Добрый день, дорогие ББшки!Прошу посоветовать в таком важном деле, как крестины ребенка. К сожалению среди родных совет предсказуем. Проблема в следующем: нашему малышу уже 10 месяцев, все это время родные (моя мама, в основном) давят на нас с крещением ребенка. На этой почве ссорились с ней уже несколько раз и по неделе не общались. Моя позиция в том, что я не хочу крестить ребенка. Во-первых, я не верующий человек (свои тараканы в этом плане), соответственно водить ребенка в храм, праздники соблюдать, учить молиться и т.д. не буду. Да, я знаю, что в принципе крестные должны взять на себя обязанности обучения ребенку православным истинам, но так как потенциальные крестные живут в других городах и не являются верующими, то вряд ли будут этим заниматься. Во-вторых, я считаю, что ребенок должен иметь право сам выбрать себе религию либо атеизм. В-третьих, в связи с первым и вторым пунктами, не считаю нужным крестить ребенка, только потому что ВСЕ так делают, чтоб не отличаться от своего окружения. Муж в данном вопросе готов меня поддержать, хоть как и я он был крещен в младенчестве, а сейчас далек от веры и церкви.
В ответ на свои аргументы я слышу, что все у нас не как у людей, что вот так ДОЛЖНО быть, что мы не думаем о ребенке, что ему нужен ангел-хранитель и т.д.Это аргументы мамы. К слову, мою маму крестили в один день со мной, на тот момент ей было 25. Я ей говорю, что она-то как-то прожила до 25 и все было нормально. Остальные родственники тоже начинают "частить" с вопросами и советами, когда нам ребенка покрестить.
Вот такой вот у нас камень преткновения в семье, и я думаю, может мне все-таки уступить и покрестить ребенка, дабы закрыть этот вопрос?или же отстоять свое мнение, но как тогда объяснить это близким дабы вопрос этот уже не всплывал?Честно говоря, проблема больше в моей маме (ну и у свекрови тоже такое мнение), я уже и разговаривать с ней хочу все меньше потому что она все время об этом говорит.
Заранее спасибо за советы.
Крестить или не крестить - вот в чем вопрос?
Москва
Откуда вот эти истории, что ребенок сам себе веру выбирает?)) услышали где-то от неверующих и теперь везде говорите, как оправдание собственного атеизма? Ребенка должны, просто обязаны научить жить с верой в душе. Не родители, так близкие родные. От того что вы атеистка, ничего, конечно, плохого с вами не случается, также как и для вас закрыт совершенно другой мир, о существовании которого вы и не подозреваете.
Сумы
А что атеизм надо оправдывать?)
Про "обязаны научить жить с верой"-полный бред. Не просто не обязаны, а права не имеем навязывать свою точку зрения своим детям.
Москва
Так в школу зачем отдавать тогда? Сами когда захотят учиться, пусть идут. Зачем говорите детям, что надо учиться? Многие люди очень приземленные, живут только материальным, хорошо это или плохо каждый решает за себя. Но дать выбор ребенку родители обязаны. И этот выбор состоит не в том, чтобы он сам выбирал, когда вырастит, а чтобы дать ему основы как в образовании, так и в вере, а основываясь на этом он сам решит необходимо ему это или нет
Москва
Извините, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но я не согласна с Вашей точкой зрения. У меня 2 дочки и я тоже выдерживаю напряженные разговоры с мамой по поводу их крещения. Суть в том, что я крещеная в детстве. В Бога верую, но без фанатизма - в церковь хожу редко, посты не держу и тп. Считаю, что главное - это вера в душе и желание жить по совести. Муж мой иудей. Отсюда и корень проблемы. Будь я замужем за человеком своей веры, я бы покрестила детей в раннем возрасте. Но мой брак раскрыл мне глаза - теперь я считаю правильным дать детям возможность самим выбрать свой путь в религию. При этом, я стараюсь объяснять детям устои своей религии (даже в Храм чаще стала ходить из-за них), а муж рассказывает про свою религию. Надеюсь, что понятно донесла свою мысль о свободе выбора: ребенок может выбрать сам, но он должен понимать из чего надо выбирать.
Москва
Вы можете быть не согласны и это нормально, для вас также нормально выходить замуж за человека другой веры, для меня нет.
Москва
Все люди разные ) Я не сужу людей по их религиозным убеждениям.
Москва
Я тоже не сужу, более того, у меня много знакомых и мусульман, и иудеев, но создавать семью с человеком другой веры я бы никогда не стала
Москва
Вы пишите, что воцерквленной никогда не были, поэтому так легко поменяли свое решение. У меня кардинально другое воспитание в этом вопросе
Москва
Возможно. Но именно вера научила меня не загадывать на будущее.
Сумы
Школа-это не навязывание каких то религиозных или иных убеждений. Это набор общих знаний, которые необходимы для жизни в обществе. Без религии прожить можно легко, ничего не теряя, а вот без знаний - вряд ли. Ну или очень сложно.
Москва
Религия тоже не навязывается, любые знания впитываются только тогда, когда человек готов к ним
Сумы
Ну как это-ещё как навязывается. Вы говорите ребёнку что был Иисус, Каин и Авель, Моисей и т.д. А это ведь сплошные догадки, слепая вера в чудеса, которых не бывает, в воскресение, которое никто никогда не видел и т.д. То есть, учите ребёнка верить, а не понимать. потому, что там нечего не понятно вообще никому.
Мне кажется нельзя учить верить в заведомый вымысел. Когда он вырастет, он сам решит, во что ему верить.
Москва
Вы очень неграмотны в этом вопросе. Иисуса не только видели, а есть очень много этому подтверждений.
Сумы
Куда уж мне)
Подтверждение, что он сын Бога?)))
Не смешите меня. Я хорошо отношусь к религии, даже верю. Но верю на уровне просто веры, никаких доказательств тут быть не может.
Москва
Он просто пророк, каких много в любой вере, и которые сейчас также существуют и существовали во все времена. И также происходят чудесные вещи с людьми, которые имеют возможность общаться с ними. Нет никакого сына Бога, есть люди, которые обладают способностями, которые даны единицам. Некоторые из них становятся популярными, как Иисус, пророк Муххамед, Свами Вишвананда итд
Москва
это вы говорите что это домыслы, вы не видели и вряд ли увидите) и за себя можете решить чему учить можно своих детей, а чему нельзя. в мире одних христиан больше 2 миллиардов, наверно все они с вами не согласятся, а это простите не 10 человек)
Сумы
И что? От того , что их много мне нужно следовать их примеру?
Москва
где я вам навязывала свое мнение и говорила, что вам чему-то надо следовать?)
Сумы
Вы упомянули количество христиан. Это сомнительный аргумент. Мусульман почти столько же. Атеистов тоже миллионы)
Москва
Это не аргумент) это факт, тк верующих в Бога в миллиарды, неважно в какого Бога, и это те, которые не считают Его домыслом. И атеисты естественно есть, никто не запрещает быть слепым)
Сумы
По факту, истинно верующих не так и много. Люди крестятся и отвечают на вопрос о вере " да, я верю", по привычке, в силу традиций. на самом деле библию не читало больше половины христиан. А уж в воскрешение вообще мало кто верит. Так что миллиарды сильно преувеличены)
Москва
про христиан с вами согласна, а вот у исламистов все намного серьезнее, и это достойно уважения в каком-то роде
А что ещё полукровкам делать ?ребенка пополам не поделишь ,вот и приходится ждать осознанного выбора.
Москва
Для кого-то норма выходить замуж/жениться на человеке другой веры, для кого-то нет, у них и не возникает таких проблем. В вами описанном случае остается действительно только ждать, но когда-то ребёнок определится, и главное, чтобы не возникло разногласий в семье из-за этого. У ТС ситуация кардинально иная
В моем понимании ,агностик приравнивается к иноверцу .а обращать ребёнка в веру из под палки ,против желания и убеждений родителей ,врядли будет на пользу .
Москва
Агностик может быть как и очень далек от веры, так и практически признавать ее существование, но сомневаться в каких-то моментах, я бы его больше к атеисту приравнивала в первом варианте, хотя, конечно, он им и не является. Не знаю как вам, но мне сложно представить современных детей, стоящих перед выбором веры. Как они сделают правильный выбор, ничего не зная об этом? Единственное, что сейчас постоянно на слуху, так это как вербуют детей посредством веры, а это действительно страшно
с чего вы взяли, что в семьях атеистов или агностиков детям ничего не рассказывают о религии? это вообще-то элементарное расширение кругозора, так что многие дети атеистов знают о религии в целом куда больше, чем дети верующих, ибо первые акцентируются на одной какой-то, которой принадлежат сами, а вторые дают развёрнутую картину
Москва
Рассказов недостаточно, тк религия - это не рассказы, а участие в церковной жизни с помощью таинств, без которых суть религии теряется
Москва
Почему же полное? Меня крестили в полгода, крестные были совершенно далеки от веры, выбирали их родители как тогда и сейчас модно в связи с близкой дружбой. Естественно от них я не получала никаких знаний. И пришла к этому сама уже в сознательном возрасте. Это был мой выбор. Потому что если само крещение напрягло бы меня, то я просто бы сняла крестик и для церкви была бы неверующей. И вот я против таких крещений, лишь бы было. Если нет достойных крестных. Так что всегда есть выбор, тк человек к вере не всегда готов
то есть сами вы выбор в общем-то имели, вас в вере не воспитывали, вы пришли к ней взрослой? а ребёнку вы такого шанса давать не хотите?
Москва
Бабушка поспитывала как могла, не крестные. А ребенок не впитает то, что ему не нужно. Если она не хочет идти на причастие, то мы не идем, никто никого не заставляет
ваш ребёнок слишком мал, а потому вы ещё не в курсе видимо, что дети как губки, впитывают всё абсолютно
Москва
Ну у меня есть перед глазами 3 взрослых племянника, которых рождения таскали по храмам, монастырям итд. Там семья очень набожная. Старшей сейчас 15, средней 13, младшему 9. Старшая вообще далека стала, ей не интересно, средняя пока с интересом. Я тоже все думала, что же будет когда они вырастут, потому что таму мамы, жены моего брата, скажем так фанатизм прямо. Ничего вроде) обычные ребята)
это характер)))
Москва
Вы правы, без характера точно не обошлось, может еще и обиды какие-то на родителей. Действительно, насколько многогранна душа человека, что вот такие преображения происходят с людьми.
взрослые, зачастую сами того не ведая, изламывают душу (психику) детей, полагая, что действуют во благо
Москва
согласна, во всем должна быть мера. я, имея такой опыт в лице родственников, с осторожностью в этом вопросе.
Одесса
Мои убеждения касаемо религии обусловлены не просто ленью вникать во что либо или развиваться духовно, а именно вследствие определенных событий, изучения, анализа, осознания и т.д. Не вижу необходимости оправдываться за то, что я атеистка, мусульмане же не оправдываются, что они мусульмане, христиане за свое христианство, каждый верит в то, что считает нужным.
Кто-то проходит обряд крещения, а о вере своей ничего не знает. Например, в православии есть такая заповедь "не суди и не судим будешь", а люди все равно потом осуждают тех, кто заключают браки с человеком другой веры.
Москва
как вы думаете, странно ли, когда некрещеный человек начинает опираться в жизни на законы Божьи? вот вы крещеная, будете ли своему ребенку рассказывать про заповеди? Если нет, тогда зачем мне, крещеной, рассказываете про них?)
Одесса
Я не считаю странным, если человек прочитает Библию, сходит на службу, послушает батюшку, поговорит с ним, а потом пойдет и примет крещение. Есть этому несколько примеров в моем окружении. К тому же, каким-то образом переходят из веры в веру в сознательном возрасте?
Москва
Вы лично сталкивались со случаями перехода из веры в веру? Я да, это была моя подруга посвославная, которая из-за мужчины чеченца поменяла веру. Сказать что она счастлива я не могу. Я знаю еще подобные случаи, почему-то все принимают ислам, а не наоборот. Вот это меня настораживает если честно. А теперь подумайте, если человека крещеного так несложно склонить к изменению веры, то как просто это будет сделать с некрещёными?
а с чего вы взяли, что атеизм нужно как-то оправдывать?
Москва
Я не знаю зачем ТС его оправдывает, можно же просто написать - я не верю без вот этих лишних слов - потому что хочу чтобы мой ребёнок сам сделал выбор) чушь все это) детям нужно указывать путь в таких вопросах. Есть, конечно, другой мир и другая жизнь у верующих людей и совсем другое отношение к происходящему вокруг. Давайте я вам не буду сейчас рассказывать свою точку зрения, тк вы меня не поймете в одном комментарии таким образом как мне бы этого хотелось, а у меня просто нет времени описывать это более досконально) в любом случае я с уважением ко всем религиям и атеизму также) у каждого свой путь)
так она и написала, что не верит - как это расходится с тем, что она оставляет выбор за ребёнком? и с чего это вдруг вы восприняли как оправдание?
Москва
Это ваше дело, мне в принципе от этого ни горячо, ни холодно) зачем объяснять человеку то, что в принципе он даже не хочет понимать?)
я ж говорю, скоры вы на домыслы..... с чего вы взяли хочу я или нет понимать, я ведь задала вопрос, а ответа, увы, не дождалась
Москва
Все ответы есть в моих предыдущих комментариях, более чем развернуто) любой батюшка на слова "я хочу чтобы мой ребенок сам сделал выбор" скажет вам, что это чушь, потому ребенок нуждается в том, чтобы его направляли к вере
нет, в ваших ответах нет никакого описания дивного мира где всё по другому.
Москва
Для меня есть один человек, он достаточно известный гуру или пророк, как угодно. Его я считаю проявлением Господа. Я не могу объяснить вам все свои эмоции, к сожалению, которые он дает мне в жизни, но пусть это будет одно слово "любовь". Конечно, вы бы не пошли, наверно вам вообще это не интересно, потому что когда такой вопрос возникает с друзьями советоваться странно, только если они не воцерквленные, которые вам опять-таки посоветуют пойти к батюшке
хм, правильно ли я поняла - к вере вы пришли благодаря одному человеку?
Москва
это я поняла, у всех нас есть определенные знания практически в любом вопросе) благо информации сейчас много. К вере еще иду, это такой непростой для меня процесс, опять же потому что в каких-то моментах я не готова. Как говорит мой наставник: путь к вере длиною во всю жизнь) это было на самом деле интересно и участвовало и участвует в этом много людей, все они мне помогали и помогают совершенно по-разному
не люблю упоминать свой возраст, но тут без этого никак - я основываюсь на опыте личном, а не потому, что инфа нынче доступна, и поверьте, этого опыта достаточно
Москва
Я не про интернет итд, я как раз про возможность использовать свой собственный опыт, опираясь на доступную сейчас информацию. Мой опыт, конечно, не такой, как у вас, но были моменты и отрицания, и наоборот желания постоянно быть в религии. Сейчас вроде баланс достигнут, потому что появилось больше информации, которой мне не доставало, и я могу уже путем проб и ошибок говорить о каких-то вещах
ну что ж, могу вас только поздравить, если вы обрели душевный покой)
Москва
я же писала, что на пути, баланс есть на данное время) а категоричность..., всегда есть добрый/злой полицейский, мне нравится роль злого именно на бб, но это не значит, что я злая по жизни, просто люблю смотреть на реакцию людей) и далеко не со всеми я так) у многих же здесь свои маски)
э нет, это не та тема, где следовало бы играть в добрых и злых полицейских. и если заметили, то в других темах я в общем-то никогда и не вступала в столь пространные диалоги с вами, ибо считаю, что хороший пендель зачастую эффективней подтирания соплей)
Москва
я в общем, а не про данную тему. тут мое мнение очень категорично только в том, что родители якобы дают шанс ребенку в будущем выбрать веру. а на все остальное в принципе пофиг, крестят/не крестят, их дело. не лезу в такие истории, все равно бесполезно
Челябинск
вот как с языка пост сняли)) только меня одолевают не родня а подруги и коллеги. Я сама крещеная, муж крестился в 25 и год назад его раскрестили. Раскрестил один очень хороший лечащий мужчина! Он много видит (всеболезни, ауру, Ангелов Хранителей), и он сказал что Ангел хранитель есть с самого рождения! А то что он появляется во время крещения это все бред! Церкви больше деньги нужны чем еще один верующий! Почему вообще берут деньги за это???!!! Причем в разных церквях по разному!!
Одесса
Про деньги - это для меня тоже непонятно, почему за веру надо платить? при чем по определенному прейскуранту.
Пермь
За веру платить не надо, платят за отопление-освещение храма,нагрев воды, певчим и тп.
Одесса
Люди ведь делают пожертвования на содержание храма, на оплату всех услуг, а про певчих - вроде они там на бесплатных началах поют.
Пермь
Вы серьёзно считаете, что эти 50-100 р с чел покрывают нужды храма? Певчие всякие бывают. Если на приходе никто петь не может/не хочет- нанимают.
Одесса
Я конечно не занимаюсь бухгалтерией храма, но иномарки некоторые батюшки на какие-то деньги покупают. Дело не в оплате, а в конкретной цифре за конкретную услугу, люди приходят ведь с разными уровнями дохода. Мое мнение, что обряд крещения должен быть бесплатным, НО каждый человек по совести должен сделать пожертвование на нужды храма.
Пермь
Если вы реально неимущая (или врать не стыдно)- можно сказать, что нет ни копейки, и окрестят бесплатно. Что интересно, такие вопросы возникают исключительно у людей, которые в церковь на крестины приходят первый и последний раз. Ну вам-то не всё равно?)) Да, крещение- Таинство, а не обряд.Обряд- то, что делают "видящие ауру и болезни с ангелами"))
Москва
А раскрестить это как?
Три года назад крестили дочь, ни копейки не заплатили
а можно про раскрещение подробнее? меня крестили в детстве, в несознательном возрасте, очень хотелось бы избавиться от этого.
Пермь
Извините, а от чего конкретно вы хотите избавится? Если вы неверующая/невоцерковлённая, то крещение в младенчестве для вас никакого значения/воздействия на жизнь не имеет.
выходит, что влияет. мне это неприятно. не хочу иметь даже такое, отдаленное отношение к этому всему.
Пермь
В смысле-влияет? На что влияет и каким образом? Ну, порвите свидетельство о крещении, да и дело с концом))
да у меня его и так нет. даже не знаю выдавали ли тогда подобные документы)))
Пермь
В таком случае, вас с христианством не связывает НИ-ЧЕ-ГО! Впрочем, вы всегда можете найти гражданина, видящего "все ауры, болезни" и тп, и отдать ему некую сумму за проведение абсолютно бессмысленного (надеюсь, что безвредного) ритуала))
неее... некую сумму не хочется)) а термин "раскрещение" заинтересовал. про развенчание слышала, а про это первый раз.
Пермь
А вы думаете, "раскрещивать" вас нахаляву будут?))) Термин и меня очень заинтересовал-ввиду своей абсурдности.
Тихорецк
человек,который не причащается,не ходит в храм,не исполняет канонов-и не считается христианином.вы и так квере не имеете никакого отношгения
Москва
это бред) от этого нельзя "избавиться") только к патриарху если топать
Москва
Пермь
Нее....Анафема- это, конечно, только через патриарха, но она не "раскрещивает" (т.е. не отменяет факт крещения). Иначе при возврате в лоно повторно крестили бы)) Но, похоже, мы из темы вышли...С этим лучше в ПС, наверное.
Москва
Если вы не верите в ту веру, в которую крестили, то на вас та "магия" как бы и не действует. Ну как пример, а если вокруг вас шаман вуду танец спляшет и обряд проведет - будете думать как обряд обратно провести? Посмеетесь да и все.
Волга
Галя, вы верите в бога или нет? Если не брать во внимание саму систему церквей
Челябинск
Я верю в бога, создателя вселенной! Так же верю в инопланетян, разные сущности которые нас окружат, и многое другое! Закидайте тапками, спорить я не буду, нет смысла!
Волга
Я не спорю. Мне просто интересно ваше мнение) А зачем нужно было раскрещиваться мужу? Как это на него влияет
Челябинск
Это нужно было для лечения, мужчина который лечил сказал что крещением ставиться какой то блок, который не дает ему лечить (дословно не скажу, но суть вроде описала).
Одесса
Не знаю насчет "раскрестили", но у нас в семье был опыт: мама со своей подругой были в ссоре (мама крестила ее дочь), так та пошла в церковь покрестила еще раз с другой крестной. Вот это мне непонятно, как??
Одесса
Подруга поступила неправильно. Второй раз обряд крещения не совершается. И батюшке явно не скпзали о том, что ребенок уде крещен...
Москва
Конечно крестить, как без Ангела-Хранителя ребенка оставить!
И, даже если Вы сейчас пока не верите, знайте - некрещеная душа НЕ попадет в рай. Вы крещеная, у Вас все шансы, а ребенка лишаете. Да мало ли что может случится, пока он сможет сам осознано прийти в Церковь? Может... не хочу Вас пугать, но многое может случится, особенно если рядом нет Ангела-Хранителя. В нашей жизни было несколько очень явственных случаев, когда ребенок мог мог сильно пораниться, ушибиться, а его как будто на руках перенесли, ни ссадины ни царапины.
Кстати, Вы (как и все другие родители) на Страшном Суде дадите ответ за то, как воспитали врученного Вам ребенка...
Тю! Фанатик-проповедник detected ))))) А чой-то тут только одну религию-то проповедуете как "единственн-Ыстинную-всем-остальным-гореть-на сковородке"? По российской Конституции у нас все религии равны, даёшь проповедь буддизма, синтоизма и культа античных богов! С тем же пылом, что обязательно надо именно в эту веру и никак иначе под страхом жутких мистических последствий ))))
Москва
:) Искренне желаю Вам мудрости. Вы не поверите, сама была такой как Вы, сама себе сейчас смешна, стыдно только, что подобный бред несла.
Искренне ничего Вам не желаю, кроме... уважения к Основному Закону Российской Федерации, а именно её Конституции. Ибо те, кто на него сознательно плюют - преступники и точняк никаким богам не угодны. Миллион долларов против плюшки - вдруг узнать это на том свете Вам будет жутко обидно, так что лучше беритесь за ум на этом свете 
Саратов
Вы библию читаете? в церковь ходите? Крещение это вообще не об ангеле хранителе... и не о рае в том контексте который вы применяете.
Саратов
тогда приведите мне текст из библии где говорится что при крещении человеку дается ангел хранитель
Москва
:) Вы знаете, что помимо Священного Писания есть Священное Предание? Вот оттуда и знаем, что Ангел-Хранитель дается при крещении, из накопленного за тысячелетия святоотеческого опыта.
Саратов
Ну слова на словах, на предание можно ссылаться до бесконечности. Основной источник это библия. И там ни чслова нет об ангелах хранителязх выделяемых при крещении. А Предание.... Церковь очень удобно лавирует законами, поэтому в таких контекстах как ваш я не беру его в расчет.
Москва
Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете. Священное Предание включает в себя каноны, авторизованные церквями литургические тексты, творения Отцов Церкви, жития святых, а также церковные обычаи.
***************************************************************************************************
Понимаете, это вопрос субъективного доверия, как абсолютно все в нашем мире.
99.9% информации, которой Вы обладаете, не проверена Вами на личном опыте и никогда не будет проверена, это я Вам как кандидат физико-математических наук говорю.
В рассматриваемом случае, если святые отцы кристальной честности и высочайшей духовной жизни за многие поколения сходятся в воззрениях на природу ангелов-Хранителей - они правы. А если хотите опровергать, достигнете сначала тех же духовных высот, и получите неоспоримое опровержение Свыше.
Саратов
Спасибо я умею поисковиком пользоваться... и с теологией неплохо знакома.
В библии неоднократно говорится о том что только она является истиной. О священном придании ни слова.
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей…"
В библии сказано что не будет более пророков после Иоана, и чудес после Иисуса, все будет от дъявола.
Мне вообще не совсем понятен именно институт веры. Возьмем библию за основу, начхаем на ряд ее запретов, и допишем в угоду времени.
Я кстати почти ваша тезка по образованию... только не вижу тут никакой связи с текущим диспутом, если вы конечно не метафизик:)))
Москва
Приведенная Вами цитата из Апокалипсиса значит ровно то, что в ней написано: нельзя искажать пророчества. Нельзя врать, будто Иоанн Богослов сказал то, чего не говорил, или, цитируя, выкидывать куски и извращать смысл.
В Библии очень о многом не сказано. Законы физики, химии, математики в Библии не изложены. И про Иисусову молитву не слова. А по Вам как - Библия должна быть Энциклопедией?
Саратов
Кто приложит заметьте... а не умолчит или выкинет кусок. А вообще это спор бесполезен.
Москва
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Вы правы, спор совершенно бесполезен.
Краснодар
Ну раз они такие божественные, спросите, знают ли они, э в каком возрасте сын божий крестился и почему у него все не как у людей тогда было. Меня доставали поначалу, как попка-попугай твердила нет, позицию свою не считаю нужным объяснять кому бы то ни было
Москва
Вот я с вами соглашусь абсолютно. Недавно одна девочка на бб сказала мне: а я буду все равно крестить, для профилактики. Чтобы в секту не ушёл. Крещение для профилактики - это что-то новое.
да, такое впервые слышу.Для профилактики,хм.
Одесса
С почему Сын Божий кресиился в 33 года?))) шо ж вы за бредовые отговорки предлагаете абсолютно неграмотные)))
Краснодар
Я смотрю вы шибко грамотная, в 30 он крестился. Просветите почему он крестился в 30? А вообще все так ратуют за оберегаете чувств верующих. Только вот чувства неверующих никто не побережет. Да и что ж вы такие все нервные верующие, терпению ж вас учит ваша вера
Одесса
Да, пардон, в 30. Температура 39 и описалась. Извините еще раз. А хто нервничает? Вы ж даже не видите выражние моегл лица, клгда я вам вот пишу. Абсолютно спокойно и с улыбкой. На Иисусе Христе ледала большая миссия. Ему нужнл было исполнить ряд пророчеств, которые разделят время на до и после пришествия Христа. И , когда Христос родился, он по иудейским традициям был обрезан. Далее стал пророком. А обряд крещения - это одно из пророчеств о том, что "старое прошло, терерь все новое ", во время крещения сошел Дух Святой на Христа в виде голубя, что означало , что это настоящий Сын Божий. Не просто так Христос кристился поздно. Ему нужно было подготовить почву для совершения этого Таинства. И Иоанну Коестителю тоже нужно было время, чтобы сыграть свою роль. Не таа все просто) и выпады "что ж Христос сам позднокрестился" просто безграмотны...
Краснодар
Ну если аргумент, что автор не верит и поэтому не считает нужным крестить ребенка не канает, и надо крестить, как все нормальные люди, то аргумент о существующем прецеденте позднего крещения Христа вполне себе в тему. Вам не нужно мне что-то доказывать, моя позиция на этот счёт довольно четкая и если вас оскорбляет существование другой точки зрения-не обращайтесь ко мне, но поучать меня, стыдить, называть безграмотной, а мои слова бредом, хоть и с улыбкой как то не по-христиански
Киев
Одесса
А вы сводить на Причастие крестницу не можете? Это ваша обязанность...
Одесса
Ну так автор пишет, что хотела отвести на причастие, а мама еще не созрела.
Киев
Волга
Я не считаю, что крещение или православие лишает возможности человека поменять веру или стать атеистом. Поступая таким образом, отказываясь от крещения, я считаю вы должны взять на себя обязанность просвещать ребенка относительно различных религий, а не скинуть это с себя под предлогом 'сама выберет".
Санкт-Петербург
а почему вы уверены, что топикстартер снимает с себя ответсвенность за нравственное и религиозное просвещение ребенка? ))))
Волга
А я не пишу, что автор так обязательно сделает.
Но, это распространенная практика
Санкт-Петербург
Сомневаюсь... Нравственным нормам и отношению к религии ребенок так или иначе учится в семье... И родители обычно просвещают своих детей в вопросах веры настолько насколько считают нужным... В том числе своим примером...
Волга
А я вот сомневаюсь.
Санкт-Петербург
ну, кроме родителей у ребенка масса источников информации... так что лукавства в такой позиции автора нет абсолютно... даже автор не будет рассказывать ребенку тонкости православной веры...
Одесса
То, что я неверующая не означает, что мой ребенок будет ущерблен в духовном плане. Скажу вам, что некоторые "верующие" знают о религии, а в частности о православии меньше моего. Мне кажется что моя задача в том числе не воспитать лицемера, который будет ходить прикладываться к иконам, а потом обманывать, завидовать, обижать других людей и т.д. Если религия ему будет необходима для ощущения себя полноценным человеком, и я не буду его за это критиковать. А знания можно получить не только от родителей, в конце концов , возьмет и сам прочитает.
Стася, окрестите ребенка, во-первых конфликт будет исчерпан. Я согласна с вами, что человек должен выбирать себе религию сам, но если ваш сейчас ребенок вырастет и захочет сменить религию или стать атеистом никто ему не запретит это сделать потому что его окрестили в детстве.
Одесса
Ирина, ествественно, я свое мнение никому не навязываю и уж тем более не рассказываю детям о своих убеждениях. Просто это будет лицемерием с моей стороны пойти в храм и покрестить ребенка, вот я и думаю, что перевесит на чаше весов - переступить через свои убеждения и закрыть вопрос с родственниками или же отстоять свои взгляды, но придумать как же сделать так чтоб тема была исчерпана.
Все, наверное, еще зависит от вашего отношения к родне. У меня была похожая ситуация, когда я первый раз вышла замуж - муж настоял на венчании. Я не была особо религиозной и легко на это пошла. После развода, конечно, не развенчалась, потому что плевать мне на это было. Но, когда мама начала просить об этом - я молча пошла и развенчалась, потому что я ее люблю и не хочу, чтобы она переживала даже по таким несущественным вопросам.
Санкт-Петербург
Да, я именно так и отвечаю. Не воскрес, я атеист. И никаких вопросов не возникает больше)
Королев
Не возникает.... А думали почему? Потому что нет смысла спорить с человеком, который так ответил, просто пожелать лучше мысленно ему добра и ума
Санкт-Петербург
Конечно крестить, вас то покрестили. И бог вас хранит, хоть вы и далеки от церкви. Из неверующих превращаются в верующих очень быстро. В жизни всякое бывает. И мама права, и она и родственники за дочку вашу смогут молиться и записки подавать.
" Из неверующих превращаются в верующих очень быстро" - а наоборот?
Саранск
Скажу от имени детей, которых не крестили в младенчестве... А покрестили в 13!!! лет. Вот стыда я там натерпелась, зачем-то раздетая стояла весь процесс((, а там много людей было чужих.. Блин, нельзя было как всех покрестить, что ли??
так зачем нужно было крестить подростка, кому это приспичило?
Саратов
Крещение это обряд вступление в Церковь, спасение своей души и приобщение к Жизни Вечной. В крещении человек как бы "умирает" для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную. В Крещении человек очищается от первородного греха - греха прародителей, сообщаемого ему через рождение.
Мы дочку в 10 месяцев покрестили. Долго откладывали - то холодно, то отпуск, то прививки. Муж у меня атеист и вообще не хотел крестить. Говорил мол вырастит и сама веру выберет. На что я сказала что может и имя никакое ей давать не будем, вырастет и сама выберет))) Но это конечно шутка. У меня с верой достаточно сложные отношения, но для меня было важно покрестить. Поэтому и крестных выбирала воцерковленных и ответственных.
Но я вас прекрасно понимаю. Мы спервого дня слушали вопрос "ну когда же крестины?" от моей мамы и свекрови. Надоели до невозможности. Пришлось пару раз рявкнуть на них. Тока мама у меня как танк - через день названивала с этим вопросом. И это при том, что полсемьи (с маминой стороны) у меня мусульмане. Поэтому у нас достаточно толерантная семья в плане веры. Две мои двоюродные тети уже в зрелом возрасте покрестились, хотя воспитывались в мусульмаских семьях. Так что если мой ребенок захочет сменить веру со временем - я ее выбор приму.
Так что не стесняйтесь отстаивать свою позицию. Рано или поздно отстанут. Не надо идти против себя ради тго чтобы остальные наконец могли выдохнуть что "все как у всех".
у меня друзья не стали крестить ребенка.
даже не знаю, что там внутри семьи)))
я вас понимаю, мой сын родился в середине августа, пока выписка, то, се, похолодало и я решила до весны, причем до реального тепла (май, не раньше) и получилось, что крестины отложились почти на 9 месяцев. Родственники вопросы задавали и слегка напрягались, но их утешала мысль, что крещение планируется и отсрочка по вполне логичным причинам (холодно). У подруги ребенок уши простудил и в месячном возрасте курс антибиотиков прошел после крещения. Мы в мае после крещения месяц насморк имели.
Так вот, какой мой совет-если хочется сгладить ситуацию, можно сказать родне, что вы, например, до 2 лет решили не крестить потому что ... ну и дальше уж придумайте что-нибудь)))) А со временем этот вопрос перестанет так волновать родню и если что вы скажете, что 2 года прожили без крещения, и еще проживете)))
Но это, конечно, полумера.
Муж крестить не хотел, я как-то под его влиянием чуть засомневалась, но в 3.5 месяца ребенок кааак начал болеть... Я решила все же покрестить. Да, это примитивизм и глупость, но когда у мамы на руках болеет беспрерывно ребенок (4 больницы за год где-то, и это без учета вирусов и проч. мелочей), то мама цепляется за все.
И я покрестила. Кстати, на ребенке это особо не отразилось ни в лучшую ни в худшую сторону (насморк фигня, не особо беспокоил и я даже не лечила его, все равно он не лечится)
Вы бы узнали сначала, зачем человек проходит обряд крещения, а потом решали для себя и своего ребенка. Пока у вас какая-то мешанина из традиций и суеверий
Одесса
Я знаю, зачем человек проходит этот обряд, а вот мой ребенок в 10 месяцев будет знать, зачем он ему? В чем вы увидели мешанину?
Мешанина в том, что вы не знаете, к чему обязывает или не обязывает крещение, и каковы функции крестных родителей. Отсюда я делаю вывод, что и цели обряда вы не знаете. Вам и правда не надо крестить ребенка
Одесса
Может я и не достаточно осведомлена в вопросах православной веры и церковных обычаях, но даже то, что я знаю, дает мне основание судить, что мало крестных выполняют те обязанности, которые возлагает на них этот статус. Не помню я, чтоб мои крестные занимались моим духовным воспитанием в детстве.И я не одна такая
Краснодар
Если человек не является верующим, то естественно он не будет знать всех подробностей, и это никак не влияет на его желание/нежелание крестить детей.
Москва
Россия всегда была сильна своей верой. очень жаль, что православие скоро канет благодаря нам таким, неверующим, в лету и мусульманство будет править всем миром. чудеса на свете есть, и их не надо подвергать химическому анализу. вера - это большая польза для души, хорошее подспорье в воспитании подростающего поколения. я - крещеная в младенчестве. крещена не совсем верующими любьми (крестными), зато теперь мой крестный мой настоящий духовный наставник, он стал священником. муж мой некрещен. у нас не стоял вопрос крестить или нет, я сделала так, как считала нужным. покрестила свою дочку. жаль, что именно в России такое отвращение и пренебрежение к вере. всё же индия и восток более традиционны.
Одесса
Ну помимо православия, есть еще католицизм, протестантство, так что думаю вряд ли христианство "канет в лету". К тому же я не знала, что существует какая-то конкуренция между религиями.
Москва
и католицизм уйдёт вслед за православием. уже через 2 года 60% всего населения Европы будут верующие мусульмане с серьёзным ежегодным приростом детского населения. у мусульман нет выбора религии. только у нас такую чушь придумали.
Санкт-Петербург
Ох! когда у меня дочка была маленькой, то всяческие знакомые тоже задавали вопросы: а покрестить нес обираетесь? а вот надо бы...
Тольятти
Мы своих детей не крестили. Родственники отстали примерно через год после рождения старшей. Мы не верующие и считаем неправильным крестить "для галочки". Пусть объяснят, зачем это НАДО. В нашем случае-этотбыл лепет про ангела-хранителя и что-то о том, что с ребёнком может что-то случиться и мы себе не простим, что не крестили. Сами они постов не соблюдают, в храм не ходят, но вот НАДО и все))
Одесса
Вот и у нас со стороны родных такие же аргументы - НАДО. Ради этого НАДО я и не хочу проводить обряд.
Я -крещеная, муж - нет. Не скажу, что я дико верующая. В храм не хожу, молюсь дома (иконки есть), посты не соблюдаю, на исповеди всего 2 раза в жизни была. Но если будет ребенок, крестить буду обязательно. И не потому, чтобы никто не приставал, а потому, что считаю это правильным.
Если вы считаете это НЕправильным, то воля ваша. Нельзя против себя идти.
Ростов-на-Дону
Я согласна с вашим мнением полностью, мои дети тоже не крещёные, мама давит ну когда уже вы их покрестите, просто говорю что не хочу разговаривать на эту тему! Свекровь как раз таки за то чтобы дети выросли и сами выбрали свою веру! А недавно я стала крестной мамой и разговаривала с батюшкой на тему как раз таки нужно ли крестить детей, вы знаете он сказал такую вещь: что человек должен сам выбрать свою веру, поэтому когда родители крестят младенца они не оставляют ему выбора в дальнейшем, лучше чтобы крещение проходило в сознательном возрасте , чтобы человек сам осознал что ему это действительно нужно! Вот написала немного сумбурно, но думаю смысл вы поняли!
Одесса
Вам повезло, что попался такой адекватный батюшка. К сожалению, мне такой не попадался, даже когда я посещала церковь. Если бы встретила, обязательно отвела бы к нему маму, чтоб снять вопрос.
Орск
Очень хорошо вас понимаю. Делайте как считаете нужным Вы. Но даже если вы согласитесь...это же ничего не изменит.У меня была точно такая же проблема. И чем сильнее давили родственники, тем больше я настраивалась против этого. В итоге я отдала право голоса решающее супругу. А он возьми и согласись...ну, повопила я на него, но согласилась - ход его мыслей понятен. Родителям моим это важно- они верующие. мы с супругом- нет, хотя крещенные и блаблабла. И для нас это ничего не меняет - ну, крещен ребенок, ну не крещен. Ничего не изменилось вообще. Перетерпели мы ентот обряд...честно, с каждым годом всё более скептично отношусь ко всему этому религиозному. Но как мне этого не хотелось... принятие религии для галочки...ну, не бред ли, а? И что имеем? Что-то ни разу не водили родители её на причастие ))) хотя обещались.
Тула
Скажите маме, что крестить ребёнка против воли родителей или заставляя их это делать - большой грех и церковью запрещается. Это действительно так, погуглите, заучите аргументы - цитаты священнослужителей или ещё что-нибудь и капайте постепенно маме на мозги. Сходите в церковь, узнайте мнение батюшки на этот счёт, если оно будет такое же - ведите маму, пусть он ей лично скажет. По опыту скажу, что со временем ажиотаж по поводу крещения спадает, после года я уже не помню, чтобы мои поднимали эту тему.
Нет! Просто твёрдое и решительное нет. А при попытках снова завести свою шарманку демонстративно разворачиваться и молча уходить.
Уступить = предать свои убеждения, и как потом с этим Вам будет житься?
Одесса
Вот поэтому и мечусь: есть свои убеждения и свое мнение на счет веры и церкви, чего же они будут стоить, ели я все-таки пойду на поводу.
Москва
Понимаю вас, ситуация похожая в чем то. Дочке уже почти 2 года, а давление не прекращается. Я уже почти готова крестить, чтобы все отстали. Не знаю, что посоветовать. Решать только вам и отцу ребёнка
Одесса
Я тоже понимаю, что решать НАМ, но все равно колеблюсь. Честно, аргументировать не могут и начинают манипулировать, что вот ребенку будет плохо, что вот ангела у него не будет, что это грех, надо и т.д.
ИМХО. Гораздо бОльшим грехом будет если Вы покрестите ребёнка, идя против СВОЕЙ воли!
Вена
:) Делайте, как Вы считаете верным.
Если будут говорить, что ребёнку нужен ангел хранитель, можно возразить, что в исламе например считается, что ангел хранитель есть у каждого ребёнка с рождения. И вообще, есть документальные доказательства того, что поверье о том, что ангел хранитель появляется у ребёнка только после крещения, было выдумано католической церковью именно для того, что побудить родителей крестить детей.
Сергиев Посад
Это ваше личное интимное дело. Это Таинство! и подходить надо соответсвтвенно. Для галочки крестить не надо, так и родным можете сказать.
Санкт-Петербург
Мы с мужем решили не крестить. Мне по этой теме помог данный материал. Очень доступно написано, почему не стоит крестить детей для галочки. http://www.aif.ru/society/11081
отвечаю: "Кому НАДО - пусть крестят СВОИХ." правда особо никто не наседает, мама пыталась, но она знает, что спорить со мной смысла нет.
Как я вас понимаю! Я сломалась и покрестила неделю назад.сразу после крестин заболели. Нам год. Все крещение плакала.полугодовалые малыши лучше переносят. Перед крещением сейчас проводят собеседование-оглашение. Мы ходили на него с мужем. И мне неожиданно понравилось. Собеседование проводят с целью того,чтобы человек подумал надо ли ему это. Поэтому я советую вам сходить на такое собеседование.возможно оно позволит принять вам решение. Я покрестила потому что думала об этом. В трудные моменты жизни я прихожу в церковь и просто сижу на лавочке. Да,я не чту всех обрядов, но я захожу,когда испытываю потребность.
Если отмотать назад время, я бы окрестила ребенка позже. Крестных выбирала будучи беременной,лучшие друзья были. В итоге, отношения с ним сошли на нет, последний раз выделись два года назад. Дружить без ребенка и с ребенком,разные ситуации.По факту у ребенка нет крестных. Сейчас появились люди,которые отлично подходят на роль крестных, но перекрестить нельзя.
Нижний Новгород
Вы выбрали плохих крестных, где гарантия что через какое то время и с этими людьми перестанете общаться или появятся еще достойнее.
Москва
Лично мне желание до кого-то что-то донести кажется утопией. Особенно когда вторая сторона против. Я в таких случаях говорю, что это мое решение и точка. И больше не вступаю в диалог по этому вопросу.
Мы сына не крестили, ибо я не верующая, а муж сам крестился в сознательном возрасте. Да и вообще, желание покрестить чтобы "как все" выглядит ужасно.
Москва
Первого сына крестили, потому что я была молодая и легко поддалась на уговоры мамы и свекрови, что надо крестить. Сейчас свекрови уже нет в живых, осталась одна мама, да еще некоторые суеверные подруги-родственники. Да, и условия крещения очень изменились. На сегодняшний день, необходимо крестным пройти с батюшкой беседу, исповедоваться, а уже батюшка решает подходят ли ребенку эти люди в крестные или нет. Такие сложности не все готовы проходить. Маме говорю, что крестных я не могу найти. Или ищи мне серьезных, по настоящему воцерквленных людей, или это все фарс, а в фарсе я не участвую.
Москва
Мы мужа планируем крестить и брата моего родного в один день. мужу 29. брату 27))
Одесса
Я хоть и не верующая, но считаю, если мой ребенок поймет, что ему это надо, то пусть идет и совершает этот обряд 29 и 27 это сознательный возраст, когда человек сам приходит к пониманию того, что ему это нужно. .
Москва
Стася. у меня 2 примера перед глазами. когда одного крестили тк отец христианин, она спустя 22 года приняла мусульманство (точнее она приняла религию матери). и есть в точности наоборот. был мусульманином. а стал католиком-когда переехал в Канаду. я считаю ребенку надо давать право выбора. у моего мужа отец махровый татарин-мусульманин, мать христианка. решили что сын когда вырастет сам выберет религию. вот муж и решил только в 29 лет креститься. да и то наверное после моей обработки за 5 лет
Москва
Мы не крестили Андрея и не собираемся это делать. На вопросы родственников отвечаем: "Мы так решили." и все. Это наш ребенок и мы не просто так не хотим проводить этот обряд, у нас есть свои причины на это. Но и оправдываться перед кем-либо мы не будем. Это также, как и вопросы про кормление, купание, воспитание - эти вопросы решают родители между собой, а не с родственниками)
Одесса
Спасибо за ответ!Будем еще этот вопрос с мужем обсуждать, как правильно поступить.
Не беспокойтесь о волнениях других людей. Они живут как им удобно. Вы точно так же в вашей семье решаете как вам жить удобно.
В общении с родственниками настораживает такой момент - они считают, что если вы не похожа своим поведением на них, то вы не другая, вы - чужая.
А родные знают, что Вы не верующая? Ваши аргументы довольно веские. К этому хочу добавить, что какие бы не были крестные родители, сомневаясь в вере сами, врядли вы будете рады, если ваш ребенок будет религиозен. По крайней мере до того времени, когда сможет сделать этот выбор осознанно. Выбор в любом случае за Вами и супругом. Окружающим скажите, что крещение - важный обряд, и делать его для галочки - лицемерие, а это грех. Может и несколько утрированно, но если других аргументов не принимают...
Челябинск
Я не крещеная. И ребенка крестить не буду. Вырастит-сам решит. У нас ситуация еще веселее - мы с благоверным разных вероисповеданий. Так вот, на то, что мы не будем приобщать ребенка ни к какой религии всеми родственниками было воспринято нормально, ни одного высказывания по этому поводу. А вот у его родного брата(который женился на христианке) дочь и отчитали и покрестили!!!! Плюс такая истерика и театр был)))) Вывод - Все за висит от ВАШЕЙ позиции в отношениях с родственниками и в данном вопросе! Умейте четко расставлять приоритеты и пресекать попытки навязывать вам свое мнение!
Рязань
У нас такая же ситуация была, не хотели и не хотим крестить. И вот сыну 2 года - и разговоры наконец умолкают на эту тему. ))) Все похоже поняли, что мы решение не поменяем.
Вся чушь про какого-то ангела-хранителя тоже была, и все такое.
Ульяновск
У нас тоже в семье ккмень предкновения религия... Но у меня муж мусульманин а я христианка. Мои настаивают на крещении, муж категорически против. Но мы с самого начала договорились,что дети сами выберут себе веру. И никак иначе. Вот уже 3 года иногда всплывают разговоры о религии но я осаждаю. Просто стойте на своем это ваш ребенок и вам решать крестить его или нет! Я вообще не понимаю зачем крестить "насильно" . ребенку просто не предоставляют свободу выбора...может православие это не его и он потом будет мучиться...
Калуга
О, а я закипаю от этих советов) отвечаю всегда резко. Пару раз грозилась детям ислам прививать))) замолчали. Ставя, главное - не оправдывайтесь, у верующих миллион слов в ответ найдётся. Кто бы что ни говорил, у нас светская страна, никто не обязан верить в ту или иную религию, и совершать какие-то обряды. Между прочим, совсем не обязательно ребёнок, который да вырастет, выберет какую-то религию, может он выберет науку.
Москва
я один раз грубо рявкнула на всех, когда совсем достали. С тех пор вопрос больше не поднимается.По-другому решать не получилось, мои мирные аргументы никто не слышал.
знакомая история, правда у меня больше родня со стороны мужа настаивала (мои просто знали, что бесполезно), но мы выстояли))) так что удачи вам, вас тоже получится)