Москва
Вообщем поговорила я с Ларисой Ивановной, она сказала, что мои повышенные показатели маркеров CD16 и HLA-DRII указывают на аутоиммуный эндометрит. Сказала, что он не ярко выражен, но показатели должны быть в пределах 10, а у меня они 22 и 24. Сказала, что странно что в гистологии написали отсутствие эндометрита, оставила это на совести лаборанта.
Вот такие дела....
Москва
Если включить логику, то СD16 должен быть повышен при ХЭ любой природы. Это же клетки-киллеры. Если в матке воспаление (а ХЭ - это воспаление, даже в ремиссии таковым остается), то правильная реакция организма - это бороться с ним, то есть повышать киллеры.
Так, в качестве бреда.
Москва
А в чем вообще "аутоиммунность" эндометрита? То есть он сам по себе возник без всякой бактерии на каких-то антителах? Каких?
Москва
Наташ, ты же знаешь, что по телефону подробно не обсудить, поэтому про природу возникновения ХЭ не говорили. Возможно она сделала вывод по количеству маркеров, мои предположения такие (почитала форум), что у девочек с выраженным эндометритом и действующим инфекционным или бактериальным агентом маркеры как выше нормы в три-четыре раза.
В любом случае посев сдам, хотя бы для себя...
Москва
Да тут даже не обязательно читать форум, чтобы догадаться, что при воспалении клетки-киллеры будут повышены. Это нормально и логично.
Просто хочу понять, как этот зверек возникает, если не от бактерии.
Москва
Так она же не оспаривает, тот факт, что аутоиммуный эндометрит это последствие вирусного или бактериального агента. На приеме она так и сказала, что без возбудителя ХЭ невозможен, ему просто не откуда взяться...
Москва
Во! Шарит! Я всегда говорю, что без возбудителя не бывает.
Москва
вот думаю рвануть сразу в казань чтоль к ней, а не в пензу. Раз так обстоятельства складываются...
Москва
У меня ХЭ по классике жанра. Воспаление по УЗИ и стрептококк в посеве. Всегда рука об руку. Как переохладилась, так снова бактерия в рост и привет.
Москва
Почитала про аутоиммуный ХЭ(((( чет вообще непонятно как его лечить
Москва
Я так понимаю, происходит вот как:
1.Попадает бактерия, вызывает ХЭ. Потом успешно пролечивается антибами, или компенсируется самим организмом.
2.Ткани матки чешут репу и говорят "Чо-то мы так поражены в нехорошем смысле, что отказываемся расти нормально, и плевать, что бактерии уже нет".
3.Мы фигачим антибы и физию, а толку ноль.Потому что ткани матки "Мы чо-то работаем сами против себя и расти отказываемся, хоть фигачь ты физию, хоть нет". Но почему РАБОТАЕМ САМИ ПРОТИВ СЕБЯ? Вопрос вопросов.
Москва
Вот что вычитала про аутоиммуный ХЭ:
ВЗОМТ в последнее время рассматриваются как заболевания, вызванные инфекционными возбудителями и в дальнейшем развивающиеся как патологическая, поддерживающая сама себя, аутоиммунная реакция. Важным фактором ее развития является недостаточность иммунной системы в результате ее дезадаптации. Возникший вторичный иммунодефицит является причиной снижения сопротивляемости организма к воздействию инфекционных агентов.
Активные вирусы или бактерии, представляющие собой антигены и вызвавшие длительный хронический эндометрит, повреждают эпителиальные клетки с дополнительным образованием антигенов в виде разрушенных белков собственных тканей эндометрия (аутоантигены).
Кроме того, инфекционный агент нарушает образование антител, в результате чего накапливаются дополнительные антигены. Активируется местная иммунокомпетентная система, направленная на нейтрализацию антигенов. Происходит ее перегрузка и постепенное истощение, включение в процесс ослабленной общей иммунной системы организма, которая уже разрушает аутоантигены и здоровые ткани из-за отсутствия белкового различия между ними.
То есть, иммунная система перестает различать свои разрушенные и здоровые клетки, в результате чего сформировавшийся аутоиммунный механизм поражает здоровый эндометрий. Эндометрит хронический переходит в самоподдерживающийся воспалительный хронический процесс - аутоиммунный эндометрит, для поддержания которого уже нет необходимости в инфекционном возбудителе. Поэтому часто он не обнаруживается при проведении исследований.
Москва
Ага, понятно более-менее. Я думаю, все же "аутоиммуность" в данном случае притянута за уши, как схожее понятие, и имеется ввиду тот ХЭ, от которого ничего не помогает (все валят на то, что организм не хочет восстанавливаться, и уничтожает сам себя). А на самом деле может тупо базальный слой поврежден.
Все равно у тебя его нет кароче.
Мне когда-то ставили "метроэндометрит", типа еще и мышечная ткань воспалена. В общем полная жопа, родить не реал. И тем не менее, диагноз этот снят.
Москва
Не, с базальным точно норм...чисток не было, по УЗИ патологий нет, хоть с этим тьфу-тьфу-тьфу все ок. Наташ, думаешь аутоиммунного хэ в принципе не существует? Что это миф придуманный врачами?
Москва
Не совсем так. Думаю, что аутоиммунным называют тот, с которым не получается бороться.
Москва
Лен, лечение по телефону она не назначает. В воскр поеду на две недели в Казань, чтоб начать курс лечения, а остальное потом буду доделывать уже в родном городе
Кемерово
что муж твой говорит?
может после 2 недель в казани снова сойдетесь?
Кемерово
ого, как у вас все серьезно.
стоит ли потом возвращаться...
Москва
Ну вообще в нашей с ним жизни больше хорошего, чем плохого...я как и любой человек тоже не идеальна. Просто это бесплодие наложило ещё свой отпечаток, я стала менее сдержаннее, нервы стали сдавать
Кемерово
ты меньше, чем мы планируешь, но у нас с мужем такого нет из-за планирования.
хотя, может от того, что я сильно болею и он меня лишний раз не трогает и жалеет. хотя иногда бесит, что через чур бережно относится. не разрешает мне на права сдавать, точнее не хочет чтобы ездила на машине.
обрадовала его вчера, что после операции, если все нормально будет запишусь на курсы. весь день надутый ходил и не разговаривал.
ждала реально поддержки, думала он меня научит ездить, будем ночью практиковаться. хрен. сказал, не будет помогать и поддерживать, так как он против.
Москва
У каждой семьи свои нюансы, как писал толстой "все семьи счастливы одинаково, а несчастны каждая по своему". В каждой семье свои подковырки...
Кемерово
насчеткоммента, что ты удалила
моему мужу 41 год, у него вообще нет и никогда не было детей и он очень хочет.
я, конечно, могу забить на все, так как у меня ест сын от первого брака. но я старалась, сделала уже 2 операции, иду на третью, может еще четвертая понадобиться. это тоже очень тяжело. хирург, который в среду меня смотрела по мрт мне вообще сказала, радоваться, что у меня сын, так как все печально, и скорее всего не будет больше детей. так как этот долбанный эндометриоз постоянно прогрессирует. я уже реально не знаю, что делать, операции не помогают, таблетки тоже.
но я держусь и стараюсь не думать о том, что муж меня бросит такую бесплодную в поисках своего ребенка.
Москва
Я удалила, потому что написала а потом подумала что кроме нас самих никто не знает, как мы живём и как и что мы переживаем внутри семьи. Не мне судить кому тяжелее а кому легче...у каждого своя ноша.
Вы в теории не обсуждали сурмаму? Или для вас это однозначно "нет"?
Кемерово
обсуждали, даже усыновление обсуждали.
стоит сурмама 1,5 млн, у нас просто не таких денег. можно, конечно, поднакопить пару лет. посмотрим, у меня время еще есть, у мужа с каждым годом его меньше и меньше.
Наконец то у меня руки дошли залезть на ББ и прочитать твои новости. Честно говоря, у меня мозг слегка закипел от такой информации)) Я конечно поняла, что аутоимунный ХЭ - сложная штука, но вот Ириш, у меня вопрос: Эта штука лечится??? Удачи тебе!!! жду дальнейших вестей)
Москва
Говорит приезжайте на лечение на две недели, чтоб начать курс...а остальное сказала можно доделать в своем городе
