Да, он именно ВАПП, да, власти это признали, да, если бы не живая вакцина, этих случаев ВАПП не было бы.
В местной группе-антипри уже аж целый модератор посвятил этому отдельную запись, полную страдания и сочувствия. Ну и вообще антипри оживились - это ж их триумф и их мечта, и даже момент истины.
И действительно, всё это "плохо пахнет". Как-то странно - вирус действительно вакцинный. Предлагаю ознакомиться с .
Москва
Хорошо, наверно, рассуждать на тему злых и коварных антипрививочников, но есть же те, кто вынужденно не может поставить прививки по медицинским показаниям. Как быть с ними? Их всех нужно изолировать от привитого общества?
Долгопрудный
привитых опв и непривитых от полио вообще должны разобщать на 60 дней, а многие антипри специально своих водят, типа на зло обществу, думают, что ничем не рискуют.
Москва
я еще свою дочку в сад не вожу и не в курсе, там предупреждают о сделанных прививках, чтобы непритые малыши дома посидели?
Долгопрудный
да, у нас (частный сад), наоборот просят не водить привитых, так как большинство в группе (2-3 года) - непривитые.
Долгопрудный
думаю там так же, но кого попросят не водить зависит от заведующей.
Москва
В садах государственных ввели закон без манту не брать,остальное-не имеют права не взять!Манту делать можно,там нет прививочного материала!
Москва
то есть если у моей дочки медотвод от прививок по медицинским показаниям и мы откажемся от манту, то нас в сад не возьмут? (
смотря по какой причине медотвод, а то, может, вам и в детсад нельзя совсем.
Москва
геморрагический васкулит вроде как аллергического происхождения
для вас вполне есть безопасная замена манту - в москве есть квантифероновый тест. он выполняется в пробирке, поэтому безопасен с точки зрения реакций на 100%.
вы ведь проверяетесь на туберкулёз не для сада, а для себя...
Москва
о, спасибо! а я еще где-то про рентген читала. Что по нему тоже можно определить.
Москва
Вы можете сделать ренген.
если в саду будет эпидемия или какому-то ребенку сделают полиомиелит, вас должны предупредить не водить ребенка в сад.
НО моя и без манту, уже три мес. предупреждают, что не пустят! ) все никак не удается не ренген сделать,не манту, в сад ходит. пускают)
Фрязино
Рентген не делают в профилактических целях. Если только угроза жизни или конкретное подозрение заболевания. Далее - запретить посещение сада могут только в том случае, если эпидемия по району, и то запрет - временный. Про полио - если есть в группе ребёнок со свежей ОПВ, то непривитого ребёнка не должны отправлять домой, а должны распределить в группу, где нет ребёнка с ОПВ. Если непривитых большинство, то отделяют привитого в привитую группу. Никого не имеют права отправлять домой. Нарушение прав. Если вам угрожают, что не пустят в сад, то требуйте бумагу об отстранении ребёнка из сада с обоснованием причин. По закону не имеют права отстранить из - за отсутствия манту и прививок.
"Рентген не делают в профилактических целях."
Фрязино
Противотуберкулезная помощь относится к профилактике туберкулеза. Рентген относится к противотуберкулезной помощи (соответственно и к профилактике). В диагностических целях, на мой взгляд, рентген необходим как дополнительная мера диагностики заболевания, которое уже подозревают. Делать заведомо здоровым(по умолчанию, если не доказано обратное, ребёнок - здоров) детям - это уже перебор.
Ваше мнение это всего лишь мнение. Основанное на чьих-то ещё мнениях, домыслах, вере... мне без разницы на чём основано ваше мнение. Хреновая обстановка по туберкулёзу в нашей стране, в частности, от того что нельзя принудительно диагностировать. И нельзя принудительно лечить.
Неплохо бы правозащитников и адвокатов (только тех о которых Вы мечтаете в связи с этой темой) селить в одном подъезде с открытым туберкулёзом - просто посмотреть, как они запоют :)
Фрязино
А может подскажете, если в стране охват прививочный 96% в роддомах по бцж, то откуда такой рост заболевания? По всем параметрам вакцинопрофилактики при таком охвате уже давно должна пойти болезнь на спад (я уже не говорю - исчезнуть). Но всё совсем наоборот. На западе отказались от бцж ввиду не доказанной эффективности. А не потому, что нет угрозы туберкулеза. Но у нас не чешутся... Хотя нет, чешутся, но медленно 😃 А то, что вам без разницы моё мнение - мне тем более без разницы, что вам без разницы 😊У меня свои дети и убеждения - у вас свои. А, кстати, с вашими радикально настроенными насильственно - принудительными взглядами - вас бы подселить к родителям, у которых дети по больничкам по несколько лет живут с остеитом, лимфоденитами, остеомиелитом и прочими "прелестями".
Подскажу, чего бы не подсказать. Бцж доказано и достаточно эффективно защищает от двух из четырёх форм туберкулеза. От двух опасных и быстрых, поэтому сложно поддающихся лечению форм. При достаточно низком показателей заболеваемости туберкулёзом бцж становится не нужна. Потому как некоторый риск осложнений от неё есть, а риск заболевания низок. Но это не в России и не в Украине, где разрешено не лечиться, не диагностироваться, и где правозащитники защищают право на глупость.
Фрязино
Так я спрашиваю - Где снижение заболеваемости при обширном охвате?
Фрязино
А где источник на исследования, где доказано, что бцж эффективно защищает от 2х форм туберкулеза (вероятно имеется ввиду такие формы как диссеминированный туберкулез и туберкулез мозга)? Мне очень интересно посмотреть, а то у меня есть противоположные данные.
ну вот и давайте ваши данные :) устроим "битву ссылок" :)
пока вы требуете доказательств, всего лишь аргументируя тем что у вас есть другое мнение? неубедительно, увы.
Фрязино
Ну это вы сказали "А", тогда говорите и "Б", а то от всех требуете ссылок, доказательств, а сами не предоставляете.
Фрязино
Известно, представьте себе) http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm
ссылка не работает. как и гомеопатия, кстати (раз уж ссылаетесь на гомеосайт) :)
Фрязино
http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm Про гомеопатию не изучала, ничего не знаю и не буду доказывать обратное. А то, что эта информация находится на их сайте, то это не повод не доверять фактам, которые вы можете увидеть на других, более внушающих вам доверия сайтах. Мне лень искать. Я доверяю этому сайту. Просто на гомеопатических сайтах собрано много фактов против вакцинации, тк гомеопатия и вакцинопрофилактика находятся на разных полосах.
вы, видимо, с телефона пишете... когда с компьютера - есть кнопочка "сделать ссылку".
Фрязино
По той фразе, которую вы выцепили из общего контекста, можно ещё раз убедиться, что ваше сознание настроено на поиск только оправдательных вакцинацию фактов. Такое чувство, что статью вы и не читали, а глазами искали предложение, которое вам будет удобно процитировать)))
Если это предложение - единственное, что вы уловили из статьи, то мне стало ещё более очевидно, что вы в упор не видите и даже не хотите замечать факты, которые там описаны не в пользу бцж.
Ну что же, напоследок вам могу скинуть несколько цитат из статьи, чтобы они всё - же не ускользнули от вашего взгляда.
"Исследовательская группа отметила недавнее наблюдение, что вакцинация БЦЖ среди детей не вносит значительного вклада в профилактику туберкулеза. По мнению Группы, было бы ошибкой выдвигать на первый план эпидемиологический аспект проблемы туберкулеза. Основной социальной задачей является предотвращение страданий и смерти, и вакцинация БЦЖ может способствовать (заметьте, не способствует, а может способствовать!) достижению этой цели как раз в младшей возрастной группе.
В некоторых странах выражается мнение, что в свете незначительного и медленного снижения заболеваемости туберкулезом потенциальная польза вакцинации не может более оправдывать затрат (в плане израсходованных средств и неприятных последствий вакцинации). Исследовательская группа согласилась, что в той стадии, когда неудобства и риск, связанные с вакцинацией, действительно перевешивают риск, обусловленный туберкулезом, следует прекратить массовую вакцинацию БЦЖ среди всего населения, рассмотрев, однако, вопрос о вакцинации избранных групп и лиц, подверженных повышенному риску заболевания."
"Исследовательская группа отметила два следующих существенных результата южноиндийского испытания:
(1) отсутствие защитного эффекта БЦЖ;
(2) необычный характер заболеваний туберкулезом в районе испытаний.
......
Исследовательская группа отметила также, что испытание не было спланировано таким образом, чтобы оценить эффект БЦЖ среди детей и младенцев.
Вследствие этого информация об эффективности вакцинации БЦЖ среди детей достаточно фрагментарна. Хотя была отмечена та же низкая эффективность БЦЖ и позже то же течение туберкулеза, что и у взрослых, участвовавших в южноиндийском испытании, тем не менее по техническим причинам не было получено данных о наиболее тяжелых проявлениях заболевания у детей - менингита и милиарных форм туберкулеза."
И вот это мне нравится: "гипотезы, объяснявшие отсутствие защитного действия вакцины в некоторых испытаниях, по-видимому, неприменимы при анализе туберкулеза детей грудного возраста. Поскольку некоторые формы туберкулеза у детей бывают трудно распознаваемы, оценка эффективности вакцинации БЦЖ как средства профилактики детского туберкулеза может оказаться затруднительной." Прививаем с грудного возраста, а оценить эффективность не представляется возможным. Да, еще деки -то маленькие от мамы получают защиту и через плаценту(защита, которая остается еще несколько месяцев после рождения) и с грудным молоком (защита остается еще на полгода, после последнего прикладывания к груди). А может к тому времени - глядишь и свой бы иммунитет сформировался у ребенка и тогда уже можно думать и о вакцинации (разумеется тем родителям, кто не против вакцинации в целом). Но нет же, для охвата (чтоб опомниться не успели), делают БЦЖ в роддоме, да еще и на третьи сутки жизни. Как по мне, так это просто чудовищная нелепость какая-то. О ребенке еще ничего не известно, не осмотрел ни один врач-специалист, анализов нет. А уже такое грубое вмешательство в организм. На мой взгляд, можно было бы избежать очень многих осложнений, если перенести вакцинацию на момент, когда ребенку исполнится месяц и он пройдет всех основных специалистов и они уже в свою очередь дадут или не дадут добро на вакцинацию.
Там перед цитируемым отрывком написано "рекомендации". Рекомендации, кстати, тех кто это писал. А не фантазёров-читателей, да? И вы мне ставите в вину, что я как-то не так читаю? Ну-ну :)
Фрязино
Такие рекомендации Исследовательской группы возникли вследствие того, что не доказана до сих пор эффективность БЦЖ, соответственно и не опровергнута. Так что "рекомендуем вам продолжать использовать вакцину БЦЖ в качестве противотуберкулезного средства",а мы потом в результате этого эксперимента будем делать дальнейшие выводы. Ещё - вы наверное в курсе, что в Европе, США, Израиле не делают всем подряд БЦЖ. И не из - за того, что там обстановка по туберкулезу лучше, а потому что не доказана эффективность. Во многих странах Европы хватает иммигрантов, так что они тоже в зоне риска.
возможно Вам придётся пройти регистрацию чтобы видеть все ссылки на профессиональные публикации
Нижний Новгород
Нас без манту в сад не взяли.манту хоть не прививка а проба но дочка перенесла ее беспокойно. просидела на мне весь день одетая и капризная. Но аллергической реакции на табуркулин не было. Я прививок не делала никаких.сначала был медотвод из за недоношенности на 930 гр.родилась.а потом я сама не рискнула.
Фрязино
Мы пошли в сад без прививок и Манту. По закону имеем право не делать. Выше пишут, что вышел закон, что теперь делать всем обязательно - это дезинформация. Никакого закона не вышло. Некоторые медики суют санпин, в котором написано, что без фтизиатра не пускают в детские образовательные учреждения, но забывают добавить, что в соседнем пункте этого СанПина написано, что это относится к детям, стоящим на учёте в туб дисп или детей, у которых выявлен туб. А вообще, вы можете написать отказ от противотуберкулезной помощи (фтизиатр тоже сюда относится) и пойти в сад без Манту. Хоть это и не прививка, но мед вмешательство, да и не такое безобидное, как утверждают обычно медики.
Оспаривались некоторые нормы СанПиН, направленные на профилактику туберкулеза.
Согласно этим положениям данные правила обязательны для физических и юридических лиц.
Также они устанавливают, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медпротивопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения последним прививки.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Как указала заявительница, эти нормы нарушают ее право как родителя на добровольное согласие на медвмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право последнего на получение образования.
Так, нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей на указанное медвмешательство и обязывают подвергать своего ребенка (у которого не выявлено каких-либо признаков наличия туберкулеза) медвмешательству - туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотру врачом-фтизиатром.
Отклоняя такие доводы, ВС РФ разъяснил следующее.
Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения обязывает граждан выполнять требования в т. ч. санитарного законодательства.
Граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей; не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других лиц на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Оспариваемые же нормы фактически воспроизводят содержание приведенных положений.
Нормы не предусматривает медвмешательства без информированного добровольного согласия гражданина (или его законного представителя), закрепленного в Законе об основах охраны здоровья граждан.
Соответственно, нормы не противоречат законодательству.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/#ixzz3tGFFvYk4
Фрязино
Должно быть тогда доказано, что действия родителей влекут за собой нарушение прав других лиц на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. А вообще, не хватает тут адвоката грамотного. Ибо нарушение прав на лицо.
Фрязино
Вообще, нет необходимости оспаривать данный пункт сан пина, тк он не является препятствием для попадания в сад без Манту.
посмотрим инструкцию , и из противопоказаний оставим только те, которые имеют характеристику постоянных, да?
"Противопоказания к применению.
Аллергия к активным и вспомогательным компонентам вакцины, к стрептомицину, неомицину и полимиксину В, а так же аллергическая реакция на предшествующее введение вакцины. "
как вы считаете, много ли таких детей? никак не больше 10%, а вообще гораздо меньше.
теперь вспомним это: "выработать иммунную прослойку в 90% и более и ПОТОМ УЖЕ отменить ОПВ, потому что при высоком уровне вакцинированных риск возникновения дикого вируса и развития эпидемии исключается и все дети сидят на безобидной ИПВ и радуются жизни"
альтернатива (в виде дикого полиовируса) вам всё равно не понравится.
осмотрим инструкцию
Москва
и все-таки такие детки есть. .. а многие мамы видимо очень боятся попасть в эти 10%...
вот насчёт "есть" я информации не нахожу.
http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm17.shtml - "ИПВ (инактивированная полиомиелитная вакцина)
Никаких серьезных побочных эффектов на ИПВ не отмечено, однако поскольку ИПВ содержит стрептомицин и неомицин, есть возможность гиперчувствительности у людей, восприимчивых к этим антибиотикам."
гиперчувствительность - это, вроде, анафилаксия. лично я задавал вопрос в нашем прививочном кабинете, сталкивались ли они с анафилактической реакцией... мне сказали по дереву постучать.
Москва
понятно. Спасибо! ) я пока далека от темы прививок, т.к. у нас медотвод до трех лет, поскольку первая акдс и полиомиелит были неудачными для дочки.
Москва
а может просто брать у всех анализ на аллергию на компоненты прививок и тогда большинство антипрививочников успокоится?
Москва
так они боятся побочных эффектов. Может эти эффекты они связывают с наличием аллергической реакции на компоненты прививки. а если увидят, что у их ребенка с этим все ок, то тогда поставят прививку ?)
они боятся инфекций от вакцин, и того, что их специально травят. ни о какой логике и научных обоснованиях даже речи нет. все прививки по их мнению - мировой заговор, и "власти скрывают".
например, корь с её одной смертью на три тысячи человек антипри считают более безопасной чем вакцины.
Москва
Мне тоже. Это прям какая -то мода. Среди моих подруг 3-е не прививают своих детей((((
допустим, вас достало. на что вы готовы, чтобы изгнать группу антипри с глаз долой, или заставить их уйти в подполье?
Москва
Я думаю, что поможет предоставление общественности правдивой информации. У антипрививочников пропаганда: Листовки, сайты,лекции, плакатики, на улицах на столбах расклеенные. Все очень красиво расписано, популяризовано для широкого круга читателей. А у прививочной точки зрения ничего такого особо не встречала. Кроме Комаровского в защиту прививок понятно, доступно и широкомасштабно особо никто не высказывался. По крайней мере, я не в курсе.
Москва
Червонская вон ездит и лекции проводит, уж не знаю, бесплатные ли
Москва
Я вот тоже, когда встал вопрос о вакцинации моего ребенка, полезла в интернет изучать вопрос. Начиталась анти статей, и стала искать информацию "за". Мало, очень мало. А вот статей "против" выше крыше. Учитывая, что я только после родов и страх за ребенка в первые месяцы на уровне инстинктов, когда думаешь не головой, блин, когда ты вообще не способна мыслить адекватно, и тут тебе на глаза попадаются антистатейки. Я испугалась. Первой мыслью было: нет!!! Никаких прививок! Это же яд!))) И только когда я начала приходить в себя, проконсультировалась со специалистами, изучила вопрос самостоятельно, сомнений не осталось. Среди моих знакомых все прививают своих детей, кто то позже, кто то раньше, кто то только собирается.
Кёнигсберг
читайте внимательно..это не выдумка, прежде чем вот так вот на анти прививочников гнать. и не слушайте весь бред что вам пишут.все люди умные интернет под рукой. почему так все поверхностно????
ссылка не ведёт на адекватную информацию.
исправляйте ссылку, иначе общение с вами будет закончено.
Кёнигсберг
ссылка вполне понятна это русфонд... и миллион покалеченных прививками детей, которые вынуждены просить денег на лечение..вот вам правда жизни..а не эти картинки из инета
и только одна червонская, бедняжка, не может насобирать себе пострадавших, чтобы раз и навсегда доказать всем свою правоту :(
верится с трудом.
Москва
Простите, что я могу по этой ссылке прочитать? Ссылка на поисковую страницу. А во-вторых, что значит "гнать"? Я что сказала неправду? Что антипрививочники очень активно распространяют информацию, преподнося ее под соусом "разоблачения"? Это не так?
Кёнигсберг
в поисковике наберите слово прививка... и читайте сколько покалеченных детей. вы хотите попасть в этот список? думаю нет...
это обс (одна баба сказала). реально же - даже знаменитые телевизионные антипри (типа червонской) не могут привести адекватные бумажные доказательства за исключением единичных случаев.
Москва
Вы одного Комаровского знаете?!А сами вообще изучали историю прививок???Нефига гнать на антипрививочников!
Москва
Девушка, гоните здесь только вы! Что за выражения вообще? Знаю не только Комаровского. Представьте, слушала лекции Червонской. И вот мне, например, сразу режет слух ее вранье о путях передачи гепатита б. Типа негде им заразиться нашим деткам, типа он только для проституток и наркоманов страшен. Она вводит в заблуждение неразбирающихся людей. А история прививок по версии антипрививочников написана как бульварная статейка, на научность и правдивость мало претендующая. Вы бы сами почитали разные источники прежде, чем впадать в слепой фанатизм.
данная особа уже заблокирована в моих записях (за оскорбления и бездоказательные попытки развести срач). извиняйте, что поздно.
Москва
Основаваться надо на научную лит-ру, прочтите Котова.
Если бедны менталитетом, то и громко высказываться не стоит "антипрививочники". смешно
ссылку давайте - посмотрим.
любой шаг в сторону от ссылки, или ссылка на длинное барахло без указания что именно смотреть - всё это засчитывается вам в минус.
а вы, надо сказать, уже "на волоске" из-за своего неумного штампа "бедны менталитетом".
Москва
может еще и кофе приготовить для Вас?
Дед, иди своих внуков и правнуков прививай!
а не на женском форуме торчи.
"тётка" хочет в чс? :)
если что, жалоба модератору на оскорбления уже отправлена, скриншот за номером 305 снят и положен в архив.
Москва
посмотрите на сайте русфонд, помощь детям, каждая история начинается с "сделал прививку".
фигня. я знаю много историй начинающихся с "я вылечил мочой диабет". эти истории, пожалуй, одного уровня доказательности.
Москва
а почему тогда при согласинии на прививки нужно подписывать документ о понимании последствий после привовок и осложнениях? почему ответственность на родителях?
гос-во заботится о эпид. картине страны, а не о каждом человеке отдельно.
100 детей нормально перенесут прививку,101 пострадает.
а почему тогда необходимо подписывать согласие на оперативное вмешательство?
Москва
ну а согласие и понимания осложнений после прививки почему подписывается?
я не понимаю почему вы уходите от ответа
чтобы такие как вы потом не пытались за "трёхдневную температуру до 38" в суд подавать.
Москва
так 3-х дневная температура - это рекция на прививка, на реакцию, думаю, никто не подаст в суд, а вот на осложнения, кот. могут быть после прививки подали ли. НО гос-во ведь подстраховывается, ответственность родители за осложнения берут на себя.
почему так? ведь нам внушают их необходимость
не нужно давить на "внушают" и "заставляют" :) - телевидение и прочие сми также точно делают :)
где вы видите уход от ответа?
Москва
Вы агитатор за прививки? работаете в фарм. компании, и стоит у вас план продаж по вакцине?
или какой мотив агитации к прививкам на женском форуме?
почему любые доводы восприн. в штыки? нет ответов, подтверж. цифрами, статистикой? от темы зачем уходить?
или это просто у вас недостаток общения , пытаетесь добиваться авторитете среди мам?
я так понимаю, что весомые аргументы на русфонде отсутствуют?
"почему любые доводы восприн. в штыки? "
Москва
истории развития болезней.
что почти каждая историяч начинается со сделанной прививки.
что до нее ребенок был здоров.
далеко не буду ходить, у нас троюрный брат остался инвалидом после бцж. до 5 лет проблем со здоровьем не было, после - туберкулез костей. он не ходит, уже 10 лет в инвал. кресле. после прививки - температура. потом осложнения и потом диагноз поставили.
"истории развития болезней. что почти каждая историяч начинается со сделанной прививки."
история - да, начинается. не почти каждая - это ещё и гуглить приходится. но эта история не подтверждена никакими официальными документами. по крайней мере я просмотрел три истории, и все они похожи - да, ребёнка становится очень жалко. но подтверждений нет, даже диагнозов нет.
поэтому и прошу конкретные ссылки, если уж кто ссылается на русфонд.
Великий Новгород
На то, чтобы распространять информацию в соцсетях.
но задумаются о прочитанном не яростные антивакцинаторы, а те, кто только ждёт ребёнка и робко спрашивает на форумах:"Девочки. а вот про прививки даже не знаю, ставить в роддоме?а то я передачу смотрела...но с другой стороны вроде нужны, они от таких болезней опасных.."-вот эти сомневающиеся ещё могут понять, а антипрививочники никого кроме себя не слышат.
иногда "информированность", помноженная на необразованность и страх, принимает такие вот чудовищные формы, увы.
Фрязино
А информированные образованные медики, которые должны быть информированы поболее любого родителя не медика, которые доказывают с пеной у рта, что не бывает последствий негативных от прививок? Это типа к ним нам надо прислушаться? Довелось мне как-то ещё в добеременные времена посидеть в поликлинике на собрании, так там главврач яростно орала - Нам нужен охват по прививкам! Я ещё подумала ей то он зачем? Ну это же каждая семья решает для себя. А сейчас понимаю - ей наверное сверху по голове так же тюкали)) Вот только Кто? и Зачем? Загадка, да?
Нет, не загадка ни разу. Она, как ответственный, огребёт за каждую корь и за каждый коклюш, получит дыню за дифтерию и, тем более, за смерть от дифтерии. Она то знает, что в городе нет противодифтерийной сыворотки. Вы знали, что в наши дни в самой лучшей медицине смертность от настоящей кори не менее 1:3000? Вы знали, что в наши дни ещё жгут людей на костре за "насылание кори"?
Фрязино
А кто огребет за поствакцинальные осложнения? Которые, кстати, они не признают, так как их просто нет в списке побочных эффектов? А за коклюш, которым заболеет привитый, она тоже огребет? Или за него уже нет? А про корь - я правильно поняла, что из 3000 заболевших 1 ребёнок вероятно погибнет? Жгут на костре... Вы из какого века? 😱
Долгопрудный
я бы сказала, что они вообще не хотят тубдиагностику проходить. А ведь альтернативы манту есть. Какая-то непонятная мне инфантильность.
Москва
А что за альтернативы манту? И чем они плохи в отличие от манту?
Долгопрудный
рентген, квантиферриновый тест, диаскин тест. Ничем они не плохи, выбирай что хочешь. Просто манту - для государства, самый "выгодный" способ из соотношения цена/достоверность.
Москва
Ну просто вы пишете, что не хотят проверяться, так как есть альтернатива. Не поняла тогда связи, если альтернатива хорошая
Москва
Достоверность манту под большим вопросом. Процент аллергических реакций зашкаливает.
маска, я вас знаю (с)
не нанесла детям вреда, это значит что туберкулинодиагностика очень безопасна, если проведена верно.
в 2500 раз! попробуете съесть 2500 таблеток безопасного ибупрофена?
"О благополучном заселении прививочным штаммом можно судить по появлению у ребенка положительной пробы Манту. Многие обыватели не понимают сути этой пробы, принимая её за прививку=вакцину. Проба Манту заключается в введении в кожу туберкулина, бактериального белка, на который у инфицированного (неважно чем - штаммом БЦЖ или патогенной палочкой) проявляется аллергическая реакция в виде покраснения или папулы в месте укола. Врач оценивает размер пробы в миллиметрах. Выраженные реакции, особенно впервые появившиеся после нормальной предыдущей пробы (вираж), наводят на мысль об активном заболевании, и тогда врач обязательно направит пациента на рентген или компьютерную томографию органов грудной клетки."
Фрязино
Автор статьи тоже во многом не прав. В видеоматериале родители (если изначально верить, что они настоящие, а не актёры) жалуются, что некоторые дети были госпитализированы с температурой, головными болями, слабостью и тп. Да, видимый тяжёлый вред здоровью не был нанесен, но те вещества, которые находятся в составе пробы, имеют свойство накапливаться в организме. Как это скажется на дальнейшем здоровье детей - об этом судить не возьмётся ни один врач. И только время покажет (дай Бог, чтобы в последствии это никак не отразилось на здоровье этих людей). А, кстати, если превышение в 2500 раз так безобидно по мнению автора - то может он смог бы повторить этот эксперимент на себе? Кстати, какая-то награда даже обещана тому, кто не побоится употребить вакцины, которые вводятся ребёнку в первый год его жизни(в детской дозировке, кстати) . И знаете ли... Пока никто не решился. Ещё автор недоумевает - почему родители путают пробу и вакцину. А кто им объясняет это? Они же не медики в этом разбираться. Доверяют здоровье врачам. Хотя, по закону, они должны были подписать бумагу, что разрешают своему ребёнку провести пробу. Но они даже и об этом не знают. Тк не интересуются просто. Далее - наезд на Червонскую. Где и когда она говорила, что она врач? Она вообще то занималась вирусологией, разрабатывала первые вакцины полио. Вирусология всё - таки ближе к микробиологии, чем к медицине. Мне так думается. Конечно, я не защищаю Червонскую, не знаю её биографии - Где и как она училась, но сдаётся мне, что она скорее биолог. Вот как раз по поводу прививок я бы больше и прислушалась к вирусологам и иммунологам. Но вот точно не к педиатрам, которые, к сожалению, занимаются в основном вакцинированием.
Фрязино
В январе 2001 года дискуссионный и информационный бюллетень CTRL выпустил пресс-релиз, в котором сообщалось о предложении, сделанном в адрес всех лицензированных врачей США, руководящих вакцинацией детей, а также генеральных и исполнительных директоров фармацевтических компаний всего мира. Президент Калифорнийской некоммерческой корпорации «Natural Woman, Natural Man, Inc.» Jock Doubleday* предложил $20 000 первому из врачей или руководителей фармацевтических компаний, кто публично выпьет смесь стандартных добавок, имеющихся в большинстве вакцин, в том же количестве, которое, в соответствии с рекомендациями Центра Профилактики и Контроля заболеваемости США 2000 г, получал шестилетний ребёнок. Эта смесь не будет содержать действующего начала вакцины - живых или убитых вирусов или бактерий. В её состав войдут только стандартные добавки к вакцине в их обычных формах и пропорциях, а именно: тимерозал (производное ртути), этилен-гликоль (антифриз), фенол (сильное дезинфицирующее вещество, антисептик), хлористый аммоний (антисептик), формальдегид (консервант и дезинфицирующее вещество), алюминий и проч. Смесь будет приготовлена тремя профессиональными медиками, рекомендованными Jock Doubleday, и тремя такими же профессионалами, которые будут предложены участником. Количество смеси, которую должен выпить участник, рассчитывается с учётом веса его тела, соответственно весу ребёнка. Поскольку участник является либо профессионалом, осуществляющим вакцинацию детей, либо руководящим работником фармацевтической компании, часть бизнеса которой заключается в продаже вакцин для прививок детей, для обеих сторон понятно, что участник считает все дополнительные ингредиенты вакцины и любые смеси, содержащие эти ингредиенты, безопасными. Спустя более чем пять с половиной лет, в августе 2006 г, Jock Doubleday выпустил второй пресс-релиз, в котором отмечалось, что в течение этого периода с ним контактировало 14 врачей или лиц утверждающих, что они врачи, по поводу публичного выполнения его условия, но ни один из них не соответствовал критериям опубликованного в 2001 г предложения. Тем не менее, внеся в него некоторые изменения, Jock Doubleday оставил его в силе. Этими изменениями были: увеличение суммы вознаграждения с $20 000 до $75 000 и расширение списка потенциальных кандидатов, в который были внесены (поимённо) 14 высокопоставленных членов Консультативного Комитета по вакцинации (ACIP) Центра Контроля заболеваемости (CDC). Ещё через 8 месяцев, в апреле 2007 г, Jock Doubleday, так и не дождавшись претендента на получение $75 000, но не отказавшийся от реализации своей идеи, выступил с новым сообщением. Он заявил, что, начиная с 1 июня 2007 г, сумма вознаграждения будет ежемесячно увеличиваться на $5 000 постоянно, до тех пор, пока кто-либо из дипломированных врачей, или руководителей фармакологических компаний, или один из 14 перечисленных членов ACIP не согласится публично выпить соответствующую весу его тела дозу смеси добавок к вакцине, которую врачи (MD's) вводят в виде инъекций детям во имя здоровья. Таким образом, поскольку предложение остаётся в силе, с 1 сентября вознаграждение достигло суммы $95 000, а к 1 января 2008 г. оно повысится до $115 000. Любопытно, чем же закончится эта история?
Вакцина предназначена для инъекции. Но эту смесь предлагают выпить.
Давайте рассмотрим аналогию. Есть нечто, что мы достоверно и безопасно пьём. Не желаете вколоть себе это внутримышечно в возрастной дозировке? Как насчёт инъекции 300мл кефира в правое полупопие?
Фрязино
Ну вот смотрите - вы же сами пишете, что выпить безопаснее, чем ввести в кровь. Но несмотря на это никто не решается даже ВЫПИТЬ. А ведь введенное в желудок гарантированно попадёт в унитаз, а введенное в кровь - гарантированно в мозг. Но врачи не всегда дураки ведь, они понимают, что металлы и консерванты, которые присутствуют в составе вакцин всасываются желудком и кишечником, соответственно отравление гарантированно. Может и не сразу с летальным исходом, но проблем со здоровьем не избежать.
я такого не писал :)
рентген - страшно, "это ж радиацыя".
диаскин - страшно, это ж чужеродный белок и химия.
зато анализ крови на туб - не страшно (хотя он и полностью бесполезен как своевременная ранняя диагностика тубинфекции).
а квантифероновый не везде доступен.
Кёнигсберг
вы обычный провокатор.не вижу смысла что то доказывать вам
Москва
У меня нет слов!Чувак,ты решил быть Лениным?!Впеёд,товаищи,впеёд!ахахахахах
"У меня нет слов!Чувак,ты решил быть Лениным?!Впеёд,товаищи,впеёд!ахахахахах"
истерикам тут не место. будут аргументы - возвращайтесь через недельку-две, а то у вас какой-то приступ графомании, чесслово.
жалоба модератору по поводу оскорблений - отправлена... чувиха :) чс на пару недель :)
Фрязино
Есть альтернатива манту, но почему я должна своего ребёнка таскать по анализам, доказывать кому - то, что он здоров. Если у меня будут какие-то подозрения, что с ребёнком что-то не так, какие - нибудь симптомы и тп, да я первая побегу обследовать его, выяснять причину. А инфантильность на мой взгляд - это сделать "потому что так врач сказал", а самой мозги включать не обязательно. Извините, это я не лично про вас, а про тех, кто тупо полагается на врачей.
Фрязино
А вы, видимо, составом пробы Манту и не интересовались? Вот именно, что делают для сада. И не для себя даже.
мне известно несколько случаев (примерно 10-20) передозировки манту в 2000 раз. и это без последствий. даже по телеку обсуждали в очередном антипри-шоу с червонской.
готовы ли вы передозировать безопаснейший стакан воды в 2000 раз? или, может, готовы безопаснейший парацетамол употребить в количестве 2000 таблеток? или капли от насморка согласны проверить на безопасность (2000 капель)?
Фрязино
Оу стакан воды сравнить с милиграммами ртути. Ну вы прям мега логичен. И "без видимых на данный момент последствий" - это не значит "гарантированно без последствий".
Ртуть выводится. Вода тоже) Путь выхода из организма один. И не стакан воды а 2000 стаканов. Ну да согласен. Пример притянут за уши. 2000 чайных ложек единовременно выпьете?
Фрязино
Уважаемый, ну у вас уникальный просто организм! У всех, главное, ртуть накапливается, а у вас выводится. На меня как-то стрелки внезапно перекинулись. Почему-то я должна что-то пить, но я ведь не заявляла об опасности /безопасности данного мероприятия.
не нужно сходить с ума :)
Фрязино
Лично меня смущает любое соединение ртути, а особенно ртутьорганическая соль. Концентрация а вакцине, конечно, невелика, сильно не дотягивает до дозировки, способной вызвать летальный исход. Ну и примем во внимание, что организм ребёнка ещё не готов к нормальной детоксикации. И ещё соединения алюминия и ртути при одновременном попадании в организм взаимно усиливают своё токсическое действие ( эффект синергии).
Не юлите :) Давайте обсуждать конкретное соединение. Какое именно соединение Вас смутило?
Придерживайтесь научного подхода, пожалуйста. И, кстати, попрошу ваше определение "эффекта синергии". Желательно со ссылкой на исследование или более-менее научную статью.
Фрязино
Натрия этилртутьтиосалицилат, он же мертиолят, он же тимеросал. Эффект синергии - это когда два вещества, взаимодействуя, усиливают эффект ( в данном случае токсичности) друг друга. А вот тут, http://homeoint.ru/vaccines/opinions/haley.htm на "вашем любимом" гомеосайте, есть отдельный параграф, посвящённый синергическому эффекту тимеросала, гидроксида алюминия и неомицина. И есть график на рис. 6. Если интересно, взгляните.
Кстати, мне уже начинает казаться, что вы пришли в мою запись исключительно ради "постебаться, да имхой покидаться"... мне это абсолютно не интересно, если вы ещё не знаете. В том смысле, что вы пришли в мою запись доказывать свою точку зрения? Вот и доказывайте её. Будут доказательства - обсудим.
Нет доказательств? Тогда мне интереснее, чтобы мне в почту не сыпались уведомления с бездоказательными попытками "разжечь" :) Благо, инструмент для избавления от подобных псевдоразвлечений имеется.
Фрязино
Знаете, а мне начинает казаться, что вас чужое мнение, которое идёт в разрез вашему, раздражает очень. Ну и я не то, что доказывать пришла свою точку зрения, просто увидела в вашей переписке некоторые неточности, решила внести свою лепту. А то, что я, как вы выразились, "кидаюсь имхой", так для этого и создан чат, чтобы все поделились своим мнением. Если же вам это не интересно, так закройте комменты и делов - то.
Мне вообще любые "мнения", идущие в разрез с наукой, не нужны :) Сами понимаете - любое антинаучное мракобесие равноценно и равнозначно. Агитация против вакцины от кори равнозначна с сжиганием на костре колдунов-насылателей-кори просто потому, что это антинаучный идиотизм.
Я за науку. Всего лишь.
Москва
Закономерно. Если что, Россия не признана страной свободной от полиомиелита только из-за использование ОПВ. Да уж, прививаться, чтобы защитить ребенка от привитых же. Удивительно, что и тут антипрививочники виноваты, с точки зрения форума.
Долгопрудный
Россия не признана такой странной, так как высока вероятность завоза дикого вируса из стран ближнего заруьежья, не вводите людей в заблуждение.
Москва
Ничего подобного. Россия не признана страной свободной от полиомиелита именно из-за опв. Риск завоза никто не рассматривает. Его везде хватает.
вы невнимательно читаете.
прививаться, чтобы защититься от дикого полиовируса. те самые "весёлые картинки", согласно мрачному юмору инфекциониста.
не предоставите адекватные доказательства ваших высказываний - будете обсуждать мою запись не здесь в комментаниях, а в своём уютном антипри-гнезде.
п.с. 20 минут прошло, от вас тишина - чс.
Луцк
Зачем прививать сейчас моего ребенка, если у него имеются все утвержденные прививки? Привить 90% в ситуации с Украиной ну уж никак не получится. Это значит что риски заболеть от вакцины на сегодняшний день гораздо выше риска подхватить дикий полиомиелит.Простите но у меня в этом вопросе вот уже неделю 2+2 не складывается.
Я не специалист. Возможно, именно поэтому мне эта туровая вакцинация тоже не ясна. У меня есть на этот счёт только некоторые предположения. Например те 50% отказников могут в результате вполне успешно привиться с помощью окружающих, выделяющих живой правильный штамм. Таким образом защищены будут не 50% а много больше.
Да, могут, но полиомиелит именно от вакцины (ВАПП) - это, даже в худшем прогнозе, 1 случай на примерно 4 миллиона, если я верно помню. Реальный же "не вакцинный" полиовирус вызовет необратимые поражения в сотни-тысячи раз чаще.
Луцк
Так от последнего мы по идее привиты. А на Закарпатье как раз вакцинный и нашли.
Я Вас понимаю. Сразу пропадает вся логика. Пояснить по этому поводу Вам пока ничего не могу - сам не разбираюсь, а лезть к инфекционисту с этим вопросом пока явно рано, потому как для того чтобы правильно задать вопрос нужно разобраться немного в предмете, а у меня работы "валом". Если что, Евгений Александрович отвечает на вопросы и на форуме РМС.
п.с.: если станут известны какие-либо новости - добавлю в эту запись. можете подписаться на комментарии к этой записи.
Мурманск
Можно я вклинюсь? я вот в принципе не против прививок, раз уж затронули эту тему. Но младшей пока кроме роддомовского гепатита ничего не ставили. Потому что организация прививочного процесса у нас в поликлинике, как я уверена и в большинстве российских госмедучреждений - это что-то с чем-то. Уйти после прививки здоровым практически нереально!
Сейчас вот нам надо БЦЖ делать, а перед ней манту. Манту ставят раз в неделю, надо отстоять очередь минут на 40, дети всех возрастов - больные, здоровые.... Это капец. Полюбому подхватим какую-нибудь заразу, которая как раз проявит себя к четвергу, аккурат после прививки. Вот вам и осложнение как бы. А мне этого с 2,5 месячным ребенком жуть как не хочется.
К чему это я? Конечно, агитация за поививки нужна. Но прежде всего надо навести порядом в детских поликлиниках, пересмотреть организацию процесса вакцинации, глядишь и родители с большец охотой поведут детей поививаться. Но я почтитне верю, что в наших политическо-экономических реалиях это вообще возможно. Никому нет дела до здоровья наших детей. Приходится родителям брать ответственность на себя и искать какие-то решения. Многие прививаются в платных медучреждениях. А у кого нет средств для этого - предпочитают остаться вообще без прививок(((
да, верно, "никому нет дела"...
Москва
Все эти противники прививок сами ПОГОЛОВНО прививались, и это при небольшом уровне миграции в советское время. Сегодня при полной свободе перемещения не пртвивать детей просто преступление!
Москва
Что за чушь?поголовно прививались-и что?!Люди умнеют со временем,а не как вы действуете-мы ж привились и чё?И давай своих детей без разбора колоть.Историю прививок изучите,полезно и без вранья.Чётко и кратко-это деньги)) А на счёт свободы перемещения-может ещё прививку от бомжей своим детям заделаете?
Москва
Логика СУПЕР-рисковать здоровьем своего ребенка только чтоб ни дай Бог кто-то заработает деньги! Тогда и к врачам не нужно ходить, они тоже за свою работу деньги получают. Не хотите прививать своих детей-это, к сожалению Ваше право. Мое право-защитить своих детей от давно побежденных болезней.
она временно лишена возможности устраивать оргии в моих темах (за оскорбления и неаргументированные нервные высказывания).
извините за беспокойство :)
Москва
Вряд ли, только будут говорить, вот видите вакцины опасны.не делали бы ОПВ никто бы не заболел.
Бийск
Скажите пожалуйста, а что вы можете сказать по поводу вот этого http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat96.htm
