(с)
Пост об антипрививочниках.
Возникла объективная необходимость высказаться об этом еще раз, громко, недвусмысленно и обстоятельно. Тема мегаболезненная и мегасложная, поэтому в двух словах не получится.
...Несколько лет назад у меня была очень запоминающаяся встреча. Я сидел в Медисе на приеме и ко мне обратилась семья: бабушка (лет 55ти, властная, крупная и хамоватая), мама (лет 23х, хрупкая, робкая и глупенькая) и ребенок, лет четырех, худощавый и робкий, как мать.
Говорила со мной бабушка, мама и ребенок все время сидели молча, было очевидно что бабушка тут хозяин. Суть ее просьбы (скорее даже приказа) была проста
, как огурец: мы не хотим делать прививки, у ребенка их нет ни одной, и не будет; напишите нашему внуку/сыну липовый прививочный сертификат, будто все вакцины у него введены, чтобы у нас не было проблем с детским садом и прочими структурами.
Я, разумеется, отказал. Она намекнула что заплатит, и чтоб я тут не строил из себя идейного (в этом месте мои постоянные пациенты должны оценить комичность ситуации
). Я отрезал что профессиональная репутация стоит намного дороже денег, и на этом бы нам следовало расстаться с нелестным мнением друг о друге - но женщина почему-то решила остаться и проверить меня на прочность. Видимо, ее ввел в заблуждение мой юный возраст - я и сейчас то не очень похож на серьезного врача, а четыре года назад и вовсе был сопляком.
Бабушка перешла в активное наступление. Она начала сыпать случаями в духе "послепрививоквсестановятсяинвалидами", я остановил ее и попросил выбрать самый вопиющий случай инвалидизации от прививок среди лично ей известных - разумеется, это оказался ДЦП, который развился после, но не из-за прививок, и ее атака рассыпалась.
Рассердившись и теряя терпение от того, что не удалось заткнуть такого слюнтяя первым же ударом - женщина начала длинную пулеметную очередь из заезженных до дыр антипрививочных мифов, про то что вакцина от кори вызывает аутизм, что в вакцинах содержатся страшно-токсичные мертиоляты-аллюминии, которые отравляют/снижают интеллект/приводят к бесплодию/убивают естественный иммунитет/ и тд - нужное подчеркнуть. Я парировал, что автор мифа об аутизме давно уличен в подлоге и с позором изгнан из медицины: http://medspecial.ru/for_patients/7/13680/ , что ртутных солей в морской рыбе содержится на порядок больше, чем в вакцинах http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21758 , что вред от гидроксида аллюминия, который добавляют в некоторые вакцины - безграмотная выдумка http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75319 , что паранойя про злых масонов, отравляющих вакцинами яичники непорочных славянских девочек - даже всерьез обсуждаться не должна и тд и тд.
Она не унималась и горячилась все сильнее. Стала давить на то, что мы, врачи, все сплошь продажные твари и получаем огромные откаты от фондов Рокфеллера и Сороса, за то что своими руками вводим яды под видом вакцин детям - я иронично соглашался, что именно на эти откаты я купил себе велосипед, который пристегнут на улице, под окном моего кабинета, и на котором я езжу на работу уже который год (я до сих пор на нем езжу, кстати - Сорос не балует
). Стала нажимать на то что производство вакцин - космически выгодный бизнес, и за такие деньги можно купить ученых и получить какие угодно исследования, я отвечал, что те же самые фармкомпании заработают гораздо больше, проще и безо всякого риска, на производстве детских реанимационных аппаратов, для лечения последствий управляемых инфекций.
Пошли в ход стандартные наезды "кто даст мне гарантию, что у ребенка не будет осложнений от прививки" - я отвечал, а кто даст гарантию что вы не попадете с ребенком в ДТП в автомобиле, так как же вы смеете сажать в него ребенка? И это при том, что статистически осложнения от прививок случаются на несколько порядков реже, чем ДТП с участием детей (см таблицу внизу поста).
Время шло, полчаса времени, отведенные в клинике на прием одного пациента, подходили к концу, найти аргумент, с которым я не был знаком, и который не смог бы аргументированно парировать, открывая при ней исследования, статистические данные или разоблачительные статьи ученых - женщине так и не удавалось. Она сыпала одним аргументом за другим, иногда я не успевал закончить ответ на предыдущий выпад, как начинался новый. В ход уже пошли совсем никчемные карты, типа "в вакцинах используется человеческий абортивный материал", "устранение былых эпидемий и двукратное увеличение продолжительности жизни человека было достигнуто исключительно благодаря улучшению общей гигиены" и тд. Не убедившись в моей принадлежности к православному христианству, женщина наехала на меня за "самонадеянное и богохульное вмешательство в Промысел Божий", который не допустит страдания ребенка и без этих-ваших вакцин, на что она получила ответ о наличии официальной позиции Русской Православной Церкви, запрещающей антипрививочную пропаганду в храмах и приходах http://www.patriarchia.ru/db/text/952723.html , и наличии ряда очень достойных публикаций православных врачей, поддерживающих вакцинацию: https://www.miloserdie.ru/article/pravoslavnyj-vzglya..
Мне казалось, она начинает выдыхаться (я и сам был истощен этой агрессивной перепалкой до дрожи в руках), но я не был в этом уверен, пока, наконец, не произошла кульминация: ее дочь (мама ребенка) осторожно произнесла что-то вроде "так может хотя бы в некоторых прививках есть толк?" Последовала напряженная пауза, во время которой воздух в кабинете можно было резать ножом, после чего моя оппонентка вскочила на ноги, повернулась к своей невестке и властно, с раздражением, крикнула на нее: "Так, ну-ка вышла отсюда вон! А то тебе тут мозги то сейчас промоют!"
"Что?!", - вскочил и я. "Все это время вы и не думали вести диалог, не планировали взвешивать аргументы противной стороны? Вы даже на секунду не допускали что можете ошибаться, а просто упражнялись в риторике? Тогда нам больше не о чем с вами говорить, до свидания". И она ушла, вытолкав перед собой невестку и внука, и громко чертыхаясь.
В коридоре, куда я вышел через 3 минуты чтобы немного походить и перевести дух после адского эмоционального напряжения, я неожиданно встретил маму с ребенком одних - бабушка ушла вперед, а ребенок застрял около аквариума. Она смотрела на меня виноватыми глазами, извинилась за "сцену, которую устроила бабушка". Я сказал ей, чтобы она думала своей головой, чтобы читала не только антипрививочную литературу, чтобы постаралась быть объективной и почитала, например, раздел Вакцинопрофилактика на РМС http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 где разобраны все большие и малые антипрививочные мифы так подробно и аргументированно, как это только возможно. Она мне ответила, что очень зависит от нее финансово, живет на ее территории и совсем не может ей сказать ни слова поперек; возможно позже, когда они с мужем встанут на ноги и съедут от нее, она и сможет что-то изменить, но пока они живут с бабушкой - и ничего поделать не могут.
...Разумеется, и до и после той встречи у меня был опыт общения с антипривочниками. Были и жаркие споры и спокойное взаимоуважительное общение. Но образ этих троих до сих пор стоит в моей голове - как некий прототип всех вообще антипрививочников. Наверное, я примитивизирую, но я до сих пор делю антипрививочников на две большие группы:
1) на лидеров-фанатиков (как эта женщина), перечитавших статеек Котока и Червонской, и получающих некое извращенное удовольствие от того, что они "не такие как все", от своей диверсионной деятельности; они любят упоенно спорить со сторонниками вакцинации, они сводят на эту тему любой разговор и самоутверждаются за счет поливания грязью врачей; они не гнушаются даже низкими и нечестными аргументами, запугиванием, подавлением; они упиваются своей позицией мессии, спасающего мир от вселенского заговора продажных ученых и тупых врачей. И
2) на глупеньких-ведомых (как эта молодая мать), которые не очень то и вникали во все это, и даже иногда сочувствуют вакцинации, но
вариант а) попали в окружение, в котором масса антипрививочников, и не следовать общему потоку - моветон
вариант б) начитались статей и книг об огромном вреде вакцинации и испугались; а человека, с которым можно было бы обсудить все эти страхи - не нашли
вариант в) - самый честный и сложный, имеют собственного ребенка-инвалида (вне зависимости от того, считают ли они инвалидность следствием вакцинации или нет), и потому заранее боятся любых вмешательств со стороны врачей, особенно профилактических.
Разумеется, есть и другие "группы", и другие причины, и другие мотивы у людей не доверять прививкам. Но честных и объективных антипрививочников, обстоятельно вникавших в доводы обеих сторон и после аккуратного всестороннего обзора осознано принявших "темную сторону Силы", насколько я могу судить - абсолютное меньшинство. Большинство имеют черты или первой или второй группы, по моей "классификации". Предвидя наезды на меня за мою собственную необъективность и однобокость, скажу, что я 2-3 года (последние курсы обучения в ИвГМА) сам был антипрививочником, сам не давал прививать свою старшую дочь, сам фанател от книги "Беспощадная иммунизация" и фильма "Правда о прививках", пока, наконец, не встретил человека, который смог долго и подробно объяснять мне, где я заблуждаюсь. Только после этого я начал искать в интернете пропрививочную информацию, только после этого я наткнулся на форум РМС и статьи Александра Наумовича Маца, с его замечательными разборами антипрививочных мифов и последовательными их разоблачениями, с кучей ссылок на самые современные исследования. Только после этого я осознанно стал доверять вакцинам и прививать своих детей и пациентов.
...Зная мою активную пропрививочную позицию, многие мои пациенты, знакомые и друзья, регулярно присылают мне в личку ссылки на тот или иной антипрививочный интернет-холивар, с просьбой "вмешаться и навести там порядок". И я всегда отвечаю отказом. Во время моей ординатуры (едва сам обратившись из антипрививочников в ортодоксальную педиатрию) я очень плотно сидел на антипрививочных форумах, воюя с ветряными мельницами, я пытался образумить и просветить, показать людям где они ошибаются, как им врут и как ими манипулируют (ведь совсем недавно врали мне и манипулировали мной); я находил и давал ссылки на качественные исследования, опровергал мифы и рассказывал о негативных последствиях непривитости... Но потом это быстро прошло, я перегорел "И теперь меня это не торкает", - как поется в известной песне. Я понял, что война на массовых интернет-ресурсах - крайне малопродуктивна. Первый тип антипрививочников (лидеры-фанатики) в принципе непереубеждаемы. А второй тип (ведомые) имеют слишком мало знаний, характера и воли, чтобы опереться на виртуальную поддержку и сменить позицию на принципиально другую, вопреки всем тем, кто их окружает и толкает быть "в отряде сопротивления". Я понял, что в споре не рождается истина, в нем только множатся взаимные обиды и злоба. Я понял, что вне зависимости от степени твоей правоты или аргументированности, непременно найдется человек, который ударит ниже пояса, деморализует тебя, заставит сдаться и отступить, а потом будет выдавать это за честную победу, упиваясь своей лучезарной замечательностью и увлекая за собой все больше "ведомых".
Поэтому я выбрал другой путь - я общаюсь с людьми о прививках только лично, один на один. Я открыто высказываю свою пропрививочную позицию, публикую много материалов о пользе вакцинации и вреде от ее отсутствия, но не вступаю в перепалки под своими постами. Кроме того, я стараюсь уважать любого своего пациента и его право на добросовестное заблуждение (равно как и признаю за собой такое право), и если мне не удается переубедить пациента, я не отказываюсь от него и стараюсь даже не попрекать его. Я убежден, что два цивилизованных человека, имеющих диаметрально противоположные точки зрения по прививкам, вполне могут продолжать сотрудничать по всем остальным вопросам, доверять друг другу и уважать друг друга. Я считаю унизительным метод запугивания пациентов осложнениями (хотя он и является наиболее эффективным по данным исследований http://medspecial.ru/for_doctors/29/26864/ ), в смысле я предупреждаю что может случиться, если того требует ситуация, но давить на страх и нагнетать хоррор - считаю методом активистов лагеря антипрививочников, и брезгую им уподобляться.
Я прекрасно понимаю, что то неимоверное и бесконтрольное увеличение антипрививочной пропаганды в русскоязычном сегменте интернета - не могло дать иных плодов, кроме как посеять страх, вражду и недоверие между врачом и пациентом. Я полностью отдаю себе отчет, в том, что врачи-антипрививочники и врачи-дилетанты (которые изобилуют, если не преобладают, как в реальной жизни, так и на интернет-ресурсах) активно способствуют нарастанию антипрививочных настроений. Я осознаю, что ни я один, ни какое-либо сообщество врачей само по себе не способны ничего изменить; без продуманных, постепенных, аккуратных и взвешенных общегосударственных мер по увеличению медицинской грамотности населения - невозможно всерьез надеяться на хоть какой-то прогресс и потепление общества к иммунопрофилактике, и худшее что можно сделать сейчас - это начать заставлять людей прививаться силой: https://vk.com/chickenpoxla?w=wall10208768_2485/all
Тем не менее, я по мере сил буду при очных встречах с пациентами и в своих публикациях - противостоять тому шквалу дезинформации, мифов и страхов, с помощью которых манипулируют сознанием родителей и толкают их к отказу от вакцинации. Вакцины: это ПРОСТОЙ, БЕЗОПАСНЫЙ И ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭФФЕКТИВНЫЙ способ профилактики инфекционных заболеваний. Я прививаю своих детей, себя, своих родственников, и настоятельно рекомендую прививаться всем своим пациентам (кроме тех, кто имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ к введению прививок).
Простите за многабукв.
PS Для тех, кто действительно хочет разобраться в истоках и мотивах антипрививочного движения, кого мучает вопрос "если вакцины настолько полезны - почему вообще это до сих пор нужно кому-то доказывать?" - настоятельно рекомендую прочесть мощную обзорную статью по этой проблеме, которую написал замечательный интеллектуал, российский Пол Оффит (Пол Оффит - самый известный американский апологет иммунопрофилактики) - А.Н. Мац, к огромному сожалению - ныне уже покойный. Статья прилагается к посту. Это квинтэссенция всех мифов антипрививочников, с подробным их разбором.
(с) https://vk.com/wall10208768_2659
ссылка на статью
Врачи не спорят с антипри в сети (ч.2)
Мама троих (12 лет, 11 лет, 8 лет)
Москва
Не люблю я крайности. Вот честное слово. Я не против вакцин,наоборот,даже за,но и не считаю их эдакими витаминками,которые можно колоть всем и без разбору. Конечно,у здорового ребенка не будет осложнений после вакцины,но в большинстве поликлиник максимум что делают перед прививкой-это измеряют температуру и смотрят горло,даже не вникая есть ли у ребенка сложности по неврологии.
0
12.12.2016
Ответить
Это стандартные аргументы "современной червонской", которая как была антипри-агитатором, так и осталась им. Она просто перекрасилась немного, чтобы был шанс отмазаться и не сесть, когда наступит время. Прозорливый человек.
0
12.12.2016
Ответить
Мама троих (12 лет, 11 лет, 8 лет)
Москва
Кто такая Червонская? Честно говоря,я не знаю кто это и тем более не знакома с ее позицией на тему прививок. Со старшим я вообще не заморачивалась,ставила ему все по графику даже без предварительных анализов (как и говорила,врач только температуру проверял и горло смотрел),хотя у нас должен был быть отвод,т.к.сын с месяца проходил курсами лечение у невролога. После акдс в 3 мес. сын перестал переворачиваться на живот,умелка вернулась только к 5 мес. Я повторюсь,я не против прививок,я за серьезное отношение к ним и за серьезный подход к вакцине. Последствия полиомиелита или энцефалита меня пугают намного больше,чем температура на прививку или потеря умелки на какое-то время (как это было у нас),но если есть вероятность избежать даже этих последствий отодвинув вакцину на какой-то срок,то почему нет?
0
12.12.2016
Ответить
червонская - антипри-фрик, главный антипри-агитатор :) Кошмарит врачей, не давая им и слова вставить, в различных телепередачах по зомбоящику (есть возмущения морально пострадавшего врача, помнится).
Вместо "прививки нельзя, прививки яд" довольно давно перешла на "сначала надо хорошо обследовать". В каждой передаче пугает людей некими "документами об осложнениях", но по факту документов никаких, конечно же, не имеет, иначе однозначно показала бы бумаги уже давно и всем.
0
12.12.2016
Ответить
Мама троих (12 лет, 11 лет, 8 лет)
Москва
Понятно). Я не мониторила особо противопрививочные темы и их героев не знаю даже по фамилиям) мое мнение сложилось исключительно на основе моего личного опыта с сыном и дочкой. Про сына я уже писала, а дочка при родах глотнула околоплодных вод и в первые сутки срыгнула кофейной гущей,так сами педиатры в рд отговорили меня от роддомовских прививок и посоветовали поставить их в месяц,если все ок будет,поэтому я и сторонник мнения более серьезного отношения к прививкам. Хм,с таким подходом я считаюсь антипри?)
0
12.12.2016
Ответить
"Я не против вакцин,наоборот,даже за" - нет, антипри не считаетесь :) будете считаться, если будете запугивать всех вокруг необходимостью обследования до того, что они начнут просто отказываться от вакцинации :)
вот можете оценить возмущения врача от участия в телепередаче - http://botalex.livejournal.com/124552.html
0
12.12.2016
Ответить
Мама троих (12 лет, 11 лет, 8 лет)
Москва
Я вообще ничего не говорю,если меня не спрашивают,в если спрашивают,начинаю фразу со слов "мое мнение такое..." (тем более,это же действительно только мои выводы),но анализы и осмотр перед прививкой для своих детей я считаю обязательными. Пора вводить 3 группу,которые "я не против прививок,но после анализов'"т.к.заглянула в группу антипри и там все прям жестко- "прививкам нет/иммунитет ребенка идеален/мой ребенок ходит в сад без прививок и умнее воспитателя и здоровее всех на свете". Прививки они не приемлят вообще ... до первой эпидемии (ттт). Спасибо,почитаю.
0
12.12.2016
Ответить
А кто сказал, что есть вероятность "избежать даже этих последствий"? исследований то таких - нет. А "мнение" - это просто мнение, и к любой науке не имеет отношения вообще-совсем.
0
12.12.2016
Ответить
Мама троих (12 лет, 11 лет, 8 лет)
Москва
Не спорю,гарантий никто не даст и это не более,чем вероятность,но разве ребенок,у которого какие-то сложности со здоровьем и организм которого пытается компенсироваться,априори не будет тяжелее реагировать на вакцину,чем организм этого же ребенка,когда он здоров? Мне казалось,что мнение любого врача основано на науке и знаниях,которыми он обладает,только некоторые врачи упускают какик-то достаточно важные детали,а другие нет,поэтому и мнения разные,ну и опыт никто не отменял. Хотя я далека от медицины,могу ошибаться.
0
12.12.2016
Ответить
"мнение любого врача основано на науке и знаниях"
Не факт. На науке - это уже очень и очень прекрасно. Но сами ж знаете, как некоторые любят назначать антибиотик "на всякий случай" и делать прочие сомнительные назначения? Какая такая наука назначает антибиотик для профилактики осложнений орви?
Опыт тоже может играть против нас. Например, розеолу успешно "лечат" антибиотиками именно на основе "опыта".
0
14.12.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Москва
Неврологические состояния, при которых ребенку противопоказана вакцинация можно перечислить буквально по пальцам одной руки. Они все перечислены в учебниках, отражены в рекомендациях ВОЗ и приказах Минздрава, и врачи о них знают. Стабильные неврологические состояния не являются причиной медотвода.
Печально, когда обыватели, не имея ни знаний, ни компетенций, позволяют себе вмешиваться в работу врачей.
0
12.12.2016
Ответить
Мама троих (12 лет, 11 лет, 8 лет)
Москва
Я не вмешиваюсь и не спорю,но,не всегда останавливаюсь на мнении одного специалиста (тем более, мнения у разных врачей бывают диаметрально противоположными). В 7 мес.сына мы попали на прием к неврологу мнению которой я доверяю и которая очень помогла нам,так вот она и сказала,что с прививкой желательно было подождать и начать их ставить ближе к году. Это было ее мнение относительно конкретно моего сына. В отношении дочери она не видела никаких причин сдвигать график вакцинации. Да и педиатр в том центре,в котором мы наблюдаемся,к прививкам относится серьезнее (анализы,осмотр),обязательное разрешение невролога. Наш прежний участковый педиатр направлял на прививки только мельком глянув на ребенка,даже не открывая его карту. Сейчас у нас другой участковый педиатр и ее отношение к вакцине меня более,чем радует (анализы,внимательный осмотр,опрос родителей о состоянии ребенка).
0
12.12.2016
Ответить
Москва
Никогда не была противником прививок. Дочь по состоянию здоровья прививали не АКДС, а АДС.
В 15 лет она подхватила коклюш. Боги мои!Это было нечто! Недели круглосуточного бдения. Однажды, задремала от недосыпа рядом с кроватью, так проснулась от сипо-хрипов. Сама не помню, как удалось спасти.
Но что мои рассказы? Слова....
0
16.12.2016
Ответить
Москва
одно меня тревожит. Человеческий фактор.
Когда говорят о последствиях прививки, вспоминаю ситуацию. Работала в ООО- дистрибьютере, продающим офтальмологические расходники и приборы. Все на "высшем уровне".
условия хранения некоторых препаратов ОЧЕНЬ жесткие. Руководитель этим не заморачивается совсем. Важнее продать.
0
17.12.2016
Ответить
С вакцинами пока не так просто. У нас, допустим, в городе нет ни одной аптеки, которая согласилась бы привезти вакцину. И нет ни одной частной клиники, занимающейся вакцинацией. Нет у них желания ни обеспечивать условия хранения (и транспортировки), ни терпеть проверки.
Руководитель такой вполне заслуживает роспотребнадзора на его голову :)
0
17.12.2016
Ответить
Мама двоих (10 лет, 5 лет)
Сидней
Это борьба с антипрививочниками не бессполезна.
Например я вам благодарна Komareks, за вашу просветительскую работу на просторах этого сайта. У вас всегда интересные публикации
Когда я не знала/сомневалась прививать своего ребенка или нет, мне пригодилась ваша информация.
0
14.12.2016
Ответить
"я вам благодарна Komareks, за вашу просветительскую работу на просторах этого сайта"
большое спасибо :)
"Когда я не знала/сомневалась прививать своего ребенка или нет, мне пригодилась ваша информация."
а эти благодарности я передам врачам, авторам статей :)
0
14.12.2016
Ответить
Мама двоих (13 лет, 6 лет)
Москва
Бесполезно. я когда-то имела глупость и неосторожность запостить раздел рмс о вакцинопрофилактике и о том, что бывает, если не привиться. Благодарностью стали ведра г..на.
0
13.12.2016
Ответить
Всё хорошо, не пугайтесь ;) особо отмороженным таскателям вёдер вход уже запрещён, а адекватным критикам двери открыты.
0
13.12.2016
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
Я не знала что Мац умер
жаль ... всегда очень интересно и подробно отвечал когда к нему обращались
уходят врачи очень достойные у которых было чему поучится
0
11.12.2016
Ответить