Мама мальчика (2 года)
Москва
Модель психического
Васек не знал про модель психического, сейчас провела перед ним тест "Салли и Энн" с Тимошей. Тим тест не проходит, Вася удивлен :)
"Обладать моделью психического состояния - означает быть способным воспринимать как свои собственные переживания (убеждение, намерение, знание и пр.), так и переживания других людей, - что позволяет объяснять и прогнозировать их поведение.
Важнейший аспект модели психического состояния - это ... осознание того факта, что собственное психическое состояние не тождественно психическому состоянию другого человека".
Модель психического в среднем у ребенка формируется между 3 и 6 годами. Кому интересно, тест Салли и Энн (я разыгрываю на игрушках):
"У Салли есть корзинка, а у Энн - коробочка. Салли положила в корзинку шарик (конфетку и т.п.) и вышла. Энн переложила шарик в коробку. Ребенка спрашивают: «Когда вернется Салли, где она будет искать шарик?». Дети до 4 лет отвечают, что в коробке, а после 4 лет, а чаще в 5 лет - в корзинке".
"Для решения этой задачи ребенок должен сопоставить свои знания с мнением Салли, пусть неверным относительно реальности, но направляющим ее поведение, т.е. ребенок должен быть способен сопоставлять Свое представление о психическом (мнение) с психическим Другого (в данном случае мнением Салли). Именно задача на неверное мнение признается многими авторами как ключевая для модели психического и используется как стандартизированный тест на наличие модели психического".
И это все по-моему имеет прямое отношение к вопросу, почему 2-3-летний ребенок, например, никак не может понять, что хорошо и что плохо, и почему до 3-4 лет ребенок обычно непослушный, непонятливый.
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Иваново
Где ты такого набралась?) Я тоже не знала про это.
Блин, неужели надо иметь образование психолога, чтобы действительно понимать ребенка? Как же часто мы их ругаем зазря, получается %)
0
15.10.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Часто вообще.
Набралась... Когда много про РАС читала, изучала, считается, что у большинства детей с РАС модель психического не развивается.
0
15.10.2016
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Иваново
Пусть у вас все разовьется. Проверишь через пару лет :-)
0
15.10.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Железнодорожный
уже доказано, что это утверждение не верно. %)
Например, тот же Славка бегает к соседям (куда нельзя) пока меня нет. Или пока он думает, что я не вижу. По-моему, это оно. :)
0
16.10.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Не удивлена. Это как знаешь - раньше считалось, что все младенцы не чувствуют боль. Откуда только берут такие идеи?
0
16.10.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Это оно, но у нейротипичных детей МП работает в полной мере, а при РАС она так же может либо формироваться с задержкой, либо" работать" неверно.. Знакомый мальчик подросток аспергер отщелкал тест на МП для более старших детей, но это ему не мешает звонить при друге своей маме и рассказывать, что тот только что что то вынес из супермаркета ( не учел последствия, что друг ему выскажет претензии и поссориться с ним, что он это рассказывает) , или рассказывать никому неинтересную историю про Иван-чай ( не может поставить себя на место собеседника и понять, что тому, возможно, скучно).. Они могут справляться с этими тестами, теоретически все понимать, но в жизни проблематично использовать . Каждую ситуацию, которых тысяча тысяч нужно отрабатывать.
0
17.10.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Железнодорожный
Слышала, что есть другой вариант вфа, который молчат, потому-что думают, что людям не интересно то, что они собираются сказать. И в итоге вообще ничего не говорят.
Уверены, что понимание кому что интересно - это МП? По-моему, не каждый взрослый-то это понимает. По крайней мере не всегда. :)
0
17.10.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Да , и так,но то, что они молчат, чтоб не ввести собеседника в негодование, тоже не норма, явно шишки набили в свое время. Но, да,НТ тоже могут так делать. Так же и я делаю, но не повсеместно ... Многие молчат в незнакомых многочисленных компаниях, думаю по той же причине, чтоб не ляпнуть лишнего, а что лишнее для этих людей пока не знают, вот и молчат... Тут, думаю , дело опять в пресловутом на сколько жто мешает/ не мешает жить и развиваться.
Я думаю модель психического включает не только понимание кому и что можно сказать, но и понимание, что мысли другого человека могут быть отличны от твоих, и прочее... " наживать" социальный опыт и переносить его на разные социальные ситуации. Есть реклама, сама лично не видела, о ней рассказала куратор: сидит девушка в кругу друзей и плачет , ее бросил МЧ.. И в порыве плача она задает вопрос " ну почему он меня бросил?", и аспи выдает " может быть потому что у тебя большой нос?".
0
17.10.2016
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Екатеринбург
Моя Ева тоже не прошла тест. Мне кажется, однако, что выводы здесь выше делаются неправильные. С психологами вечно так - напридумывают, лишь бы новую теорию создать.
Мне кажется, что ребенок в 2-3 года просто не умеет логически мыслить и учитывать все обстоятельства. Моя Ева говорит, что щенок будет искать мячик в горшочке (а не в тарелочке), потому что котенок положил в горшочек мячик. Она не учла, что щенок не видел этого. Возможно, я просто не акцентировала внимание. Когда я ей объяснила, что щенок вышел на улицу и не видел, как котенок переложил мяч, Ева сообразила, что мяч должен искать щенок по возвращении в тарелочке (что верно).
0
16.10.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Попробуй тогда другой тест, Смартиз. Он попроще.
Смысл такой. Я взяла чехол из-под фотоаппарата и положила в него монету. Показываю Тимоше: "Как думаешь, что в этом чехле?" - "Фотоаппарат". - "Открой". - "Ой, там монетка". - "Давай спрячем обратно в чехол ее и отнесем папе этот чехольчик. Как думаешь, если мы покажем ему этот чехол, и спросим, что внутри, что папа ответит?". Тим отвечает "Монетка". То есть Смартиз он тоже не проходит.
Понятно, да, что изначально надо взять какую-то узнаваемую коробку, чтобы было предсказуемо, что внутри. Типа коробки от конфет, кошелька, и так далее.
0
16.10.2016
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Екатеринбург
Но мне кажется, что никто в возрасте 2 лет эти тесты не пройдет! Они еще слишком малы!
0
16.10.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Так я же написала, что модель психического формируется к 3-6 годам, в среднем к 4.
0
16.10.2016
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Екатеринбург
Ой, прости, я думала, ты ждала от Тима, что он пройдет этот тест...
0
16.10.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Я ради интереса дала, потому что у подруги сын в таком возрасте проходил. Все индивидуально, как всегда :)
0
16.10.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Это я) в 2.10 где то стал проходить смартиз
0
17.10.2016
Ответить
Мама троих (13 лет, 11 лет, 8 лет)
Москва
Мой Вовка обычно отвечает, что-то типа "в шкафу". Спрашиваешь " почему?". Говорит" потому что пока ты не видела их переложили"
0
15.10.2016
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
Ничего себе :) При этом я думаю у него есть эта модель психического.
0
15.10.2016
Ответить