Ребенок скоро 10 лет. Весь год болеет как проклятый. Беспросветно. Не помню, чтобы прежде такое было, чтоб прям вот так. Вчера были у участкового врача, хотели взять направление к иммунологу, но врач сказала, что без анализов к нему нет смысла идти. Выписала кучу всего. А сегодня температура 40. 2 недели прошло с момента как после ветрянки выписались. Пока никаких особо симптомов, кроме температуры, больше нет. По вызову пришла наша участковая. Как раз, которая вчера его смотрела и анализы выписывала. Которая собственно нас и ведет весь год со всеми нашими болячками. Сказала начинать пить изопринозин. Я чего-то опасаюсь. Вроде где-то читала, что не такой уж он безопасный. Нет времени сейчас штудировать информацию. Нужно оперативно принять решение - давать или не давать такой сильный препарат.
Москва
Изопризонин - препарат с недоказанной эффективностью. Не надо его вам. Лучше другого педиатра поискать, может на том же русмедсервере спросить, в каком направлении двигаться.
Москва
Анастасия, я в свое время кучу педиатров сменила, в итоге пришла к выводу, что плюс минус все одно и тоже, что у бесплатного участкового врача, что у частных дорогущих. Поэтому последние годы уже перестала метаться от педиатра к педиатру.
Москва
Анна, это очень странно. У меня даже в пределах одной поликлиники есть те, к кому ходить не стоит, и врачи в адеквате.
Москва
Анастасия, наша участковая более менее адекватная. Когда у нас в декабре была история с печенью, она ведь сразу же , когда только посмотрела на его сыпь сказала, что похоже на печеночную. То есть как диагност сработала не плохо. Только вот дальше этому хода почему-то не дала. Ну понятно, что на дому она направление на анализ выдать не может. Но сказала бы записаться, прийти. Или в конце концов платно сходить. Но именно благодаря этой оброненной ею фразе я потом пошла и сдала анализ на печень платно. Но теперь мне, конечно, странно, что зная эту нашу историю с печенью (а она ее отлично помнит), она вдруг назначает инопринозин, который тяжелый для печени препарат.
Москва
Анна, на анализы направления педиатрам чуть ли не запретили давать без очень веских оснований, раньше было в разы проще, сейчас только узкие специалисты могут и то если прям очень надо и без этого никак, ОМС очень порезали
ну а препараты все для печени не лёгкие.. тут всегда идёт оценка соотношения польза / вред..
Анна, а вы что с сыпью делали?
ничего! Вот она и так знала, что надо понаблюдать, печёночная пройдет. Все нормализуется.
Мясников вон вообще утверждает, что у нас у всех гипердиагностика, нам волю дай, будем проверяться, узи, мрт, анализы. И обычно - случайные находки, которые люди сто раз перепроверяют, оттягивая ресурс медицинский. сто лет бы жили и не знали. Я пока не решила, как к этой информации относится. Но что-то в этом есть.
Москва
мария, лечат не сыпь, лечат печень. По назначению врача ребенок пил Урсофальк, гепапротектор. Кроме сыпи у ребенка была куча жалоб, мы дважды ездили в стационар. Один раз аппендицит исключать. Второй раз с печенью. Но правда толку мало было. Причину так и не установили. А Урсофальк мне и педиатр мог назначить по результатам анализов, для этого в стационар ехать было не обязательно. Ну так, хотя бы УЗИ сделали, и гепатит исключили.
Анна, у гепатита другие клинические проявления
по факту вся ваше беготня свелась только к урсофальку
ну его можно и так курсами пить
Москва
мария, ну я ж и говорю, что толку мало. Аппендицит исключить надо было по-любому, у ребенка длительно болел живот. Но по факту оказалось, что все лимфоузлы в животе были увеличены и давали болезненность. Про гепатит, я как бы понимала, что первый симптом - желтушность, но тем не менее врач, с которым я была на связи, сказала ехать в стационар, при чем я хотела хотя бы подождать до утра, так как анализы пришли уже поздно вечером. Но та настояла ехать вот прям сейчас. Я побоялась ослушаться. В итоге зря полночи не спали. Да и вообще зря поехали. Но меня анализы напугали в 10 раз печеночные пробы повышены и СРБ 56. Впервые с таким столкнулась. Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как он был нужен. Теперь в подобной ситуации в больницу я бы не поехала.
Сдайте на все виды гепатитов. А их много на C,B,G,TTV,D. У нас как у вас было и есть. Боли в дивоте постояннве, печень была увеличена , стул был белый потом как каша, моча темеая . Это все острая фаза. Скйчас боли в жмвоте и увеличенные мезентериальные лимфоущлы. Сдаваоа в Инвитро и Хеликсе, подтвердился гепатит G. Врачи знают только В и С.
Москва
novikovatasa99, почти ничего из описываемого у нас не было. Стул и молча были нормального цвета. Печень не увеличена.
Москва
Москва
Москва
Анастасия, как показывает практика, если своему участковому сказать открыто, что фуфломицины не признаём и орви самопроходящее заболевание - он тоже становится в адеквате и перестает назначать фуфло.. а дальше всё плюс минус одинаково у всех, в соответствии с протоколами..
Москва
Елена, ага, а если врачу ещё рассказать, на что именно тебе рецепт нужен, так он вообще становится супер адекватным. Нет уж. Адекватный - тот, кто сам по себе фуфломицин ребенку не предлагает.
Москва
Анастасия, так после этого и перестают предлагать ) предлагают по умолчанию, не всегда потому, что в них сами верят, а по другим причинам ) не назначит ничего - потом мамочки в районном чате пишут - вот, доктор дурак, ничего кроме ромашки не назначает, а другая вторит - дааааа, вечно только ромашкой лечит.. ну что за врач.. :)) Вас-то я поддерживаю, но есть наука, а есть система здравоохранения, они часто не пересекаются даже, а идут просто параллельно ) на мой взгляд лучше, если диагност хороший, а что он там в карту напишет для ОМС - его дело ..
Москва
Елена, в карту он может писать что угодно. Но когда он мне диктует, что купить, а там вот это все, возникают вопросы.
Москва
Анастасия, я думаю, нет таких среди тех, кто условно в адеквате, кто ни разу не говорил ничего из разряда вот это вот всё )) я мне кажется, я всегда смогу подловить и найду к чему придраться ) но обычно теперь держу баланс )) просто медицина это не всегда точная наука .. есть недоказанные вещи, которые потом возможно когда то будут доказаны а может и нет ))
Москва
Анастасия, не зарекайтесь ) в медицине очень много спорных моментов, а где истина не знает никто, поэтому иногда до конца неизвестно, кто прав и как лучше. В докмед иногда тоже случаются провалы.. Знаменитая и популярная аннамама тоже иногда чушь пишет
Москва
Анастасия, я ж не веду реестр. Просто читаю книги, блоги и иногда встречаю ерунду.. Вот так сходу всего не упомнишь.. Ну например, тот же Бутрий и его ляп с нурофеном при ветрянке. Потом, правда, извинился и признал ошибку.
Или вот Комаровский, который писал, что детям на ИВ вит Д точно не нужен. А это вот вообще не факт. Нам был нужен.
АннаМама писала, что привитые закалённые дети не станут ЧБД и не будут болеть ОРВИ по два раза в мес. Чушь. А если у вас не так, предлагалось купить курс.
А ещё популярная фигня про мороженое при фарингите... Про промывание носа.. Да разное встречается, что утверждается с пеной у рта, а по факту не всегда правильно.. Не точная наука медицина, ой не точная..
Москва
Елена, вы не про докмед пишете, а про ошибки конкретных врачей. Вот если б докмед протокол лечения ветрянки вдруг включил Нурофен, было б странно. А что Бутрий говорил про Нурофен, кстати? Это ж обезболивающее в том числе.
У Комаровского ляпов вообще прилично. Он адептом докмеда и не был, по-моему.
Кто такая Анна мама, я не знаю.
Москва
Анастасия, так Бутрий же ссылался на что то, я не записываю все клинреки
а что в вашем понимании докмед? протоколы лечения едины на территории РФ, нет понятия докмед и не докмед. Есть адепты, которые по держиваются принципов доказательной медицины. Строгих нормативных актов и юридического статуса у этого понятия нет
Москва
Елена, Докмед - подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных вмешательств принимаются, исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности. По факту это лекарства и схемы лечения и профилактики заболеваний, прошедшие по процедуре двойного слепого исследования и показавшие в них свою эффективность и безопасность.
Протоколы лечения по идее вообще должны быть общими для мира. Что наиболее эффективно - то и попадает в протокол. Не уверена, что в РФ это неизменно так, скорее всего "по ситуации". В какой-то области протоколы норм, в другой устарели. А общее впечатление, что часть врачей вообще плевать хотела на протоколы и лечит по ведению сердца :)
Москва
Анастасия, есть клинреки, согласно которым должно назначаться лечение. Карты пациентов проверяются, и если что-то выходит за рамки клинреков, док получает по шапке. Как видим, простора для применения подходов не особо много, поэтому все врачи могут действовать только в рамках, разрешенных протоколом.
Как должно и как есть - это уж вопрос философский.. Не все, кто учится на врача, познав систему, способны оставаться в ней работать. В частную медицину тоже не все способны уйти, ибо там надо с совестью. сделку заключать тоже... В общем, не всё так просто..
Вот у нас док теперь даже в карте пишет при орви "обильное теплое питье и проветривание", и я уже было думала, что он точно на светлой стороне, а всё равно имела с ним давеча спор о системных антибиотиках и оказалась права.. Но я понимаю, почему он собирался их назначить, всё к ним располагало, по всем показаниям были нужны. Если б я ошиблась - спрос был бы с него ведь..
PS. а в эпоху постковида инфекции стали протекать зачастую настолько нетипично, что только велению сердца и остается верить... анализы спорные, симптоматика тоже часто смазанная... нет точных показаний, нужен опыт и искусство ...
Москва
Елена, док получает по шапке за записи в карте. Я выше уже писала, мне без разницы, что там в карте написано. Я прекрасно понимаю, что свою попу им тоже надо прикрыть и подставляться под удар не каждый готов.
Я ориентируюсь на то, что человек мне рекомендует в качестве лечения. И вот кто-то рекомендует то, что не вызывает вопросов. А кто-то то, что вызывает и вопросы, и недоумение, и даже возмущение. Речь только об этом. Не совсем понимаю смысл нашего с вами дискусса, если честно. Вы хотите мне сказать, что даже самый доказательный док где-то когда-то что-то да ляпал? Весьма вероятно. Но если он не ляпает это мне в качестве рекомендации в текущий момент, и не ляпает это несколько раз подряд, мне достаточно, чтобы на прием записываться к нему, а не к его соседу, который лечит феронами все на свете заболевания.
Москва
Анастасия, "Вы хотите мне сказать, что даже самый доказательный док где-то когда-то что-то да ляпал?"
именно
По поводу рекомендаций - они не всем пациентам сразу будут рекомендовать только обильное питьё, сначала надо понять, что за люди, не побегут ли жаловаться на бездействие, как относятся к феронам и прочему.. Знаете сколько тупоголовых, которые скажут "как это ничего не делать ждать и наблюдать???" Для этого уровня доверия надо вместе не один пуд соли съесть. Мне задавал как-то на этапе знакомства вопрос "чем лечили?" я - "ничем" "как ничем? наверное, уже давали что-то из противовирусных" я: "а их изобрели для орви? я не увлекаюсь" "ну и правильно делаете". Теперь лечим орви обильным питьём без участия врача, он только справки даёт обычно...
И что будете делать, если когда-нибудь и ваш казалось бы докмед адепт что-нить ляпнет? сразу смените врача? а новый тоже когда-то ляпнет - снова смените?
Москва
Елена, смотря что ляпнет. Задам вопрос, почему вот такая рекомендация. На чем основана. Если это будет череда ляпов, да, буду искать другого. А какие тут есть варианты?
Москва
Анастасия, а доводилось уже задавать подобные вопросы врачам? :))) и как часто меняли врачей? я просто раньше тоже опыт имела с разными замещающими, сделала для себя такой же примерно вывод, как и Аня, автор поста, но также могу добавить, что сейчас в целом стало гораздо лучше.
Этому, на мой взгляд, способствует: а) открытость медкарт в Москве б) общее повышение уровня мед грамотности мамочек. Если раньше на любые возражения мамочкам затыкали рот из серии не нравится не ешь и кто тут из нас доктор вы или я, то сейчас всё-таки меньше предлагают феронов даже старой закалки врачи и могут согласиться с мнением родителя. Ну то ли я научилась грамотно обосновывать, не знаю.. Пару раз меня спрашивали, а кем это я работаю )
"На чём основана ваша реко" - неправильный вопрос, док взбесится от такого. Правильный вопрос лучше задавать в форме предложения, а не претензии: "а давайте мы сначала сдадим анализы и посмотрим, нужны ли нам аб" или "а можно я не буду давать смекту, а попробую просто отпоить" или "а давайте я сначала попробую вытащить её граммидином, а если не сработает, тогда уж..." или "а давайте пока не будем пульмикорт, а подождём еще пару дней"... Диалог. Тогда док понимает, что человек в теме и в адеквате, а не просто пришел права качать, и больше вероятности получить ответную адекватность..
Москва
Елена, доводилось. Поскольку врач был адекватный, я получила вполне адекватный ответ и продолжила с врачом сотрудничество. Время показало, что была очень права. По большей части либо вопросы задавать не требуется, либо очевидно, что бесполезно.
Ни разу не видела, чтоб кого-то выбесил вопрос "а почему вы именно это рекомендуете". Но я его и задаю только тогда, когда врач кажется знающим и адекватным, а смущает какая-то деталь.
Москва
Анастасия, не совсем поняла про задавать вопрос бесполезно. Почему бесполезно, если адекватный?
Москва
Елена, ну я пришла с орви к врачу. Он мне советует арбидол, ферончик и для профилактики (!) антибиотик. Какой вопрос можно задать этому врачу и главное зачем? Говорю спасибо и записываю фамилию врача, чтобы не забыть, к кому ходить не надо.
Москва
Анастасия, вопрос был про то, что если новый врач снова что-то ляпнет, а потом и другой - бесконечно их менять что ли ))) а ляпнет рано или поздно же по-любому )) я правильно понимаю, что у вас сейчас врач, который при повторном подъеме темп и держащейся темп более недели направляет вас на анализы и не заикается про антибиотик? и зелёные сопли никогда не считает показанием к какой-нибудь изофре / полидексе и к лору не отправляет, а говорит - пройдёт, пейте больше? и про рвоте и поносе назначает только "поить и любить" и ничего более? если всегда так, то поздравляю, это прям клад )
А вообще я уже давно и не спрашиваю, как мне лечить орви, только спрашиваю, какой антибиотик пить, если вижу, что пора, и в какой дозировке.. Мы не ходим с орви в пол-ку, зачем..
Москва
Анастасия, так нить разговора потеряна, вопрос был про бесконечную смену врачей из за того что идеала нет... ну да ладно..
Москва
Елена, я перестала верить в то, что педиатры знают в детских ОРВИ больше, чем я, когда мне три врача (2 скорые и 1 участковый) в один и тот же день увидели в горле у ребенка совершенно разное, я поняла, что они также ни черта там не видят, как и я. И наверняка, в стетоскоп они тоже ни хрена не слышат. Поэтому я вообще туда хожу исключительно за справкой
Москва
Анна, конечно, не видят, там сложно анатомически что то увидеть, а то, что увидят по сути ни на что не повлияет... поэтому они почти его и не смотрят, от анализов толку больше, чем от осмотра.. потому и мы удаленно чаще лечимся теперь
Великий Новгород
Анастасия, они не могут не предлагать, есть стандарты и врач обязан им следовать. Вот не назначит на орз ничего (что очень правильно), а на него жалобу напишут, что не лечит ребенка и врач будет виноват. На фиг это врачу нужно?
Москва
vedmo4ka, опять 25. Они в карте это должны писать, не более того. При этом лечение они рекомендуют в разговоре. Кто-то вообще не заикается про всю эту хрень. Кто-то говорит "я вам в карте напишу, но рекомендую вот это не принимать, а другое да".
Москва
нам его сто раз выписывала наша бывшая, я не давала, не понимаю, где и как доказана его эффективность и безопасность при орви
нынешний доктор не упоминал ни разу
Москва
Елена, я сама пила его 20 лет назад, когда у меня был ВПЧ высокого онкогенного риска. Он или не он помог - вопрос. Но больше не определял ВПЧ по анализам ТТТ. Я давно о нем думаю, хотела как раз с иммунологом это обсудить.
Москва
Елена, я не проверяла его на ВПЧ если честно. Не помню, был ли он среди тех анализов, что ему вчера выписали. Вечером дома посмотрю.
Москва
Анна, впч того или иного штамма есть практически у всех (тем более, бородавка же вроде была у него?), но не все болеют по два раза в мес.. просто ослаблен организм, не успел восстановиться, слишком много навалилось разного, вот и ловит
я если честно не вижу перспективы в поднятии иммунитета таблетками.. он ходит в коллектив, цепляет вирусы, это логично... я своим раньше пробовала разное давать, ни разу эффекта не заметила, потом почитала про ОРВИ, поняла, что волшебной таблетки не придумано, и успокоилась..
вот третий день гуляем безвылазно, год назад помогло..
Москва
Елена, слушай, но у меня просто такого вот как в этом году, мне кажется, никогда еще не было. так много и так долго он еще не болел никогда.
Москва
Анна, у нас такое было в том сезоне, как по расписанию.. думаю, тогда был виной ковид, т к началось после него
Сейчас хоть и часто, но не так как тогда, реже
даже против скрытых инфекций нет же препаратов.. даже если найдут впг, ВЭБ, ЦМВ.. оно же все равно все особо никак специально не лечится.. постепенное плавное восстановление.. фрукты-овощи, много прогулок в любую погоду..
а я забыла - а плавание не рассматривала для него?
Москва
Елена, мы пытались в этом году ходить в бассейн, но он то болеет, до долечивает остаточные явления, то кашель 2 месяца был, я боялась его водить в бассейн. Короче раз 10 если сходил за весь год и то вряд ли
Москва
Анна, вот в качестве спорта я бы лучше бассейн рассмотрела, он как раз и для опорно-двигательного аппарата хорош, и у нас когда ходили не было ОРВИ в таком количестве, остаточный насморк проходил быстрее, я так и не поняла, как это работало
Москва
Пили в 3 года , болели просто не переставая, каждый месяц почти аб приходилось пить, прописали его, курс вроде 14 дней был и все закончилось слава богу. Я б попробовала.
Москва
Анна, не совсем перестали, но стали болеть 2-3 раза в год и без аб. До этого был прям сущий кошмар, все хватала моментально. Пропили его во время очередного лечения, как сейчас помню было начало марта, и потом только заболела в сентябре орви в садике. Я бы попробовала на вашем месте, хуже точно не будет , надо просто подобрать курс у врача , сколько пить его.
Москва
Е В А, у нас в декабре была какая-то инфекция, которая по печени ударила, были очень плохие анализы по печени, в 10 раз превышены нормы. Люди пишут, что изопринозин токсичный, и как раз на печень дает побочки. Вот боюсь.
Москва
Анна, вот тогда не знаю, но иммунитет видимо надо поднимать, может что то из трав каких то,бадов я не знаю и по хорошему на море на 21 день
Е В А, вы не сдавали на все эти вирусы ( герпес, эпштейн и пр)? то есть просто на основании частых орви назначили?
Москва
Этот год для моих тоже в плане болезней намного похуже предыдущих. Грипп, что-то похожее на корону, энтеровирус. Но я не считаю, что у них подорван имунитет. Просто такой период в этом году считаю вирусный. Дети эти вирусы же в школе и цепляют. В прошлом году болели гораздо реже. Считаю масочный режим ослабили и понеслось, нет не ковид, а то что этот режим защищал и от других вирусов тоже. Вот температуру не меряют теперь, масок нет. Распространение вирусов идет полным ходом.
.
А вы к этим вирусам, что итак ходят по школам подцепили ещё и ветрянку. Конечно имунитет ослаблен. Тут нужно гулять на солнышке, отдыхать.
.
По препарату не знаю, пить бы не давала, раз осложнений столько.
Мне кажется мы из противовирусных уже перепробовали все. Могу скадать что работают толкьо сами препараты интерферона альфа 2 б в достаточных дозах, ищите их; уних есть и ыорма свечей и геля в нос. Все остальные индуткоры, не содержащие этот интерфреон, типа арбидола и кагоцела , как праивло бесполезны
Москва
Анастасия Назарова,
а мне наоборот помогает только Кагоцел, при ОРВИ первым делом его принимаю и всегда работает!
Анастасия Назарова, ну не знаю, у нас ребенок как в школу пошел сразу начал болеть часто, чуть ли не каждый месяц сопли, кашель температура и затягивалось все это на неделю, педиатр кагоцел назначил, прям значительно легче болячка переносится, на 2-3 день симптомы на спад идут.
Анастасия Назарова, я тоже не беру давно ни арбидол ни кагоцел. Толку мало, лечение дольше и дороже потом. Мне нравится эргоферон. И симптомы купирует, и с вирусом быстро помогает, и отечность со слизистых снимает.
Пушкино
Пила дочь, мучились год с вирусами, задолбал ЭпштейнБарр. Токсичный очень. Помню у нее даже белки глаз жёлтые были, т. е. печени было совсем тяжело.
Моя моя пила, тоже реакция была со стороны печени.
Обе не допили, бросили. Так он и просрочился.
Больше не покупаем.
Москва
Ветрянка очень сильно ослабляет иммунитет. Ничего удивительного, что вы после неё чем-то заболели. Сын после ветрянки болел эпштейн барр, хотя иммунитет всегда хороший был.
Послушаю, у нас пока аналогично, за учебный год болели раз 12, и разок в стационаре полежали. И антибиотики пили раз 6 за год. Тоже пока ни до кружков, ни до закаливаний…
Лор посоветовала Бронхомунал, до иммунолога пока не дошли.
Анна, вы стали в итоге пить изопринозин? У нас после 14 дня ветпянки 5 дней шпарит температура, сейчас субфебрилка 37,2. Назначили гроприносин ( изопринозин). Не знаю давать или нет.
Екатеринбург
Прием изопринозина не выход, препарат довольно токсичный, я бы не стала его использовать. При частых орви не всегда есть " поломка" в иммунитете, у детей на первое место выходит психосоматика. Мы так разбирались с дочкой, помогло, но болела, не так часто, потом я пересмотрела питание, стала на постоянной основе давать витамин Д, перед садом наносила гель виферон все это в комплексе помогло болеть реже.
Химки
Года 2 назад Лор выписывала его дочке. Болела часто. После курса изопринозина более полугода точно никаких болячек не было. Никаких побочек не вызвал. Этому врачу я доверяю, у нас половина микрорайона оды петь готова этому доктору, всегда к ней очереди выстраиваются в частный медицинский центр
Москва
Я не знаю что за препарат, но знаю что если человек переболел ветрянкой,то вирус навсегда остаётся в организме и может вторично манифестировать в виде опоясыпювающего герпеса (лишая) при сильно ослабленном иммунитете. Если это что-то укрепляющее иммунитет, я бы дала
Я сейчас даю ребенку. Выписали при вирусе Эпштен-Бара. Пьет уже 10 дней. Назначили 3 раза по 10 дней с перерывами по 8 дней. Побочек пока нет.
Москва
Лично мне гинеколог при ВПЧ назначал курсом. Результата не было, даже титры чуть выше стали чем были
Ребёнку единственный раз назначал лор несколько лет назад (для укрепления иммунитета), пропил курсом, все норм.
