Войти

Категоризация литературных произведений

Справочник выдает примерно такое:


Это кратко. Далее можно делить романы ещё на многие подгруппы. Исторические, детективные, фантастические и прочее.

Исходя из этого Война и мир - роман-эпопея; Казус Кукоцкого - бытовой(семейный)роман-драма, Зулейха - роман-драма.

Видно на западе жанры раскладываются по-другому. Это как-то выглядит проще и ориентировано для продажи.

У нас раскладки идут более глубокие. https://pishi.pro/kak-stat-pisatelem/teoriya-literatury/90-literaturnye-zhanry-v-tabliczah.html

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литературные_жанры

(Это вы конечно видели)

0
16.08.2019

А Акунинского Фандорина, например, куда отнести по этой классификации?

0
16.08.2019

Роман. Исторический детектив.

0
16.08.2019

Он не тянет на роман. Обязательная составляющая романа - развитие персонажей, хотя бы главного.

А "исторический детектив" в классификации эпических жанров отсутствует.

0
16.08.2019

Роман

Роман - многопроблемное произведение, изображающее человека в процессе его становления и развития. Действие в романе насыщено внешними или внутренними конфликтами. По тематике бывают: исторические, сатирические, фантастические, философские и др. По структуре: роман в стихах, эпистолярный роман и др.

Повесть

Повесть - эпическое произведение средней или большой формы, построенное в виде повествования о событиях в их естественной последовательности. В отличие от романа в П. материал излагается хроникально, нет острого сюжета, нет голубого анализа чувств героев. В П. не ставятся задачи глобального исторического характера.

ПиСи. Давайте обзовем исторической детективной повестью )

0
16.08.2019

Не обзовем, для повести нужно последовательное повествование.

Вот внежанровые книги влезают в классификацию, они, как правило, романы, повести, рассказы.

0
16.08.2019

Хорошо).

Рассказ

Рассказ - малая эпическая форма, небольшое произведение с ограниченным числом персонажей. В Р. чаще всего ставится одна проблема или описывается одно событие. Новелла отличается от Р. неожиданным финалом.

0
16.08.2019

Давайте пусть это будет просто сказка :)

0
16.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

"Прошло года четыре. Я только что вышел из университета и не знал еще хорошенько, что мне начать с собою, в какую дверь стучаться: шлялся пока без дела. В один прекрасный вечер..."

Вроде бы никому не приходит в голову ставить под сомнение, что это повесть. С временным разрывом и разорванным повествованием. Классический образец.

0
17.08.2019

Вы что имеете в виду?

0
17.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

"Сложности" с категоризацией Фандорина.

0
17.08.2019

Фандорин - это не повесть.

Тургенев писал не беллетристику. И произведения Тургенева, как и остальные внежанровые произведения вполне классифицируются как роман-повесть-рассказ. А беллетристика зачастую нет.

0
17.08.2019

Беллетри́стика (от фр. belles lettres - «изящная словесность») - общее название художественной литературы в стихах и прозе, либо же исключая стихи и драматургию[1].

Словари русского языка выделяют три значения слова беллетристика: во-первых как обозначение художественной литературы в отличие от документальнойи научной (так называемой литературы nonfiction); во-вторых - как название прозы в отличие от поэзии и в-третьих - как название «лёгкого чтения» в отличие от «серьёзного». В качестве термина современного русского литературоведения беллетристикаиспользуется в значении, близком к третьему, хотя и более глубоком, не сводящемся к простому противопоставлению лёгкого и серьёзного[2].

И далее https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Беллетристика

0
17.08.2019

И?

0
17.08.2019

Думаю во времена писательства Тургенева, беллетристика рассматривалась как первое. Т.е художественная литература. Сейчас мы называем беллетристикой лёгкое чтиво.

В любом случае это не мешает соотносить произведения Тургенева к рассказам или романам. И да, это не коммерческая литература на данный момент для большинства. Она не стоит на рекламных стеллажах в книжных. Занимает полку классика.

0
17.08.2019

Очень может быть, мы этого не знаем. В соответствии с нынешним определением беллетристики, Тургенев - не беллетрист.

А что должно мешать, если он и писал романы, повести и рассказы?

0
17.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Вы (а не "мы") этого не знаете.

0
17.08.2019

Если это знаете вы, дайте ссылку.

0
17.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Наверно, стоило слушать учителя на уроках литературы?

0
17.08.2019

Ок, от вас ссылки не жду.

0
17.08.2019

Мы этого не знаем, потому как не филологи. Наверняка если покопаться, то можно узнать)

Не поняла. Чему мешать? Быть беллетристикой, т.е. популярной лёгкой книгой? А разве любая повесть или роман лёгкий и популярный?

0
17.08.2019

"В любом случае это не мешает соотносить произведения Тургенева к рассказам или романам". Я про это.

0
17.08.2019

http://www.textologia.ru/slovari/literaturovedcheskie-terminy/belletristika/?q=458&n=27

Обратите внимание на отсыл к Белинскому и Писареву. Так что во времена Тургенева беллетристика уже была близка по определению к современному.

0
17.08.2019

Вы ссылку ту дали? Не вижу отсылки к Берлинскому. А смысл повторяет тот, который я писала с отсылкой на Википедию.

0
17.08.2019

"B нacтoящee вpeмя cлoвo «бeллeтpиcтикa» чacтo yпoминaeтcя в нoвoм знaчeнии «мaccoвoй литepaтypы», пpoтивocтoящeй «выcoкoй литepaтype». Cлeдyeт oтмeтить, чтo этo пpoтивoпocтaвлeниe yxoдит кopнями в cтaтьи литepaтypныx кpитикoв XIX вeкa Bиccapиoнa Бeлинcкoгo и Дмитpия Пиcapeвa, кoтopыe инoгдa yпoтpeбляли этo cлoвo пo oтнoшeнию к литepaтype, кoтopaя нe впиcывaлacь в paмки иx coциaльныx cxeм"

0
17.08.2019

Вот что я нахожу по запросу Тургенев - беллетрист)

23 мая (по другой версии - 18 июня) 1879 года русский писатель Иван Сергеевич Тургенев был удостоен звания почетного доктора гражданского праваОксфордского университета. Тургенев стал первым в мире беллетристом, удостоенным такой чести.

Вообще было бы интересно поговорить на эту тему с филологами и печатными маркетологами. Наш же разговор, разговор обывателя с чуть большими или меньшими знаниями и личными взглядами и предпочтениями.

В любом случае мне было интересно глянуть на зарубежные ссылки.

0
17.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Тургенев не писал "внежанровые произведения", даже если такие существуют.

Тут даже систему жанров у него обнаруживают:

http://cheloveknauka.com/sistema-zhanrov-v-tvorchestve-i-s-turgeneva

0
17.08.2019

Боюсь, этот текст я не осилю


0
17.08.2019

"Поэтому возможно и даже необходимо учитывать тот факт, что система жанров не бывает жесткой, неподвижной. В свою очередь, подвижность подразумевает собственно динамику внутри отдельной жанровой парадигмы или жанрового ряда, что само по себе естественно и неизбежно, и движение автора от жанра к жанру как к наиболее предпочтительному для него в тот или иной момент жизни способу видения мира и человека."


Первое предложение основополагающее ко всей нашей беседе)

0
17.08.2019

Абсолютно согласна с первым предложением. Тем более странно настаивать на том, что самая лучшая классификация литературы в 21 веке - вариант времен Аристотеля.

0
17.08.2019
Elena
Арина, 16 лет 3 месяцаКсения, 16 лет 3 месяцаВероника, 11 лет 10 месяцев Хейдельберг

Настя,классификация Аристотеля- это первая и основная ступень для категоризации текста.,это основа,на которой строитмя дальнейший анализ. Взяв в руки текст,вы сразу определяете, драма это,лирика или проза.а дальше ,зная "набор характеристик"каждого вида ,вы смотрите,какие из них в тексте присутствуют,каеие нет,и что автор внес "новаторского".

0
17.08.2019

Да проблема в том, что в прозе в этой классификации выделены четкие жанры. Выше и ниже они приведены. И жанров этих явно не хватает для сегодняшней литературы.

0
17.08.2019

Даже если это и так, все же литература меняется со временем, то классификация редакторская из трёх граф ещё меньше и тем более не расскрывает жанр того или иного произведения.). А произведение, ту же Трауб с ее лёгким жанром, мы можем подставить в графу комедия или трагикомедия(кому что ближе в преддверии 1 сентября)))

0
17.08.2019

Каким образом мы можем поставить Трауб в комедию или трагикомедию, если это - по вашей таблице - драматические жанры? Трауб пьесы пишет?

0
17.08.2019

А куда вы в таком случае юмористические рассказы Чехова отнесете?

Вам мало предложенных филологических жанров, при этом вам хватает трёх редакторских?)

0
17.08.2019

Т.е. я понимаю, что нам с вами не хватает филологического образования), но пользуясь тремя графами нам проще не станет)

0
17.08.2019

Я сейчас читаю, подсунутую дочерью "Страдающее средневековье" и определить это чтиво мне проще всего как мейстрим )

0
17.08.2019

Это же нонфикшн. Нет?

0
17.08.2019

Да. Отнесем к интеллектуальной)

0
17.08.2019

Зачем? Нонфикшн так делить не имеет смысла.

0
17.08.2019

Сомневаюсь. О повести я, похоже, знаю больше, чем приведенная вами литературная энциклопедия ;)

0
17.08.2019

Замечательно). Осталось структурировать, хотя бы для себя, знания)

0
17.08.2019

Я для себя структурировала.

0
17.08.2019

Рассказы Чехова я смело отнесу к рассказам. Хоть по Аристотелю, хоть по редакторской классификации.

В редакторской классификации не три жанра. Почему вы так решили? Там в одной группе жанровой литературе жанров масса: любовный роман, приключения, триллер, ужасы, мистика, детектив, фэнтези, фантастика научная, социальная и т.д.

А в мейнстриме и ил в основном романы и повести, рассказы.

0
17.08.2019

Это мы уже обсудили. "Любовный роман, приключения, триллер, ужасы, мистика, детектив, фэнтези, фантастика научная, социальная и т.д."

Отлично вписывается и в традиционную схему

0
17.08.2019
Elena
Арина, 16 лет 3 месяцаКсения, 16 лет 3 месяцаВероника, 11 лет 10 месяцев Хейдельберг

Совершенно согласна, причем не только жанр, любой текст не является статичной системой. Авторы частенько смешивают и жанры и видовые особенности.Та же Робин Хобб, вроде романы -фэнтези у нее, но там переплетается и героическое и эпическое фэнтези и приключенческий роман,а уж какая там психология-развитие и становление героев,впору с Достоевским сравнивать.А романы Марии Семеновой-так,жанровые романчики,а там такие "интеллектуальные" тексты, что не каждый читать будет.

0
17.08.2019
Elena
Арина, 16 лет 3 месяцаКсения, 16 лет 3 месяцаВероника, 11 лет 10 месяцев Хейдельберг

Фандорин-это исторический детектив,причем каждая отдельная книга-другая разновидность детектива:политический,в закрытой локации и т.д, . А вообще , нет абсолютной "классификации"для всех произведений,тем более современная литература частенько намешана из различных жанров и даже родов. Джея Кристоффа "Иллюминэ"-Young adult,космическая фантастика,по объему роман должен быть,а по нарративу-вообще не понятно что,т.к. написан в форме сообщений в чате и различных актов и заключений.

0
17.08.2019

Именно так. Это исторический детектив, который не вписывается в классическую классификацию по понятным причинам, но более чем вписывается в современную редакторскую классификацию.

А почему нет исчерпывающей классификации? Т.е., может, ее нет в виде константной схемы, поскольку появляются новые жанры или хотя бы новые жанровые названия, но на текущий момент, думаю, теоретически ее можно нарисовать. Например, на goodreads указаны действующие жанры ведь, но в неразобраном виде.

0
17.08.2019

Редакторская классификация - для продвижения и продажи.

Классическая - филологическая.

Они не соперничают, а существуют параллельно. Разные системы координат). Кто-то рассматривает в одной системе, кто-то в другой.

Опять же термин мейнстрим у нас ещё не прижился).

0
17.08.2019

А почему меня пытаются убедить, что редакторская неправильная?

У кого не прижился термин? Я его довольно часто слышу.

0
17.08.2019

Мне кажется не пытаются, а рассуждают.

Для меня редакторская - коммерческая.

0
17.08.2019

Будем так считать. А чем плоха коммерческая классификация? Она очень удобна для покупателя, если хочется найти произведение с определенным набором характеристик. Вы в книжный заходите, там полочки: современная проза, триллеры, детективы, поэзия.

0
17.08.2019

Да ничем не плоха). Я вам и писала, что это разные классификации.

Вот заходите вы в аптеку и покупаете от простуды рекламируемый препарат. А для врача существует куча дополнительных уточнений. И человек страдающий простудами постоянно, то же начинает потихоньку разбираться в нюансах).

0
17.08.2019

Филологическая классификация, как мы с вами выяснили, не может определить места для банальных детективов.

0
17.08.2019

Это вы для себя решили

0
17.08.2019

Вы не смогли отнести Фандорина к жанру из приведенной вами классификации. Я тоже не могу этого сделать.

0
17.08.2019

Повесть. Исторический детектив. Иногда политический. Книги продаются как романы, кстати. И да, им можно написать соответствующий рекламный слоган и продавать как коммерческую литературу при этом считать и мейнстреймом). Как беллетристика тоже пойдет. Читается достаточно легко и в метро, и дома на диване.)

0
17.08.2019

Да не повесть это. Повесть - это 1 главный герой, 1 главная сюжетная линия и хронологическое изложение событий. Второстепенные герои и линии быть могут, но они именно второстепенные.

0
17.08.2019
"повесть
- средний (между рассказом и романом) эпический жанр, в котором представлен ряд эпизодов из жизни героя (героев). По объёму П. больше рассказа и шире изображает действительность, рисуя цепь эпизодов, составляющих определенный период жизни главного персонажа, в ней больше событий и действующих лиц, однако, в отличие от романа, как правило, одна сюжетная линия."

Как правило, но не всегда.

А вот это из литературной энциклопедии:
"ПОВЕСТЬ - широкий, расплывчатый жанровый термин, не поддающийся единому определению"

И тоже интересно:
"Любопытно, что аналоги жанра повести есть за рубежом, но его название не прижилось ни в европейской, ни в восточной традиции. В зарубежной литературе существуют следующие термины:
  1. tale (англ.) - история, короткое или среднее по длине произведение повествовательного характера с такими подвидами, как fairytale (сказка), history, short novell;
  2. conte (франц.) - сжатое изложениезанимательных событий в прозе (что это?) или стихах (в этом значении воспринял жанр повести юный Пушкин, с детства знакомый с лучшими образцами французской изящной словесности);
  3. моногатари (яп.) - «рассказ о вещах», повествование (что это?) с историческим, любовным или фантастическим сюжетом."

0
17.08.2019

Забыли про последовательное изложение событий только. И еще про большую долю описаний.

0
17.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Повесть/ рассказ/ роман (характеризует форму+содержание) - подвид (жанр) : детектив (характеризует содержание) - подвид (поджанр) : полицейский/ исторический / иронический/ фантастический...

Никаких проблем.

Слово "поджанр" позаимствовано по ссылке: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Детектив

0
17.08.2019

Вы понимаете, какими характеристиками должно обладать произведение, чтобы попасть в жанр романа, повести или рассказа?

0
17.08.2019

Это мы расписали уже все выше. И выяснили, что и роман, рассказ и т.д. могут быть детективными, историческими и прочее.

При этом само произведение может быть отнесено, по вашей схеме, к коммерческим, мейнстриму или интеллектуальному.

0
17.08.2019

Да, роман и повесть, и рассказ могут быть детективными, но Фандорин - не роман, не повесть и не рассказ. Это просто детектив, а не роман или повесть с элементами детектива.

Для сравнения. Романы с элементами детектива: "Преступление и наказание", "Тайная история". Детектив: серия про Фандорина Акунина, серия про Каменскую Марининой, книги Устиновой и т.д.

0
17.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Про последнее. Не читала. Заинтересовало)

Это же признаки формы. С формой можно экспериментировать как угодно. А на отнесение к жанру влияет еще и содержание.

Литературные формы - группы литературных произведений, объединенных теми или иными формальными и только формальнымисвойствами (в отличие от литературных жанров, выделение которых основано на совокупности формальных и содержательных признаков).



https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литературные_формы



0
17.08.2019

В мусор. Я б выделила категорию *временно актаульное чтиво*. Это коммерция больше, чем литература.

0
19.08.2019

:DD

Ну так примерно "филологическая" система и определяет Фандорина.

А вы лайтовое совсем не читаете? Я, например, только от "большой" литературы быстро устаю.
0
19.08.2019

Читаю, конечно. Но не все готова занести в *литературу*.

0
19.08.2019
Elena
Арина, 16 лет 3 месяцаКсения, 16 лет 3 месяцаВероника, 11 лет 10 месяцев Хейдельберг

В Германии классифицируют по Аристотелю:лирика,эпика,драиатика-3больших литературных рода,а дальше каждый род еще дифференцируетcя на более мелкие формы по разным критериям

0
16.08.2019

Да у нас так же. Проблема в том, что в них не влезает большинство современных жанровых произведений, детективов, фантастики и другого.

0
16.08.2019

По сути, это же проза, поэзия и драматургия. Правильно?

0
16.08.2019

Да

0
16.08.2019
Ирина
Данилка, 17 лет 9 месяцевДимуська, 11 лет 7 месяцев Москва

Настя, приведи, пожалуйста, примеры популярных произведений категории мейнстрим и интеллектуальной литературы.

0
16.08.2019

С удовольствием :) Из современного:

Мейнстрим: "Зулейха открывает глаза", "С неба упали три яблока", "Рассечение Стоуна", "Русская канарейка", "Тобол"

Интеллектуальная: "Лавр", "Не отпускай меня", "Тайная история", "Казус Кукоцкого", "Убить Бобрыкина"

0
16.08.2019
Ирина
Данилка, 17 лет 9 месяцевДимуська, 11 лет 7 месяцев Москва

Спасибо! Интересно.

0
16.08.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати

из вашего мейнстрима читала только "зулейху".Искренне не понимаю, почему вы ее закинули в мейнстрим.Да, и в целом не догоняю чем принципиально мейнстрим отличается от жанровой / коммерческой?

Лев Толстой тоже бесплатно не писал , так почему его произведения нельзя считать коммерческими ? (там только "война и мир " растянут за звонкую монету)))

По моему, по подобным категориям деление идет весьма предвзято.Понравилось вам произведение , пришлось к душе -вы его закидываете в правильную категорию .ИМХО

0
16.08.2019

А куда закинуть Зулейху? В жанровую? Какой это жанр?

Бесплатно никто не пишет. Из публикуемых писателей, я имею в виду. Но тиражи у всех разные :)

0
16.08.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати

По мне , Зулейха -самый обычный жанровой ( это если исходить из вашей классификации)

Деньги.. тут тонкая грань)) одно дело, когда автор сначала пишет ,а потом предлагает свою рукопись на продажу.И другой разговор , когда у автора план - продать себя в определенном количестве страниц.Согласитесь,что некоторое очарование уже будет утеряно.Современный пример ,Джоан Роллинг.Даже искренние почитатели ее таланта (че уже там, просто фанатики) и то признают, что первые книги -великолепны, чего не скажешь о последующих.

0
16.08.2019

Жанровой, какого жанра? Я не просто так уточнила. Любая жанровая книга относится к конкретному жанру. К какому относится "Зулейха"?

Не вижу тут тонкой грани. Достоевский тоже писал за деньги, был заинтересован в объеме и ограничен дедлайнами. Но он писал интеллектуальную литературу, а Роулинг пишет жанровую (по крайней мере те книги, которые я знаю).
0
16.08.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати

Я в целом считаю, что в ваши три категории можно соотносить литературу только пользуясь собственным чутьем и предвзятостью)) вот запала вам в душу Зулеха, все она уже у вас не жанровая /коммерческая, а интеллектуальная(хотя, что там интеллектуального, черт его пойми) По мне ,Зулейха обычный роман. Не сильно выдающийся в своем жанре.

Просто все пишут в своем жанре,и да за деньги.И да , в своем жанре. Как вы с легкой руки очаровались все той же Зулейхой и запихнули Поттера в жанровую? Хотя , даже по одному из сравнений "финал" уже с Зулейхой пролет - хеппи энд там. ( вру, со слабой попыткой навести тень на плетень).Чего не скажешь и поттере- каждая книга заканчивается новой загадкой.

Лев Толстой... вот честно, ничего у меня не измелось от того,что во время прочтения я прочитала описание баталий через строчку.А после заучивания наизусть отрывка про дуб, так я его возненавидела.Столько воды налить на слабый сюжет -нужно иметь большой талант)) Но, для вас - это мейнстрим, для меня жанр)))

Какую интеллектуальную литературу писал Достоевский? он писал в своем жанре, в том что умел.А дальше для кого и какая кажется интеллектуальной -это уже по способностям )

0
16.08.2019

Инна, я внесу ясность. Это не моя категоризация. Это принятая в литературном мире категоризация худлита. Я только пересказала идею. Вдруг кому интересно, кроме меня.

"Зулейха" - вообще никакого отношения к интеллектуальной литературе не имеет. Даже не прикидывается ей. Обычный добротный роман - с развитием персонажей, погружением в характеры, судьбы и рефлексией и есть мейнстрим. Книги мейнстримные вполне могут заканчиваться хорошо, что указано в таблице. Почему вы пишете про пролет?

"Война и мир" - это какой жанр? Хоррор? Приключения? Любовный роман? Если для вас это жанровое произведение, укажите жанр, пожалуйста. Вопрос о "Зулейхе" тоже актуален.

Ну и не для спора дальнейшего. Жанровая литература - не значит литература плохая. У меня много любимых книг жанровых. Тот же Поттер. :)

0
16.08.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати

ок. поняла, классификация не ваша.Тем не менее ,пост ваш и обсуждение с вами ,а не кем-то еще)

Я в целом не пойму, как соотносить произведения в нужные категории))) Я понимаю деление по жанрам ,по содержанию.. но , в те категории что у вас в таблице невозможно с точностью запихнуть произведение (хоть толстого, хоть зулейху, хоть достоевского).Опять же... вы в примере привели авторов.Но, один и тот же автор может писать в разных жанрах.Не берем узкопрофильного Достоевского)) Булгаков, который написал "мастер и маргарита " в категории "интеллектуальная" , его же рассказ " иван васильевич" носит жанровый характер .Поэтому, приводить примеры авторов не очень ...

Для меня "война и мир " написан в жанре романа. Равно ,как и Зулейха -роман.Понято, что не вся жанровая плохая литература.Она разная, безусловно

0
16.08.2019

Я в примерах привела как раз узкопрофильных авторов, чтобы не было разночтений. "Мастер и Маргарита" - жанровая вещь, как по мне.

Про роман. Кстати, да. Почти все "внежанровые" вещи и являются романами, повестями или рассказами.

Могу вам дать ссылки на первоисточники, возможно, из них станет понятнее.

0
16.08.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати

давайте ссылки)

Вот! а для меня "мастер и маргарита " никак не жанровый))) Хотя бы потому что -читать по диагонали не вкусно, и перечитывать можно ни один раз (далеко не потому что забыл о чем произведение)), да и актуальности вопросо там хватает)

Я почему и говорю,это может и полезная классификация,но весьма предвзята

0
16.08.2019

Не в перечитывании дело. Дело в том, что первично, как раскрыты характеры, глубина прорисовок, пропорции действие и размышлей, сложность формы.

https://larawillard.com/2015/02/16/literary-mainstream-commercial-what-genre-is-this-anyway/amp/

https://therookiewriter.net/episode-010-commercial-vs-upmarket-vs-literary/

https://nybookeditors.com/2018/07/what-is-literary-fiction/

0
16.08.2019

А чем информация в ссылках идёт вразрез с принятой классификацией. (Мы же выяснили, что и в Германии она схожая).

То о чем говорится в статьях, это такое маркетинговое понятие, для быстрого релиза. Чтоб стоя перед рядами книг не мучительно вспоминать что-же такое комедия положения, а сразу увидеть, вот же мейнстрим, прочту и поразмышлять, но все же мозги не сломаю)

От того, что Преступление и наказание попадает в графу мейнстрим , произведение не перестает быть социально-психологическим романом. А тот же мастер и Маргарита вполне подходит ко всем трём разделам, при этом оставаясь мистическим романом. И как раз книги мейнстрим вообще могут быть зачастую коммерческими.

0
16.08.2019

Классификация Аристотеля подходила для своих времен. Сейчас по ней можно классифицировать только произведения из категорий мейнстрим и интеллектуальная. На примере Фандорина мы выяснили, что это не роман, не повесть и, конечно, не рассказ. И большинство жанровых произведений к ним не относятся.

В статье я указала, что это редакторская классификация. Что не так?

Про МиМ. Как она может попасть в интеллектуальную прозу? Основная сюжетная линия - жанровая, там ноль развития персонажей. Историческая, думаю, мейнстрим.

0
17.08.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати

Ну,не знаю.... судя по вашей таблице у меня МиМ по восьми пунктам уверенно проходит в мейнстрим)))

(почему я и говорю, грань тонкая ,размытая и не может быть субъективной)
Я не филолог и честно побоялась бы ставить подобные рамки.
0
17.08.2019

Про МиМ я думаю полдня уже. Могу поделиться соображениями, если интересно.

Таблица эта не для подсчета пунктов :) литература не математика все-таки. Я думаю, профессиональные редакторы/критики могут и "Бесконечную шутку" какую-нибудь в метро под музыку читать. А для кого-то самым запоминающимся произведением окажется простецкий любовный романчик.

Это прорисовки общей картины. Если вспомните книги, прочитанные за последние полгода, они в массе по предложенным полкам разбредутся довольно легко.

0
17.08.2019

Последний абзац интересный.)) Разойдутся, согласна, но по нашей (читателя) личной оценке.

0
17.08.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати

Поделитесь ,конечно) я всегда за потрындеть)

Как же не математика, если есть таблица?Это же не постулат с главенствующими пунктами.
Ну,и снова-здорово, о чем и речь?что если расставлять домашние книги по этой таблице,то она вполне имеет право быть и жить.Кто-то расставляет по странам, кто-то в алфавитном порядке, а кто-то захочет в соответствии со своими идеалогическими соображениями и ощущениями.Наглядный пример наш с вами диалог : для вас Зулейха -интеллектуальное чтиво, для меня проходной роман ( поверьте, если бы я за него платила деньги ,то плевала бы и материлась, ладно хоть бесплатно скачала).А Булгакова я нежно люблю, и для меня он интеллектуален. ( потому что интеллект у всех разный.Это не значит,что кто-то умнее ,кто-то глупее... просто он разный)
0
18.08.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати

ссылки гляну, спасибо)

Ну и снова -здорово)) мы с вами ведем уже сугубо субъективные разговоры о литературе)) То, что для вас не глубинно для меня глубинно.То что вам не хочется перечитывать ,другим захочется и прочее, прочее...

Поэтому, для меня такая классификация как у вас в таблице ясна только для одного- расставлять книги на полках в книжном магазине)) и то, у нас (в рф) не плохо с этим вопросом справляются ,деля книги на классические, детективные, романы , комедии , детские....

0
17.08.2019

Да плоховато у нас в РФ с этим справляются. Специально заходила проверить расстановку. Улицкая, Рубина, Яхина, Трауб на одной полке. Это в Лабиринте оффлайновом. Правда, не очень большом.

0
17.08.2019

А для меня они вполне на одной полке)

Современные писательницы. Книги из категорий коммерческие и мейнстрим. Как раз использован маркетинговый ход.

0
17.08.2019

Вы их всех читали?

0
17.08.2019

А как же?) Коммерческий мейстрим, любопытство не остановить.

0
17.08.2019

И вы не видите разницы между просто языком авторов?

0
17.08.2019

Вижу конечно.

Но мы же говорим о трех категориях. И расстановке книг в магазине.

0
17.08.2019

Ну а по трем категориям они в очень разных категориях, а на полке одной.

0
17.08.2019

А вы в какую бы отнесли?

0
17.08.2019

По редакторской: Трауб - жанровая, Яхина и Рубина - мейнстрим, из Улицкой я только "Казус Кукоцкого" читала, его в интеллектуальную.

По Аристотелю - все кроме Трауб в романы, Трауб за списком :)

0
17.08.2019

Кукоцкий, по мне, к интеллектуальной литературе не относится. Вполне себе мейнстрим вместе с Яхиной и Рубиной.

Трауб, да коммерческий(жанровый)лёгкое чтение.

Но мейнстрим - то вполне себе коммерческий продукт)

Вот и выходит, что разделение достаточно условно.) Все 4 автора достаточно разрекламированны и популярны. Т.е.соответствуют современному понятию беллетристика. Они делают кассу. Вполне достойны одной полки. Опять же, кто-то может написать мозголомательную книгу (у той же Улицкой разные произведения). Но думаю, что даже при попадании в раздел "интеллектуальная", по маркетинговому делению она будет стоять на одной полке, ну возможно с определенным рекламным слоганом.

К филологической раскладке все это не относится. С точки зрения филологии это роман, повести и рассказы. Трагические, комические и бытовые.

0
17.08.2019

В беллетристику можно отнести только Трауб из них. Коммерческая литература - это термин вполне определенный, а не любая книжка, которую купили в магазине.

А какие есть романы у Трауб?

Трагические, комические и драматические, по Аристотелю, бывают только пьесы. Кто из перечисленных писательниц пишет пьесы?

0
17.08.2019

Я читала всех,кроме Яхиной. И меня совсем не возмущают эти дамы на одной полке.

0
19.08.2019
Inna
Наталья, 24 года 1 месяцMylena, 12 лет 11 месяцев Цинциннати

пардон ,а что с ними не так?))) по мне,романы и романы(которые в меня не лезут))это как пытаться сепарировать Шилову и Донцову.

Я в целом к полкам со взрослыми книгами не подхожу лет ... надцать)) экономлю и качаю все в киндл.В книжном бываю в детском отделе и то... покрутить в руках и купить в интернете)))Да и в целом читаю не по жанрам ,категориям или что там еще ,а по личным рекомендациям или хорошим обзорам.

А сколько не примериваю какое-нибудь произведение под таблицу, и опираясь на отзывы в интернете , его с легкостью можно кинуть почти в любую категорию.Потому что ,это хужожник и он так видит)

0
18.08.2019

А что вас смутило? Вполне понятная расстановка.

0
19.08.2019

Если расставлять просто по году выпуска и алфавиту - понятная, конечно.

0
20.08.2019

А субъективные разговоры о литературе, имхо, самые интересные. Главное, чтобы оппоненты разговаривали уважительно и могли аргументировать свое мнение :)

0
17.08.2019

Ну, Достоевский вообще был писателем детективов типа Акунина))))

0
19.08.2019

Я конечно слышала, что иностранцы воспринимают сокращённого Достоевского как детектив (кстати это правда, спрашиваю у девушек проживающих за рубежом), но для нас он всё-таки автор психологических и философских произведений.

0
19.08.2019

Достоевский писал коммерческую литературу (по сегодняшним меркам). Просто она у него вот такая получалась. Хорошо, можно заменить детектив на *остросюжетный роман*)))))

0
20.08.2019

Нет.

0
20.08.2019

Нееееет, Достоевский романы писал. Детектив - это действие, роман - это персонажи.

0
20.08.2019

Ха. Для той эпохи романы Достоевского были вполне детективами))))) именно потому, что там полно действия, кроме персонажей.

0
20.08.2019

Полно действия в жанровых детективах. А Достоевского вы давно читали?

0
20.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Например, детектив "закрытого типа" (по классификации вики). Все участники сидят в одной комнате и рассуждают о мотивах каждого. Действие только подразумевается. Это уже не детектив?

0
20.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

"Остались смутные воспоминания о жанрах эпических, лирических и, как подсказывает Вики, драматических"


Эпос, лирика и драма - не жанры, а роды.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Роды_литературы


О жанрах - здесь:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Литературные_жанры


Проще и обобщеннее изложено здесь:

http://literatura5.narod.ru/rody_i_zhanry_lit.html


0
16.08.2019

Спасибо, в вашей же ссылке написано: "Литературное произведение может быть причислено к тому или иному жанру по различным критериям. Ниже приведены некоторые из этих критериев и приведены примеры жанров", а дальше идет деление жанров по родам.

0
16.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

Дальше идет деление жанров по форме или содержанию, никак не по родам. Род крупнее жанра.

0
16.08.2019

Конечно, крупнее. Эпические жанры: повесть, рассказ, роман, эпопея и т.д. Драматические жанры: комедия, драма и т.д.

0
16.08.2019

И далее тот же роман может быть детективным, историческим, фантастическим, научно-фантастическим, антиутопией и т.д, интеллектуальным (Достоевский). Так же повесть, рассказ и т.д.

Литература изначально художественная и не художественная. А уж коммерческая или нет определяется совсем по другому, мне кажется. И учебно-образовательная для дошкольников сейчас куда более коммерческая, чем тот же Достоевский. )

0
16.08.2019

Роман может быть детективным. Но, например, из всех детективов, которые я читала в июле, ни один на роман не тянул.

0
16.08.2019
Tanja
Lucik, 16 лет 7 месяцевVale, 14 лет 6 месяцев Салерно

То есть если рецензент пишет: "Спойлеров не будет! ", то он хвалит проходную книжку? (и не существенно, что именно он пишет и за что хвалит.)

0
16.08.2019

Это лучше спросить у рецензента. А что вы вкладываете в понятие проходная книжка? Жанровая книжка и проходная книжка - не синонимы.

0
16.08.2019
ЛАЙФХАКИ ДЛЯ РАБОТАЮЩЕЙ МАМЫ✌️ Читать и думать

Похожие записи