учила, но быстро схватывает и понимает.
Спасибо!
0
14.06.2024
Странное чувство
Максим, 10 летРоман, 10 лет Санкт-Петербург

Лично я один раз участвовала в олимпиаде по математике и ни одного задания не сделала. И в жизни тоже не потребовалось.

0
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Странное чувство, да в жизни много чего может не потребоваться из того, что в школе например делается...
0
14.06.2024
Странное чувство
Максим, 10 летРоман, 10 лет Санкт-Петербург
Irin@., как говорится- вот и прошел ещё один день, в котором мне не понадобились интегралы))
1
14.06.2024

Логика-это уметь нестандартно думать. Находить решения, не по алгоритму. Благодаря этому навыку получаются люди, которые способны думать не по алгоритму - ученые, бизнесмены и тп. Без логики - обычные рабочие, живущие по инструкциям.

Развивайте. Вы только взяли первую тетрадь, не ясно, что вы хотите 😀
0
08.07.2024
Zoya
Москва

Мы называем это "Абстрактным мышлением". У кого-то из детей есть, а у кого-то нет. Зато у кого нет абстрактного мышления, есть конкретное, а это физика, астрономия, экономика и т.д.

1
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Zoya, ну да, спасибо !
0
14.06.2024
Удача
Катрин, 27 лет 2 месяца Москва

Кац. Занимательная математика делали?

1
14.06.2024
Irin@.
Iv@n Сергеевич -  философ!, 12 лет 1 месяцАлекс@ндр Сергеевич - позитивчик!), 10 лет 7 месяцев Жуковский
Удача, нет...будем пробовать.
0
14.06.2024
МЦКО по русскому История Средних веков 6 класс (по учебнику Агибалова, Донской). Ищу видео материалы.

Похожие записи