Старшая опять цапанула серьезную болячку (лайм-боррелиоз)
Медицина и дети - опытКороче посвящается всем, кто считает, что надо просто слушаться врачей, особенно в Германии, они тут такие умные все...
В середине июня у старшей нашла клеща в ухе, сама вытащить не смогла. Поехали в детскую больницу в вс. Там, после 3 часов ожидания соизволил выйти врач, долго читал мне лекцию на тему вакцино-профилактики. Потом просто пинцетом оторвал тельце, прижег оставшиеся в коже части антисептиком. Я просила отдать клеща для частного анализа, и до, и после извлечения, ответ был - "нет". У врачей некоторые вещи доведены до автоматизма что иногда хорошо, а иногда плохо , короче я не успела сказать "стойте", клещ уже был выброшен куда-то в мусорку. "Зачем вам клещ, район (NRW, Kreis Lippe) у нас не эндемичный, бла-бла-бла".
На мои вопросы, что голова осталась там, надо либо вытащить, либо антибиотики: "Ноль, остатки клеща сами выйдут, ничего не дадим". Вместо этого, еще доп.-30 минут рекомендаций экстренной прививки коклюш-столбняк-дифтерия, типа микропорез (wtf?!).
Короче, спустя 2 месяца на лице пятно в виде кольца, увеличивающееся в диаметре (благо родинка рядом оказалась, можно было смотреть в динамике). И благо наш педиатр - отличный доктор, сразу направила на анализы и выписала заранее а/б. Я приняла решение давать а/б на прошлой неделе, без анализа. А в пт уже и анализ готов, с невеселыми результатами, которые я сегодня узнала.
Будем короче выкарабкиваться сейчас со второй стадии Лайма.
МоралЪ:
1. Клеща доставать самим, а потом спокойно нести на анализ на 30 евро в частную лабу. Как мы и сделали 2 года назад.
2. Если часть клеща осталась - хорошенько подумать о а/б профилактике и/или контроле спустя месяц. Там не только эти боррелии, а еще куча всяких других инфекционных возбудителей. И никакой наружный антисептик тут не поможет.
3. Не слушать бла-бла-бла врачей, даже я поддалась. А надо было сделать анализ крови частным образом через 3-4 недели.
Olga
Муж сегодня сдал кровь после антибиотиков, на самом севере были, там "они вообще не заразные" но пятно у него появилось через 2 неделе после извлечения. Извлекали врачии ему и Эмили хорошо, Эмили чем-то еще начали ранку от зуда, мне показали живого клеща в микроскоп. Да, я тоже решила забирать их впреть для частного анализа.
24.08.2020
Ответить
Frida
Я тоже так решила, но вот врача иногда не убедишь отдать клеща.
1. Насчёт эндемичности, мы хотим отправить официальный запрос в ту больницу. Читаю сейчас сводки, в NRW каждый десятый клещ инфицирован уже как пару лет...
2. Хорошо, что пятно появилось так рано. У некоторых появляются во второй или третьей фазе, а у некоторых вообще пятен нет...
3. Если клещ негативный, меньше суток провисел, снимали чисто, симптомов нет, район не с эпидемией - высокий шанс, что все чисто.
24.08.2020
Ответить
Kris
Я переболела лаймой в прошлом году. С хорошим лечением у вас не останется побочек, удачи✊
24.08.2020
Ответить
oxana(vogel)
Как меня выбешивают такие самодовольные врачи! Особенно по отношению к ребёнку!
У Кристи был мелкий клещ, я сразу сказала нашему ревматологу. Тот взял кровь на анализ.
24.08.2020
Ответить
Frida
Со специалистами на учете проще, у них руки более развязаны.
А вот большинство педиатров и часть клиницистов непробиваемы как танк...
Меня это саму так раздражает...
Высокомерно, насмешливо... и в итоге неверно и вред ребёнку. А с них, как с гуся вода...
24.08.2020
Ответить
oxana(vogel)
Зато про прививки как присказка автоматически у них. Вот прям думают, что обезопашивают себя от всего на свете, а потом голову ломают, что за болезнь такая странная:(
24.08.2020
Ответить
Frida
Меня вот это вообще возмутило. Вместо того, чтобы уделить внимание основной проблеме, бОльшую часть приема разговор о столбняке.
Я даже переспросила «что, неужели открыли, что клещи переносят столбняк?...».
Нет, но любая микротравма - повод впарить вакцину. Это такой бред, там вероятность заболеть столбняком при укусе клеща исчисляется десятками нулей после запятой....
Но с бредовыми идеями нынче спорить нельзя.... )))
24.08.2020
Ответить
oxana(vogel)
Наверное, все врачи других людей за идиотов считают. Я тоже не спорю с ними, но делаю выводы.
24.08.2020
Ответить
Екатерина
1. Что даст анализ? Ничего. Т.к. наличие у него боррелиоза не говорит о заражении.
2. При чем тут часть клеща? От этого просто местное раздражение может быть. У меня от клещей место долго всегда чешется.
Аб назначаются при наличии симптомов заражения.
24.08.2020
Ответить
Frida
1. Анализ клеща даст дополнительную маленькую гирьку на чашу весов. Вес события в теории вероятности :)
2. При том, что в челюстях клеща находится слюна с кучей разных инфекционных возбудителей. Если вы вытащили клеща в течении 1-2 суток - все ок. Если кусок клеща остался надолго, надо озадачиться как минимум анализом через 3-4 недели.
24.08.2020
Ответить
Екатерина
Frida, на счет 2 не так. Передача инфекции осуществляется где-то через сутки после прикрепления путём срыгивания содержимого желудка в кроветок "жертвы". Другое дело, что доставать клеща нужно аккуратно, чтоб он в процессе доставания не срыгнул.
24.08.2020
Ответить
Frida
Согласна, первые сутки самые безопасные, а лучше вообще часы. И не трогать самого клеща руками.
Слухи есть, что они даже проползая могут инфицировать (срыгивая? :))
24.08.2020
Ответить
Екатерина
Frida, Не могут.
Я кинолог- спасатель. Мы с собаками постоянно в лесах работаем по поиску людей - тренируемся.
По нам толпы клещей ползают,иногда снимаем. Все хорошо)
Собаки специальными средствами обработаны: клещ присасывается и в течение 12 часов погибает, засыхает прям в теле собаки. И с собаками тоже все ок, хотя у них помимо лайма еще и бабезии из клеща могут быть.
Так что если вовремя и аккуратно извлечь, то с большой вероятностью все будет ок.
У мужа моего была лайма. Там мы и клеща не видели. Уже эритему нашли. Нормально все. Пропил курс антибиотиков. Уже лет 7 как прошло.
24.08.2020
Ответить
Frida
У моих бабушки и дедушки лайм несколько раз был, классический - тоже все гут, антибиотики и все. Пятно такое яркое кольцо через пару дней от укуса - все норм.
А у подруги была полустертая форма, которая не была распознана/пролечена и перешла в хроническую болезнь. Кошмар на 5 лет, и вылечится де-факто нельзя...
И у дочери тоже, пятно не обычное было, а похожее на диатез или аллергию. Да ещё спустя 2 месяца от укуса, с капризностью, усталостью и периодическим онемением ноги. Стали аб принимать, все симптомы сняло...
25.08.2020
Ответить
Екатерина
Frida, да. Я знаю, что болезнь очень опасная. Один знакомый уже 3 года лечится. С жкт большие проблемы.
25.08.2020
Ответить
Жанна
Frida, вы 3 недели один и тот же антибиотик пили, или попили один, потом другой? Как называется антиб?
18.10.2022
Ответить
Жанна
Frida, а почему через год опять пили, анализ крови показал что то не очень?
18.10.2022
Ответить
Frida
Жанна, ну, да. Дочка 1,5 месяца ходила недиагностированная (см. пост). Пили Амоксициллин перорально 2 недели, потом неделю еще более слабого антибиотика, Эритромицин.
Симптомы (усталость, какие-то боли непонятные, раздражительность) вернулись сразу после окончания антибиотиков. Пропили курс B12 (Vitasprint), на пару месяцев опять лучше. Съездили в Россию, сдали частным образом разные анализы на боррелиоз. Два из шести тестов оказались положительные, поэтому пили спустя год Супракс 28 дней по 7 мл/раз в день.
Потом не проверяли, но вроде нормально более или менее.
Почему спрашиваете?
18.10.2022
Ответить
Жанна
Frida,спасибо что ответили, у нас клещ у ребёнка показал боррелиоз. Назначили супракс 5 дней. Через месяц сдать кровь. Врач сказала что кровь будет результативна только через 1 месяц. Мы вот поторопились, сдали кровь до приёма антибиотиков, через неделю придёт результат. И то вот люди в инете пишут, что он не информативный, называется антитела к боррелии, igG igM метод ифа. То есть сдадим через месяц и он все равно не информативный, вот так пишут.
У меня вопрос, а какой тогда анализ информативный? Не помните название? Клещ то боррелиозный, а вот заразил он ребёнка или нет неизвестно и как узнать точно.
18.10.2022
Ответить
Frida
Жанна,
Смотрите, если клеща нормально вытащили (голова и челюсти НЕ остались в ранке, он живой остается), и было меньше суток, то вероятность очень-очень маленькая. У меня так с младшей было, мы сами вытаскивали, клещ был позитивный, но она не заразилась и антител у нее не было.
Анализы - да, рано слишком (через месяц). На мой взгляд антибиотики при боррелиозе нельзя пить маленькой дозой и коротко. Тем более, вам назначен один из самых сильных в ряду антибиотиков, если к нему будет приобретена резистентность у бореллий, то это плохо. Плюсом, короткий курс антибиотиков без явной клиники могут стереть диагностическую картину (эритему и антитела) и вы получите хронический вариант.
Если начали пить, мой совет продлить до 2-3 недель. Если еще не начали пить, лучше подождать.
Никакой анализ не информативный. Мы делали ИФА, вестернблот, имунноблот, один показал IgM, другой IgG, остальные отрицательный, но это подозрительно в общем.
А клещ давно укусил?
18.10.2022
Ответить
Жанна
Frida, 8,9 окт.ребенок был на даче, к сожалению сняли только 13 окт., почти 4 дня прошло. Снимали в приемном покое дет.больницы, живого на след. день сдала на анализ
Начали уже Супракс пить. Первый врач назначила на 7 дней, второй на 14 дней, а третий на 5 дней.
Я в растерянности
18.10.2022
Ответить
Frida
Жанна, делайте тогда 14 дней. Если можете, лучше 21-24 дня, чтобы наверняка.
Все норм будет, не переживайте.
18.10.2022
Ответить