таинство причащения.
каков смысл поедания символического ТЕЛА (просвира) Иисуса. и испития его символизированной КРОВИ — вина?))
зачем надо поедать бога ? даже символически ? 
чтобы стать отчасти богом и подобным ему.. как поедали воины печень и сердца врагов чтоб перенять их силу ?
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС . почему именно . ПОЕДАНИЕ ТЕЛА И КРОВИ... . другим способом никак ? нельзя провести обряд )
из найденных ответов больше всего радует вот такой..
: "Это таинство установлено Самим Богом — Иисусом Христом, оно непостигаемо для ограниченного человеческого разума, и только верой христианин может отчасти постигать его.".. но он не дает ответа на вопрос..
процедура причащения. . .
: "Это таинство установлено Самим Богом — Иисусом Христом, оно непостигаемо для ограниченного человеческого разума, и только верой христианин может отчасти постигать его.".. но он не дает ответа на вопрос.. мне не надо ссылок.. а простой .. КОНКРЕТНЫЙ, КОРОТКИЙ, ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ. без всяких эфимерных понятий.
задайте, пожалуйста, понятный вопрос — будет легче Вам отвечать. И название поста откорректируйте. Обряды — это одно, таинство Причащения — это другое. То, что Вас интересует, явно имеет словесное выражение и .... переименуйте)
почему надо поедать именно тело и кровь (символизированное) . ??
чтоб стать подобным богу ?)
Про "подобным Богу". Бог, создавая человека, сделал его "по образу и подобию". После грехопадения человек утратил подобие Божие и те люди, которые хотят быть ближе к Богу, хотят вернуть себе подобие. Поэтому — отчасти да, чтобы стать подобными Богу.
Таинство Причащения, как и остальные шесть таинств (всего их 7) действительно установлены Иисусом Христом во время Его земной жизни. Это не аллегории и не для "красного словца". Он действительно дал указания так действовать. В Евангелии есть места об этом "Сие творите в Мое воспоминание".
Тело и Кровь — не символизированные, как Вы сказали. Во время богослужения вино и хлеб становятся Телом и Кровью Господа. Это называется Евхаристия. Евхаристию впервые совершил Сам Иисус Христос.
получается что положено делать то - УПОДАБЛИВАТЬСЯ БОГАМ.. за что изгнали адама из рая ?
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги,
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло
Адама выгнали из рая за непослушание, а не за то, что хотел уподобиться Богу. Его грех — гордыня. Первый грех, случившийся в мире.
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
видимо их там несколько ))
при чем БОГ и ГОСПОДЬ . — вероятнее всего не одно и то же )
А можно я задам Вам вопросы?
А небо это где? в космосе?
Что такое гравитация? и как наш шарик земной в космосе держится?
Вы сможете объяснить все это не используя другие физические понятия? Потому что они не более , чем называние того, чему внятного объяснения нет.
И как вода становится святой? Неужели секундное взаимодействие с серебром достаточно для реакции???
Небо — пространство над поверхностью Земли или любого другого астрономического объекта со стороны, неосвещённой солнцем., либо другой звездой. В общем случае — панорама, открывающаяся при взгляде с этого объекта в направлении космоса.
ну да ))) а притяжение это тяготение))) а тяготение это притяжение))) здоровское объяснение))) а главное все по полочкам разложено)))
В общем смысле, притяжение — физическое явление, заключающееся в тяготении тел друг к другу
или гравитация, свойство материи, которое состоит в том, что между любыми двумя частицами существуют силы притяжения.
стремление одной частицы приблизится к другой. чем больше частиц тем сильнее данная сила воздействует.
не засоряйте сообщество. в интернете есть достаточно мест для тонкого и не очень троллинга любых групп людей. здесь — прекратите это делать.
Гравита́ция (притяжение, всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами.
где где держиться шарик. ? . а по вашему он где должен быть ?
что такое СВЯТАЯ вода. и какие её отличая от обычной. абсолютные закономерные и подтвержденные.
почему идут . так и не понятно .. смысл процедуры стал понятнее.
троллим или разбираемся?
вам отвечают и ответили уже раз пять по меньшей мере. ищите объект для насмешек — сходите в цирк. там смешат профессионально, у нас так не получится.
так у вас же был вопрос, на который мы ответили. каждое мое (или чье-то еще) следующее сообщение вызывает у вас желание задавать вопросы, ответы на которые вам вряд ли интересны. вы ждете момента, когда человек перестанет отвечать, чтобы сказать "на самый простой вопрос ответа нет)", упрекнуть в неумении ответить компетентно — если вас перенаправят к священнику, опровергнуть сказанное приведя отрывок из Библии. с неизменным использованием смайлов в конце — то есть таки смешно. хочется больше веселья — отправляйтесь в цирк!
где бог ? . простой вопрос.
вы сами написали идут чтоб стать ближе к богу..
получается что бог только в церкви или храме ? . или нет ?
думаю что данный форум не является СМИ . и это означает что публичности действий нет.
остальные домыслы оставьте при себе .
Есть правила поведения в сообществе. Вы их нарушаете. Согласуйте свое поведение хоть с какими-то нормами.
каким образом и какое конкретно правило..
(заранее пишу что не насмехаюсь и не глумлюсь.)
так как я правила знаю и читаю. и пункт номер 2 не подходит.
низко это понятие растяжимое кому то и 5 метров высоко а кому то и 10 километров низко.
Скажем так-перед дождем они летают ниже обычного, значительно ниже. Так вот почему?
вам развернутый ответ или попроще ?
по проще . они там кушают.
развернутый. и сразу-не ЗАЧЕМ (кушают), а ПОЧЕМУ ниже обычного?
потому что перед дождем мошки и др насекомые. летают ниже. и ласточкам что бы их есть то же приходится летать ниже .
Можно обсуждать эту тему до бесконечности. Потому что едят, потому что меняется атмосферное давление, потому что капельки влаги делают крылышки тяжелее. НО ПОЧЕМУ?
Вот и Вы так же, пытаетесь всем тут доказать очевидное, убедить людей в том, что ласточки не летают вообще)
значит куда то идти чтоб стать ближе . не имеет смысла. если он везде ?
зло. — нейтральность . — добро.
не бывает черное и белое.. всегда есть серое.
Нейтральность — это отсутствие признаков крайних значений, в случае с серым цветом это определение неверно, как и в случае с добром и злом. Полюбопытствуйте на досуге.
просвирка не становится мясом, а вино кровью.
а если это так то тело бога .. это пирожок с вином.
зачем вы кощунствуете? вы отдаете себе отчет в том, что ваши слова оскорбляют чувства верующих? есть два варианта, зачем вы это пишите — чтобы разобраться и услышать ответы или чтобы оскорблять людей/троллить/высмеивать.
первое или второе?
я не оскорбляю верующих.
я делаю выводы из вами написанного текста.
так получается что люди едят хлеб и пьют вино и становятся подобны богу.. тогда зачем для этого идти в храм когда все то же самое можно делать дома ? . или место играет осоновополагающую роль ?
Люди причащаются (что это значит писала выше — это не поедание хлеба и вина) в храме, потому что таинство Евхаристии происходит в храме. Храм может быть в пещере, на борту самолете, в поезде, Евхаристию можно совершить в разных местах, где обустроен храм. Совершать ее имеют право только священники, есть определенные предписания и установленные законы как это происходит.
Если вам действительно хочется разобраться формулируйте свои вопросы без кощунства, для этого достаточно называть вещи своими именами. и я, и Ира написали вам как предмет нашего обсуждения называется правильно. если не считаете нужным употреблять правильные слова, зачем тогда разбираться в понятиях??
получается если человек попал например в тайгу и нет священника то причастие он совершить не может.. и даже если их там 300 человек но священника нет . то тоже не выйдет.. ?
Мне однажды понравился как сказал один старенький еврей: "Если Бога нет, то и говорить не о чем. А если Бог есть, то зачем портить отношения".
Вот Вам бы я и посоветовала либо принимать догму, либо не пытаться выяснять правду. Никто Вам не скажет зачем и почему точно. Вы либо видите и верите, либо нет, считая себя самым умным, а нас, верующих темнотой)
Вы то себя считаете зрячим? Но даже самого зрячего если посадить в самую темную комнату, он не увидит ничего. Так и вы! Вы в самой темной комнате и ничего не видите, к сожалению.
если самого зрячего посадить в комнату с светом солнца то он тоже ничего не увидит ))
нельзя кидаться в крайности. есть золотая середина... как говорится .. доверяй (верь) , но проверяй. — изучай.
Ну тут на ББ вы фанатиков и не встретите.
Они в монастыре и для них Ваш вопрос показался бы, как от умалишенного))
Только поэтому Вам тут столько народу пытаются с таким терпением и смирением все разжевать и в рот положить в надежде, что если вы такой начитанный и умный, многое знаете, то не все потеряно и Вы всего лишь троллите.
простите,но Вам объяснять считаю бесполезным вовсе,а хотите пойдем вместе к священнику и он Вам даст четкий правильный ответ,так как я донести не смогу,потому что это внутри чувствуется,словами не передам
вот так всегда ))) 7 бед 1 ответ ))
либо .. "это чувствуется" , либо "надо просто верить "
а объяснить простыми словами . никто не может.
я чувствую у вас беда,а не у меня)
Интересно,кто Вам отвечает-надо просто верить?
Просто так не верится,это сложно..
А это чувствуется-да,ответила так.Но словами правильными,чтобы вы не цеплялись-не смогу
Однозначного ответа на ваш вопрос нет. Без "эфЕмерных" понятий суть Таинств исчезает. С узкоматериалистичной точки зрения Крещение-окунание в воду, Венчание-стояние и хождение с коронами на головах, а Исповедь- перечисление проступков...Вы пытаетесь гармонию разлагать алгеброй))
Уважаемые модераторы! Читать противно!Что Вы не можете ее забанить,или нравится читать этот бред?!
оно не нарушает правил. а если вам противно то можете не читать.
кого КОНКРЕТНО и каким КОНКРЕТНЫМ словом я оскорбляю ?
вы как модератор в соответствии же с ваши ми же правилами должны на это указать.. "3.5
Модератор обязан до применения любой санкции вынести предупреждение пользователю, вперые нарушающему правила, в котором должна быть ссылка на правила и на конкретный пункт, который был нарушен. Предупреждение должны быть выдержано в вежливой форме.
"
3.3Модератор имеет право запретить пользователю доступ к сообществу при
повторном нарушении правилдействиях пользователя, направленных на провоцирование/поддержку склок, ругани и нарушения поведения в сообществеКак видите, при повторном нарушении правил разъяснения не требуются)
Основание — оскорбление участников сообщества, пренебрежительное отношение к тому, что для них ценно. В нашем сообществе это не допустимо. К тому же, если судить по комментариям, вы троллите, а не интересуетесь темой.
Я за перенос поста в дневник.
это какой пункт правил ? я такого не видел ?
и кого конкретно я оскорбил и каким конкретным словом ?
Судя по всему правила вы не читаете).
Об оскорблении чувств пишу не только я. На эту тему есть ныне статья в законе РФ, на которую вам также указали. К тому же я вас прекрасно помню по предыдущим посещениям нашего сообщества и переписку.
Оскорбление в пренебрежительном высказывании о церковных таинствах и Боге, невыполнение требований модераторов. Этого вполне достаточно.
что вы подразумеваете под ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ высказыванием ?..
какие требование КОНКРЕТНЫЕ от модератора в этом посте я не выполняю ?
так предупреждения должны на чем то основываться .. конкретном.. а не на том что человек задает вопросы..
вы правильно заметили .. ДЕЙСТВИЙ модератора я же не обсуждаю выдачу карточки — действия ))))))))))
получается причина . не произвела впечатление. и не подошела под мнение... а не нарушение правил
и да я не обсуждаю ДЕЙСТВИЯ.. а только лишь причины
2. Человек был создан Творцом по Образу и Подобию Своему. При грехопадении природа человеческая была повреждена, со временем большинство людей утратило подобие Божие, хотя Образ Божий в них сохранился. Когда Спаситель пришел в мир, Он, став Богочеловеком, в человеческой сущности победил греховную природу, победил смерть. И дал возможность каждому человеку по своему волеизъявлению прийти через Него ко спасению — т.е. тоже победить смерть и восстановить первозданную природу человеческую. Когда мы причащаемся истинных Крови и Тела Христовых, это сродни переливания крови — когда человек тяжело болен, ему переливают кровь другого человека, и его организм получает новые силы, чтобы справиться с болезнью. Так и здесь — Святые Дары, полученные нами в Таинстве Причастия, исцеляют нашу природу, дают нам силы. возможность победить болезнь греховную.
По поводу "другим способом — никак?" — уверена, будь у Вас лейкоз, к примеру, вряд ли Вы бы стали предлагать врачу другие способы лечения, кроме известных ему, в частности переливание крови. Вот и мы не предлагаем Врачу, а с благодарностью принимаем установленное Им целительное таинство.
что конкретно вы подразумеваете под . "ГРЕХОВНОЙ болезнью" , от чего надо лечиться ?) какие конкретные внешние её проявления — симптомы ?
по поводу другим способом.. например . "ожирение" можно лечить различными способами и методами и их куча вариантов. и не факт что абсолютно всем подходит 1 единственно верный . где то когда то кем то написанный.
Так мы ведь и не об ожирении говорим)
:
«Бог
из видимой и невидимой природы Своими руками творит человека по Своему
образу и подобию. Из земли Он образовал тело человека, душу же разумную и
мыслящую дал ему Своим вдуновением. Это мы и называем образом Божиим,
ибо выражение: «по образу» — указывает
на способность ума и свободы; тогда как выражение: «по подобию» —
означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека.
Итак,
Бог сотворил человека непорочным, правым, любящим добро, свободным от
печали и забот, украшенным всякою добродетелью, изобилующим всеми
благами, как бы некоторый второй мир — малый в великом, — как нового
ангела, поклоняющегося Богу, — сотворил его смешанным из двух природ,
созерцателем видимого творения, проникающим в тайны творения мысленного,
царствующим над тем, что на земле и подчиняющимся вышней власти, земным
и небесным … сотворил его — что составляет предел тайне — в силу
свойственного ему тяготения к Богу, превращающимся в Бога по причастию к
божественному озарению, но не переходящим в божественную сущность [Григорий Богослов, слово 38 и 45].
Он создал его по природе безгрешным и по воле свободным».
Вот утрата подобия — и есть греховная болезнь. Симптомы — к примеру, отсутствие или ничтожное количество того, что я для Вас выделила в тексте)
вы сами начали про лейкоз. так что не передергивайте.
получается бог создает какие то несовершенные вещи .. хотя он же всемогущь и всеведущь и тд.
зачем он обрекает людей на страдания ?)) чтоб позабавиться и поиграться..
??
Какую несовершенную вещь создал Бог? Как и кого Он обрек на страдания?
адама. например. ну а на страдания он обрек например змея, которого же так же сам и создал..
Бог создал Адама совершенным. И змея, кстати, тоже создал совершенным. Только змей возгордился и отрекся от Бога, утратил способность к добру и любви.
как так ? совершенное . поступило вопреки желанию бога ?
хотя этого быть не может так как бог всезнающь и всеведушь . то он заранее знал что так произойдет . ?
или как ? )
либо бог заранее все знал .. и зачем то позволил всему этому случиться, либо он не всезнаюшь и всеведушь.
Всезнающ и Всеведущ. Но то, о чем Вы спрашиваете — сложные богословские вопросы, не интересовалась ими. Поэтому давайте для ответа на Ваш вопрос подождем нашего уважаемого модератора, он хорошо разбирается в таких тонкостях) Сама с интересом подожду ответа.
Этот вопрос уже поднимался две тысячи лет назад.
52. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59. Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61. Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62. Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:52-66)
"54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. "
то есть заведомо наврал ?
так как что то не видел я в своей жизни воскрешенных людей, а причащающихся видел.
С какой целью вы задаете такой вопрос?Явно вы не православный,не верующий человек?!Провокация?!Если бы вам действительно было бы интересно,вы бы спросили у священника,который все вам бы разложил по полочкам.Настоящий христианин даже не задумывается на этим вопросом.
то есть настоящий христианин совершает поступки и обряды не задумываясь каков в них заложен смысл ?
получается все кто крещен в младенчестве.. — не настоящие христиане..
так как крестят то в основном до 3 лет детей.. а чаще вообще в 1 год. .
как в этом возрасте изучать. ?
вот видите .. а Ирина утверждает что все изучают ДО .. и даже выделила что ДО крещения.
и вопрос изучили ВСЕ или не все ?)))
так получается что ДО крещения, как вы написали .. он этого не знает ..и получается что он не настоящий христианин.
Девушки вам уже ответили в основном. И про то, что Причастие не процедура, а Таинство, и про то, что речь не о символическом теле и крови. Если Вы в это не верите, то это Ваш выбор. Мы верим именно в то, что Тело и Кровь настоящие. И что во время Евхаристии, мы участвуем в той самой трапезе 2000 лет назад, когда Христос дает новую заповедь — Ешьте и пейте Меня, творите так в Мое воспоминание. Какой смысл вкладывает Господь в эти слова на Тайной Вечери? Если есть желание разобраться, то почитайте Толкование Евангелия. Христос говорит, что устанавливает Новый завет, что теперь Он — Агнец и новая Пасхальная Жертва Богу, берущий на себя грехи всего человечества; что тот, кто пьет и ест Его Тело и Кровь, пребывает с Ним и в Нём. Смысл не в простом уподоблении Богу (хотя это конечная цель любого христианина — стать святым, стать подобным Богу, таким, какими мы были до грехопадения), а в соединении с Христом, Богом, что даст нам в конечном итоге возможность вечной жизни в Его Царствии. Но это всё вопросы веры.
чем будет выражаться конечное единение — ЗАВЕРШОННОЕ. ?
или это действие не имеющее логического конца. а бесконечно и недостижимо ?
Смысл жизни христианина — соединение и единение с Иисусом Христом. Это соединение происходит на всех уровнях — духовном, душевном, телесном. Высшей внешней формой этого единения и является поедание Его Тела и питие Его Крови. Вы говорите "символически" — и тут я с вами согласен. Разница лишь в том, что для вас "символический" значит "ненастоящий", а для меня именно что "настоящий". Отвечая на ваш вопрос, можно ли приобщиться Богу и соединиться с Ним по-другому — да, можно. Но Он избрал такой способ соединения.
чтобы стать отчасти богом и подобным ему.. как поедали воины печень и сердца врагов чтоб перенять их силу ?-а вы сравниваете Бога и воинов?
это никак не приближает к ответу на простой вопрос. хоть 10 тый.
Прошу модераторов удалить данный пост. Сообщения от автора в посте носят оскорбительный характер
Мой любимый батюшка недавно сказал одну вещь относительно того, что человеческий разум не может постичь Бога. "Если бы человек мог абсолютно ясно понимать все о Господе, ему Он был бы давно не интересен". И я согласна...
так тут о процедуре .
получается из его слов . что специально не дают ответов чтоб удержать прихожан ?))
Есть категория "Причастие" — поместите, пожалуйста, туда свой пост. И переименуйте его, чтобы было понятно о чем вы спрашиваете. О смысле? о значении? — так и напишите.


