стр. 85 "Начинать половую жизнь разрешается не раньше чем через 7 - 8 недель после родов. При нарушении этого правила могут появиться сильные маточные кровотечения и заболевания женских пол. орг-в "
Лично мне врач советовал первый раз - через 2 мес., второй раз - через 2 недели уже можно - не ведитесь, пожалуйста, на 2 недели
Брюссель
3 недели все 3 раза)) Никаких кровотечений и двое из троих детей по залету с первой "осечки" 
Советским книжкам не верю 
Брюссель
Нет, не зря)) Советская медицина отставала примерно лет на 50 и до сих пор отставание примерно на такой срок сохранется....
Брюссель
Ну, научных примеров об ошибочных мнениях советской медицины достаточно))
Брюссель
Современной в странх СНГ тоже хватает примеров, что бы понимать, насколько она отстает от доказательной медицины...
Брюссель
4 года. И 4 года в Германии)) Но ты же знаешь сферу моей работы в общем-то, мне есть по чем судить ;)
Брюссель
Ну, во-первых тогда уже 8 против 27, потому что именно столько я не живу в СНГ. А во-вторых, давай еще сделаем скидку на квалификацию и сферу деятельности))
Брюссель
Так, а что непонятного? Я живу в Западной Европе 8+ лет (4 с хвостиком в Бельгии и 4 в Германии). Моя специальность и специфика работы позволяют знать много интересных подробностей о медицинских сферах в СНГ и тут. Из того, что я каждый день вижу на работе я считаю, что СНГ отстает на 50 лет минимум... Да, 8 лет против 27 маловато, но работает ли этот человек тоже в медицинской сфере?)) Может ли оценить уровень медицины кроме как по личному опыту и случаям у знакомых?) Я об этом))
Брюссель
Отними от 31 8)) Да, я уехала в 23, после окончания магистратуры)) И? Немного не понимаю, к чему ты
Брюссель
"4 года против 27 - маловато))" Я думала ты сранвила со своими 27))
извини, я забыла про Бельгию, прочитав про Германию
прочитала 4 и (эти) 4 в года Германии)
8
значит 23 против 8
Брюссель
Ну и ? Из этих 23-х 18 можно отбросить на детство, где все в принципе условно. Остается 5 лет, которые я прожила в Украине будучи взрослым совершеннолетним индивидумом, против 8 лет, которые я прожила взрослой вне Украины. Вывод: опыта взрослого человека у меня больше вне Украины, чем в ней))
ну ты так просто условно отбрасываешь 18...
и медицинская сфера - это тоже общее понятие)
и что ты скажем через лет 20 - это ещё вопрос
у меня, например, опыта материнства реального больше по времени)
и в 31 год я б с тобой обо всё этом не спорила, со всем бы соглашалась)
Брюссель
я отбрасываю 18 лет не просто так,а потому что это детство. Восприятие вещей в детстве иное и это добавляет еще больше субьективности + ребенок сталкивается с мед системой посредством родителей, а не по своей инициативе, принимает решения тоже не он.
Просто ты на примере орви пытаешься доказать, что медицина в 21 веке плохая. Но это не так)) И если уж говорить о частных случаяз, то, например, у сестры моей крестной родился ребенок 20 лет назад, на 32 неделе. Был признан "тяжело недоношенным" и умер. И так повторялось еще трижды в диапазоне 30-33 недели, детей у нее живых так и нет. В Киеве, да. А сейчас у коллеги сын родился на 24-й неделе и весил 500 с небольшим грамм. В Брюсселе. Он выжил, ему уже 3 года, абсолютно нормальный веселый мальчик. А у знакомой сын родился на 33-й неделе - ну полежал 10 дней в кювезе и выписали домой. Тоже все хорошо
так... не доказано, что это орви
почему 18, а не 15-16? к примеру. Взяла и отбросила просто
Брюссель
ангина - это не просто неурядица, это опасная болезнь, опасная своими последствиями
Брюссель
Человек мыслит и видит, но степень мышления и обработки информации мозгами тоже разная в детстве. А в подрастковом возрасте все забивается гормональным подростковым максимализмом. Хотя если ты так хочешь субьективных примеров, то первый раз я забеременела в неполные 17 лет. А в неполные 18 мой абсолютно здоровый ребенок родился мертвым. "Так бывает" - весь ответ медицины того времени. А потом в мои неполные 20 мне сказали, что у меня поликистоз яичников и "детей не жди, без ЭКО точно больше не будет" и что? У меня их трое, первые двое по залету, потому что до Маши я и не "ждала". Супер, не?)))
у меня тоже поликистоз яичников был - такого не говорили)
ровно до 18 лет забивается гормонами?)
Брюссель
Ну просто прикинь, сколько историй и похуже можно насобирать за 20 век, например? И что? Да, пренатальная диагностика и сейчас иногда ошибается, только у инвазивных методов вероятность ошибки 0,1%...Но она есть хотя бы. Раньше этого не было. И хорошо, если семья готова принять и родить любого ребенка? А если не готова? Раньше выбора не было, разве что родить инвалида и отказаться, сейчас выбор есть. Да, иногда система перегибает палку, но я все же считаю, что лучше иметь выбор и право (и возможность) узнать пренатально, чем этого всего не иметь...
Про поздно диагностированные случаи онкологии... Знаешь злую шутку о том, что раньше рака не было, потому что было просто " раздулся, кричал и помер"? Это из этой серии. Посмотри на статистику ремиссии по онкозаболеваниям в разных странах и ты все поймешь. А еще посмотри на то, что в СНГ многие фонды собирают на лечение заграницей, у нас в Бельгии как-то никто не собирает на лечение в Украине как последний шанс для ребенка...
это развитая медицина с её имплантантами и это не за 20 веков, а за период моей коротенькой жизни, то что пришло первое на ум
и это при том, что о многом просто не хочу говорить
узи очень часто ошибается, у меня с двумя детьми ошибалось
знакомой сказали, что непорядок с сердцем, родится ребёнок сделаем одну маленькую операцию и норм. родился - за восемь лет сделали 30 операций маленьких и немаленьких
они уверенно говорили до родов что ничего страшного, потому что знакомая думала. делать -не делать аборт
Брюссель
А что не так я все не могу понять? Это развитая медицина потому, что раньше таких возможностей не было, следовательно, и проблем не было. И если родился уродом - то и умрешь уродом, корректировать не умели. Или вылетел при аварии через лобовое стекло и все... Или ...или... много таких или. Да, у нас тоже есть пациенты, кто пишет жалобы на косметические деффекты после операций по восстановлению...черепа, например. Хочется и череп титановый, и что бы ну никаких деффектов не видно было, иначе ну что ж это за медицина современная такая?
узи ошибается
анализы не делают
тянут до последнего
развитая медицина - это превентивная медицина
да всё так)
Брюссель
Все и все могут ошибаться иногда. Про превентивную медицину согласна, все скрининги на онкологию у женщин и у мужчин, картирование родинок и тд -это все туда. Другое дело, что не все знают и не все хотят. И многие тянут до последнего, а потом внезапно "медицина плохая"))
нет у нас превентивной медицины, а если она какая-то тайная - то уж извините
Брюссель
Описанный случай не относится никак к превентивной медицине, потому что проблема уже есть. Если перенести ситуацию на 20 век - то никаких имплантов не было и в помине, коронки или штифты. Условное обезболивающее. Живот на антибиотики -типично...А назначили бы их и с коронками тоже. Рентнген живота - вообще странная часть истории потому что делают или узи, или мрт обычно + история болезни намекает на дисбактериоз и врачи это просекают обычно быстро))
относится - надо сдавать анализы, когда есть темпа всегда ( это я не говорю про уже когда случилась беда) - причиной могло стать отравление, пиелонефрит.
Брюссель
Слушай, ну в Германии и в Бельгии каждый год превентивно сдают анализ крови развернутый)
если заметила, в списке стран своём Германию и Бельгию пока не упомянула)
Брюссель
Ну слушай, если ты говоришь о том, что медицина плохая на основании каких-то выводов, то надо тогда делать привязку к географии как минимум, потому что есть страны, где все отстает на 50 лет, есть где на сто, а есть просто с несбалансированной медицинской системой)) А то получается средняя температура по палате %)
она не отстаёт в том-то и дело)
раньше думала, что врачи тупые, а сейчас вижу, что они очень умные системные врачи) в глаза улыбаться и уверенно говорить, что у подростка-девочки боль в печени - это норма для девочки- подростка ок? - немолодой опытный врач - это конечно не тупость) улыбаться и говорить океееееееей в ответ только и остаётся
говорит, что медикаменты - в аннотации которых написано про пагубное влияние на печень - не вызывают этих болей... этот врач говорит, что аннотация старая. есть новые исследования
Брюссель
ты не писала начала этого случая или я не могу его найти. В СНГ, например, многие врачи прикормлены фармкомпаниями. Они не глупые, им просто пофиг на пациента и они получают % от количества выписанного препарата. Поэтому мне нравится, что в большинстве стран ЕС назначают действующее вещество, а не торговое название
это другой случай,
здесь я пишу про враньё, которое становится очевидным
и главное - ничего нигде не читать, верить только им) они так в глаза говорят
Брюссель
ну, если б мне сказали про новые исследования - я бы попросила их почитать))
)))
да, точно, просто в ступор попадаешь и теряешься уже
да и выкрутится как-нибудь например вы не врач, заткнись уже)))))))))))
Брюссель
Есть закон о правах пациентов, согласно которому пациент имеет право знать и затребовать для личного прочтения любые документы/публикации\статьи, на которых базируется рекомендация врача
понимаешь, аннотация там нормальная
и с теми препаратами всё ясно
и с опытным системным врачом, который самый лучший, тоже
да и сама она знает всё
Брюссель
да и пациент должен задавать вопросы, а не со всем молча соглашаться,а потом хвататься за голову))) И знать свои права ))
пациент тот постоянно задаёт вопросы
только они умеют отвечать - ай Валерия, это такой бред, что слов нет
как использовать?
ну да попробовать ткнуть носом во враньё - так она же сама всё знает
потому что год назад говорила про биопсию печени которая понадобится через время
и там несколько врачей - второй тоже говорит ничего не читать, только ему верить
Брюссель
А еще если ты хочешь базировать свои выводы на субьективных случаях, то не забывай, что счастливые пациенты крайне редко пишут отзывы, а вот те, кто столкнулся с побочным эффектом или недоволен чем-то - почти всегда. В итоге ты рискуешь оказаться среди множества негативной информации просто потому, что позитивные случаи не описали)) Поэтому и важно знать общее количество процедур такого типа за год, например, что бы достоверно оценить частоту тех или иных побочных эффектов или нарушений протокола
Валерия, давай писать - даже если это не относится к последнему комменту - всё равно ведь можно ткнуть на время число - под последним комментом всё, а то так очень трудно потом искать
почему ты никак не прокомментировала случай с подростком?
Брюссель
А как его прокомментировать? Онкология далеко не всегда очевидна сразу, даже для врача. И анемия, и носовые кровотечения тоже не редкость. Вот у моих постоянно кровотечения из носа, хоть и не подростки. Потому что от мужа достались проблемы с сосудами носоглотки. И что? Исходя из этого врач всем должен сразу онкологию под вопросом писать? Анемия по анализу крови -это не симптом онкологии и не повод посылать на мрт... У детей и подростков онкология часто коварна тем, что долго не дает "классических" намеков по анализу крови и симптомов, а когда дает - то и стадия уже прогрессирующая. Поэтому совсем не факт, что врач плохой и именно провтыкал.... Хотя конечно описанное тобой - мизер, судить по нему сложно
это не онкология
она не падала в обмороки и не было у неё никогда кровотечений носовых
зачем ты пишешь про онкологию, я же не говорила, что у неё онкология
Брюссель
Ты написала несколько примеров про подростков. Я прокоментировала тот, что с носовыми кровотечениями) Не нравится -пиши яснее про примеры))
хорошо)
носовые кровотечения+ обмороки+ полгода анемия+гормонотерапия - это всё один подросток, у неё не онко
Брюссель
Ну не онко и хорошо)) что комментировать то? Это может быть что-угодно))
Брюссель
да, не только онко нехорошо. Но описанные симптомы могут быть из-за ерунды и не из-за ерунды)) И не обязательно от гормональной терапии, хотя от нее тоже
это симптомы были до гормональной терапии
так проявлялось начало болезни почек неизлечимое
