Отношение Православной Церкви к ЭКО - что нужно знать, чтобы потом не жалеть

Агаповка

Нет испытуемых, есть статистика.

12.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

А кем проведена то?

13.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Да такими же психическими )))

16.09.2015

Ответить

Агаповка

Тут врач говорит об этом вопросе - http://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/.
Постарайтесь прочитать.
Психические это те, кто "ведется" на басни дельцов ЭКО. Подумайте про убийство множества эмбрионов, не аборты ли это? К детям через аборты многочисленные? Так вот это и есть - "психические", я бы сказала тяжело "клинические", запущенные.

16.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

"Постарайтесь" еще поискать статей с альтернативной точкой зрения и составить реальную картину мира))))) И потом, почему Вас это ТАК волнует? Вам предлагают эко? У Вас спрашивают совет? Вы проповедник? Жена батюшки? Врач? Дочь Бога? Ну написали, высказались, дальше что? Все должны быть согласны? Разрешите людям иметь свою точку зрения. Ищите грехи у себя, в себе. Это Ваша главная задача как у верующей, себя держать в чистоте, свои грехи замаливать, исправлять. Не надо к другим лезть в душу.

16.09.2015

Ответить

Агаповка

Да, это официальные исследования, подробнее здесь - http://www.pravmir.ru/eko-neopravdannyj-risk-glavnyj-pediatr-rossii-o-posledstviyax-zachatiya-v-probirke/

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Я нашла выражения "по данным американских ученых" и "по мнению главного педиатра России". Это же вода, пустой звон. А где статистика? какие ученые ее проводили? где обоснованные выводы?

14.09.2015

Ответить

Агаповка

Данные = статистика.

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Ну ок) я сейчас скажу, что по данным американских ученых все дети, рожденные с помощью ЭКО становятся людоедами. И это тоже будет статистика. Вы поверите данной информации безоговорочно?)

14.09.2015

Ответить

Агаповка

А смысл такой информации? Наука как правило смотрит, наблюдает и систематизирует. Вообще ЭКО - это бизнес и крутой маркетинг. Это мое мнение.

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Наука как правило смотрит, наблюдает и систематизирует. Совершенно верно. И еще создает. Благодаря научным открытиям появился шанс стать родителями у многих людей. ЭКО, знаете ли, не само по себе взялось. Ученые руки приложили)

А смысл информации о том, что 75% больных? какой смысл?

14.09.2015

Ответить

Агаповка

.Смотрите, я прислала сюда ссылку с целью показать взгляд ученых и естественно отношение Православной Церкви к этому вопросу. Каждый, кто ознакомился с этим материалом (если ознакомился) сделал для себя выводы. Есть мнение ученых и Церкви. Каждый решил для себя сам, как поступать с этой информацией. Тут все ясно.
Мое мнение об ЭКО и его безопасности нужно говорить, когда пройдет минимум лет 80. Т.е когда у ЭКО-шных детей будут дети, а у детей их детей тоже дети. Вот это лично мое мнение.
Ну вот еще с женского сайта информация, опять же для размышления - http://womanadvice.ru/deti-eko-besplodny.
Я настоятельно подчеркиваю, просто ознакомьтесь.

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Так Вы в мой пост зашли, и написали комментарий для ознакомления с этой Вашей статьей. А в моем посте тоже мнение ученых и тоже мнение РПЦ, но кардинально другое. И с чего Вы взяли, что в Вашей статье написана правда, а в моей нет? вот что мне интересно)

14.09.2015

Ответить

Агаповка

Я не знаю где Православная Церковь одобряет ЭКО. Ну не встречала такой статьи. Покажите ее мне - вместе посмотрим.

14.09.2015

Ответить

http://www.youtube.com/watch?v=Hr070_gQeOo&feature=related

Санкт-Петербург

Ну как же... Такой знаток темы ЭКО и никогда не видели)

НУ хотя бы вот:

В своем официальном документе «Основы социальной концепции» (2000) Русская православная церковь рассматривает различные проблемы биоэтики, к которым относятся и вопросы преодоления бесплодия. К нравственно допустимым методам преодоления бесплодия отнесено «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений»

или вот (копирую ссылку, надеюсь, видео еще работает, проверить пока не могу)

14.09.2015

Ответить

Агаповка

По верхним ссылкам не смогла зайти, напишите ссылку я посмотрю. Хорошо, что приводите аргументы - это всегда полезно.

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

А Вы по ссылкам не ходите, посмотрите в интернете " Основы социальной концепции" РПЦ. Наиофициальнейший документ) В открытом доступе. И там мнение церкви относительно ЭКО обозначено прямо. Если этот источник для Вас авторитетен, конечно.

14.09.2015

Ответить

Агаповка

.Лично мое мнение, что если человек просит Бога о ребенке, ездит по Святым Местам, просит, просит, просит и еще раз просит, то обязательно все изменится. Ну не бывает по-другому. Пример, на-вскидку здесь - https://deti.mail.ru/forum/v_ozhidanii_chuda/beremennost/7_let_bezuspeshnyh_popytok_prigovor_vrachej_molitva_prisvjatoj_matronushke_moskovskoj_iii/
А таких примеров - миллион.

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Но есть и других примеров миллион. Например, женщина когда-то в юности простудила придатки сильно, вследствие чего спаечный процесс и непроходимость маточных труб. Как правило, лечить это бесполезно. Трубы удаляют. Тут уж, простите, хоть сутками молись, новые не вырастут и естественного зачатия не произойдет. И почему эта женщина не может прибегнуть к ЭКО, чем это плохо, опасно для ребенка, аморально?

14.09.2015

Ответить

Агаповка

Пришлите пожалуйста ссылку, которая открывается на ресурс где Церковь говорит о биоэтике и одобряет ЭКО.

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Ну вот удалят человеку зуб, сможет он от молитв вырасти заново?) Ну не смешно?))

Будьте добры, наберите в поисковике "основы социальной концепции Русской Православной Церкви" и изучите раздел о биоэтике. Коли Вы делаете такие громкие заявления, потрудитесь изучить вопрос до конца.

14.09.2015

Ответить

Агаповка

Посмотрите, я в предыдущем посте написала.

14.09.2015

Ответить

Агаповка

Заметье, что исцеление от рака или подобных тяжелых болезней происходит по Молитвам Святых и Праведников, а оплодотворение значит не может быть? Может!
И вот, по концепции, дословно цитата:
"Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов."

и далее:

"К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа" - подчеркиваю допустимым! Вдумайтесь, в то, что тут написано.

Взято отсюда - http://www.patriarchia.ru/db/text/141422

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Ну вдумайтесь. Если рпц считает эко методом допустимым, то что ближе по смыслу, осуждение, отказ, негативное отношение или одобрение все-таки ?)

14.09.2015

Ответить

Агаповка

Я считаю, что допустимый, это возможный, но не одобренный, потому как перед этим есть абзац - "Церковь не может считать нравственно оправданными." и далее - "им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание" и ТОЛЬКО потом - "К допустимым средствам". Смотрите по контексту мы видим снисхождение скорее чем разрешение. Вы видите здесь разницу?

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Вы пытаетесь сказать, что церковь против эко. Возможный, по - Вашему, = осуждаемый?

14.09.2015

Ответить

Агаповка

Смотрите, как нужно ПРАВИЛЬНО понимать, то что написано здесь - http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.
Точная, сформулированная трактовка есть здесь, т.е самый четкий и понятный ответ на Ваш вопрос, который все расставит на свои места - http://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/. Прочитайте пожалуйста абзац после вот этой фразы - "Поэтому это двусмысленное место в Концепции необходимо понимать следующим образом:". Вы все поймете и все станет ясным.
Эта статья расставляет все по своим местам, прочтите ее пожалуйста.

14.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Вот даже не стану читать. Вы видел смотрели, священник рпц что там говорит? Он уж явно не менее авторитетный источник, чем статьи Ваши)

14.09.2015

Ответить

Агаповка

Вспомогательные репродуктивные технологии (ВРТ) - собирательное

название медицинских технологий, методов лечения и процедур, направленных на достижение беременности пациенткой, при которых отдельные или все этапы зачатия осуществляются вне организма будущей матери.

IVF - искусственное оплодотворение.

Особенности искусственного оплодотворения

Однако некоторые данные о состоянии здоровья детей, рожденных с помощью ВРТ, в том числе ЭКО, и зачавших их матерей, все же есть. Их проанализировали специалисты Научного центра здоровья детей РАМН. Итак, расскажем поподробнее о том, что известно в мире и в России о влиянии различных ВРТ на здоровье детей и матерей.

Зарубежные исследования:

1. Доктор Michele Hansen изучила риск главных врожденных дефектов после ICSI (ЭКО) и IVF (искусственное оплодотворение). В исследовании она использовала данные Западной Австралии о рождаемости и главных врожденных дефектах у детей, появившихся в период с 1993 по 1997 годы. Сравнивались дети одного возраста: рожденные естественным путем и с помощью двух перечисленных видов ВРТ.

Так вот, у 8,6% младенцев, появившихся с помощью ICSI, и у 9% младенцев после IVF были выявлены значительные врожденные аномалии. Среди детей, рожденных в результате естественного зачатия, таких оказалось 4,2%.

2. Доктор Catherine Patrat провела исследование по выявлению патологий в течении беременности, роста и развития детей, рожденных после SUZI. Кстати, субзональная инъекция сперматозоида стала одним из первых методов, эффективных при мужском бесплодии. В основу исследования г-жи Patrat легли 55 беременностей, полученных с помощью SUZI в 1991-1994 годах. В результате был выявлен высокий риск врожденных дефектов, особенно затрагивающих центральную нервную систему.

3. Врожденные аномалии у детей, появившихся из пробирки в Финляндии (где посредством ЭКО рождается больше всего детей в мире), описаны в статье доктора Sari Koivurova. IVF-дети сравнивались с контрольной группой из обычных детей, соответствовавших по полу, году рождения, области проживания, материнскому возрасту и социальному уровню.

Смертность среди IVF-детей оказалась в два раза выше. Частота преждевременных родов, случаев крайне низкого веса при рождении, младенческой заболеваемости и госпитализации была значительно выше в IVF-группе. Распространенность врожденных пороков сердца (в основном дефекты перегородки) была в 4 раза выше у IVF-детей, чем в контрольной группе.

4. По данным еще целого ряда международных исследований, проведенных в последние годы, у детей, рожденных путем ЭКО, чаще всего регистрируются врожденные аномалии развития, среди которых преобладают пороки развития сердечно-сосудистой и костно-мышечной систем, а также наследственные синдромы.

Многие авторы отмечают психические расстройства (аутизм, умственная отсталость, нарушения поведения), неврологические нарушения (ДЦП). При применении ВРТ высока частота многоплодной беременности (35,7%), что сказывается на развитии детей. Дети, зачатые путем ЭКО, требуют многолетнего наблюдения и применения различных видов скрининга для выявления врожденной патологии.

Отечественные исследования:

1. Первые исследования на эту тему, проведенные в нашей стране в начале 1990-х годов доктором Бахтияровой О.В., показали, что наиболее часто встречающимися расстройствами у детей, рожденных в результате ЭКО или искусственного осеменения, являются: задержка внутриутробного развития - 29,3%, асфиксия при рождении - 90,5%, неврологические изменения - 53,6%.

2. В статье Атласова В.О. и соавторов (С.-Петербург) представлены результаты исследования течения беременности, родов, состояния здоровья новорожденных у пациенток после ЭКО. Исследователи делают вывод, что здоровье таких детей существенно хуже, чем у тех, что зачаты естественным путем. Недоношенность встречается в 24,6% случаев, маловесность (менее 1500 г) - в 6,2%, асфиксия при рождении - в 4,3%. Общая заболеваемость, обусловленная в основном задержкой внутриутробного развития, более чем в 4 раза превышает общую заболеваемость детей.

3. В работе Кузнецовой С.В. и соавторов (Воронеж) приводятся данные по особенностям адаптации новорожденных у женщин после ЭКО. По данным авторов, женщины, подвергшиеся циклам ЭКО, - чаще всего дамы старше 30, которые долго (в среднем 15 лет!) страдали бесплодием и безуспешно лечились от него. У них, как правило, есть несколько хронических заболеваний, почти все относятся к группе высокого риска развития осложненного течения беременности и родов, многоплодия, что неблагоприятно влияет на внутриутробное развитие плода. Дети, рожденные после ЭКО, имеют задержки внутриутробного развития, гипоксии (кислородное голодание), перинатальные поражения нервной системы (87,5%). К тому же они тяжело адаптируются в первые дни жизни, что говорит о высоком риске развития серьезной патологии в будущем.

4. Группа ученых (член-корреспондент РАМН Е.И.Сидоренко, профессор О.В.Парамей и к.м.н. Е.В.Молчанова) с кафедры глазных болезней педиатрического факультета РГМУ проанализировали данные о состоянии зрения у детей, рожденных с помощью ВРТ. Исследование показало: более чем у трети детей имелись серьезные зрительные нарушения, связанные с недоразвитием оболочек глаз, поражением ЦНС и дисплазией головного мозга. Например, 11 малышей (грудничков и 2,5-3 лет), зачатых ЭКО, сравнивали с 79 московскими сверстниками. Здоровыми по зрению оказались лишь 5 ЭКО-детей. 4 из 11 малышей (36,4%) были слепыми или слабовидящими. У 27,3% исследуемых были врожденные изменения век, у 18,2% - вторичное косоглазие, у 13,6% - катаракта. Упомянутых патологий не было ни у одного (!) ребенка из 79, появившихся на свет с помощью естественного зачатия.

Кроме того, на 11 детей пришлось в общей сложности 17 соматических патологий при рождении (от асфиксии и пневмонии до искривления печени и гипоплазии почек) и 12 неврологических патологий (включая энцефалопатию и порок развития ЦНС).

Взято отсюда - www.mk.ru/social/health/article/2009/10/26/374295-invalidyi-iz-probirki.html

Пример женщины - http://invamama.ru/daun_story/2344/.

16.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Вам накидать статей о том, что ЭКО-дети не отличаются от зачатых естественным путем? или Вам накидать статей о том, что ЭКО-дети умнее, способнее детей, зачатых естественным путем? Такие есть. Интернет большой, там все есть. Надо?)

16.09.2015

Ответить

Агаповка

Накидывайте, посмотрим. Это же отлично, что они здоровы! А врачи не просто так пишут. Да и вопрос убитых эмбрионов, тоже вопрос - для размышления. Это получается через аборты к ребенку? Вы сами то как думаете?

16.09.2015

Ответить

врачи просто так не пишут

Санкт-Петербург

"Дети из пробирки" еще 20 лет назад - сенсация. А теперь...

Теперь экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) стало делом привычным. Десятки центров страны делают это. А очереди за детьми стали обычным явлением.

Среди нас живут 7 тысяч "искусственных" девочек и мальчиков. Какие они, зачатые in vitro - "в пробирке", вне организма матери? Насколько они умны, физически развиты, гармоничны?

Корреспондент "МК" встретился с руководителем отделения вспомогательных технологий в бесплодии Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, заслуженным врачом РФ, доктором медицинских наук Леонидом Кузьмичевым. Именно в стенах этого центра начиналось российское ЭКО, отсюда вышли и разбрелись по свету большинство "искусственных детей".
Этим летом свое 27-летие отметила, пожалуй, самая необычная девушка планеты - англичанка Луиза Браун - первый ребенок, зачатый "в пробирке". А спустя восемь лет у Луизы появилась российская "сестра" Елена (ее фамилию родители не афишируют). В грядущем феврале московский Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН готовится отметить вместе с девушкой ее двадцатилетие.
- Десять лет назад мы встречались с нашей первой "дочкой" Леночкой, - рассказывает Кузьмичев. - Она всех очаровала. Умненькая, очень непосредственная.
- Но чем-то от своих сверстников она отличалась?
- Разве что более ранним уровнем развития, что совершенно естественно для ребятишек, родившихся с помощью ЭКО.
- Это уже доказанный факт?
- Известно, что дети, которым уделяют больше внимания, лучше развиваются. Родители, дождавшиеся рождения ребенка с помощью ЭКО, занимаются своим потомством тщательнее остальных. Шансы наступления беременности с первой "подсадки" всего 20-40%. Вероятность забеременеть с каждой новой попыткой увеличивается и после третьей-четвертой составляет около 80%.
- А более глубокие исследования у нас в стране проводились? Насколько я знаю, в Бельгии в начальных классах специальной школы вместе с "детьми из пробирки" обучали обычных детей. И через год "экошные" дети превосходили однокашников, а через несколько лет и вовсе показали ошеломляющие результаты.
- Мы проводили подобные исследования и получили аналогичные результаты. Родители дожидаются удачи годами, и потому все эти малыши желанны и, наверное, больше любимы.

МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
Кандидат медицинских наук Мария Сенникова, автор научной работы, посвященной состоянию и развитию детей, появившихся на свет после проведения ИКСИ.
-Дети, рожденные после проведения ИКСИ, физиологически ничем не отличаются от сверстников, появившихся на свет естественным путем. Это доказано многочисленными исследованиями. По развитию они часто опережают одногодков. Это достаточно частое явление для многоплодных родов. Кстати, при беременности, полученной методом ЭКО или ИКСИ, многоплодие встречается чаще, чем при естественной. В остальном отличия носят психологический характер. Дети находятся под гиперопекой и постоянно чувствуют, что от них ждут чего-то особенного.

врачи просто так не пишут-2

врачи просто так не пишут-3

еще надо?

17.09.2015

Ответить

Агаповка

В статьях нет аналитики и фактов. Они пустые. Т.е это типичные статьи копирайтеров (людей, не понимающих суть вопроса) - "что-то где-то прочел" и свое написал.
Очень буду рада и всем будущим мамам желаю хороших, здоровых, сильных детей!

А Вы, Екатерина, приводите больше материала с ресурсов - вместе посмотрим.

P.S Здесь - приводятся цифры в отличии от приведенных Вами статей - www.mk.ru/social/health/article/2009/10/26/374295-invalidyi-iz-probirki.html

17.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Так ведь и цифрами полон интернет, которые как подтверждают Ваше мнение, так и полностью опровергают его. Вы утверждаете, что врачи не будут говорить того, чего нет. Вот Вам мнение врачей. Опять не так..

Вы с любыми приведенными доказательствами будете спорить. Не пойму зачем. У меня эко-сынок прекрасный, умный, развитый во всех отношениях мальчик ( и да, фору даст многим сверстникам). У женщин сообщества, в которое Вы написали свой "разоблачительный" пост прекрасные здоровые дети. Или будут прекрасные здоровые дети.

Хоть каких статей с интернета накидайте, хоть каких цитат медиков, батюшек и прочих покажите, а дети здоровенькие и умные. Этому доказательство не интернетные страшилки, а реальные детки, которых воспитывают реальные родители)

17.09.2015

Ответить

Агаповка

Храни их всех Господь! Дай им Бог всего самого лучшего. Это великая радость, что с ними все хорошо. Я за них рада.

17.09.2015

Ответить

Москва

Бред полнейший про инвалидов. А про отношение церкви - знаете, главное, как Вы относитесь к православию, а не оно к Вам. ИМХО.

11.09.2015

Ответить

Лидия

Москва

Плюс👍👍👍👍

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Правильно говорят, где Церковь - там правда.

11.09.2015

Ответить

©упер-пупеp_девасЬka

Волгоград

Где Господь там правда....и если б Господь это не одобрял он бы это не создал и благодаря эко тогда б не рождалось куча здоровых и счастливых деток....есть люди у которых эко это единственный шанс мтать родителями и Бог им помогает...

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Господь попустил Херасиму и Нагасаки, чтобы люди через горечь человекоубийства пришли к Богу, и никогда этого не повторяли. Господь попустил клонирование овечки Долли, для того, чтобы ученые поняли - что выбранный путь ведет в никуда. Овечка Долли умерла через несколько месяцев. А еще Бог попускает рождение нездоровых и больных - для того, чтобы люди стали смиренны и начали каяться. И еще много чего!

11.09.2015

Ответить

©упер-пупеp_девасЬka

Волгоград

Это крайности,храни вас Бог!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Это статистика! Храни Вас Господь - помоги Вам по Вашим нуждам.

11.09.2015

Ответить

©упер-пупеp_девасЬka

Волгоград

Благодарю за пожелания!

11.09.2015

Ответить

Москва

Божеееее, кто-нибудь вырубит это или перенесет это куда-нибудь, где это не видно будет.

11.09.2015

Ответить

Москва

Вера и правда внутри каждого!! что бы верить не обязательно ходить туда, где половина невменяемых людей работает. А церковь - это уже давно инструмент бизнеса. Вы бы лучше почитали как ваша церковь толкала алкоголь с сигаретами просто потому что не облагается пошлинами.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Вера и Правда возможно тогда, когда человек становится чадом Церкви. Без этого человек - язычник.

11.09.2015

Ответить

Москва

без комментариев))))

Послушайте чадо Церкви))))))), займитесь лучше чем-нибудь общественно полезным, вместо того чтобы всякую фигню писать там, где это неуместно. По-моему у вас с воспитанием большие проблемы.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

нет с проблем с воспитанием

11.09.2015

Ответить

Москва

заметно

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Нет говорю проблем с воспитанием, будьте уверены.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Церковь = Православие.

11.09.2015

Ответить

Москва

Именно.

11.09.2015

Ответить

Kazul-ka

Москва

Модераторы, большая просьба удалить абсолютно некорректный пост, пожалуйста. Уже давно доказано, что вероятность рождения ребенка с тем или иным отклонением в развитии НЕ зависит от способа зачатия: ЭКО или ЕБ. При этом мамочки во время ЭКО-протокола проходят гораздо больше обследований, за ними и за детьми гораздо больший присмотр.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Так это мнение науки, а наука - это статистика, а статистика - это наблюдения.
Против статистики, как "гаварица" не попрешь!

11.09.2015

Ответить

Псков

Дура Вы! Зачем Вы это нам, мечтающим больше всего на свете о ребёнке, пишете??? С какой целью? Я не знаю, какие там батюшки не одобряют, а мой духовник, сам врач по образованию - одобряет. А Вы злая баба, не понятна только мотивация

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Статью нашла - рассказал о ней.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Так, это же по статистике!

11.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Это не верная статистика. Вереая статистика говорит о том, что дети такие здоровые, как другие. И даже здоровее, тк часто используется пгд.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Слава Богу, что так!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Пост корректный от имени науки. Читайте статистику больше - там вся информация. А вообще ни разу не слышал, чтобы Церковь говорила о чем-то некомпетентно... Такого не бывает.

11.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Вы мужчина?)))или женщина? Церковь раньше сжигала женщин за рождение близнецов, тк это расценивалось как связь с дьяволом))))

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Православная Церковь никого никогда не сжегала.

11.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Ну а какая разница. Та сжигала, а сейчас нет. Эта не одобряет эко, так скоро начнет одобрять. Я Вам советую заниматься своей жизнью. Вы же не Иисус, не батюшка и не пророк. Смотрите за своими грехами)))) ходите на исповеди, службы, молитесь. И будет Вам счастье.

11.09.2015

Ответить

Милана

Барселона

Вот и молитесь на свою компетентную церковь. Вам детишек то батюшка заделал? Пы. Сы этот компетентный мудак не хочет встретиться с моим мужем, или мужьями других девушек, кто родил или только собираются, я уверена, они быстро объяснят этому коз....лу, кто есть инвалид.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Зачем...

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Много тут ученых - в основном из Хайфы, их всех к Вашим мужьмя не свезешь, да и не поедут они, работают..

11.09.2015

Ответить

Набережные Челны

Зачатие и рождение не важно каким способом уже божий замысел. Я верю в бога а не то что сделали комерцию из этого,раньше батюшки были и не брали деньги не за что.Я тоже было разочеровалась в боге после зб.Но смотрю сейчас фильм МАТРОНА "КОГО БОГ ЛЮБИТ ,ТОГО И ИСПЫТЫВАЕТ"А сейчас половина батюшек просто работают как многие из нас это их заработок(сейчас полетят тапки. ..)Но это моё мнение.Инвалиды рождаются не в зависимости от эко или не эко как и Дауны не обязательно в возрастных женщин и у молодых тоже..

11.09.2015

Ответить

Агаповка

А чем плохи батюшки? То, что Вы 20 рублей за записку в Церкви платите? Так Церковь то на пожертвования только и существует. Это так для справок.
А вообще жизнь крещенного человека закончится, там в Церкви - на Отпевании и на Панихиде, тогда и будет самое время вспомнить про свое отношение к Церкви и Батюшкам.

11.09.2015

Ответить

Марина

Церковь на пожертвования на записки по 20 руб живет?не смешите мои тапки.а машины и дома за миллионы тоже на пожертвования покупаются?бред. В блок пожалуйста данную мадам.ей здесь не место

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Вы видите худшие проявления, а скорее исключения...

11.09.2015

Ответить

Москва

Когда это ВЕЗДЕ - это не исключения, это - поголовное свинство по отношению к верующим, которые относят "на благое дело" все зарплаты и пенсии.

11.09.2015

Ответить

Марина

Рада бы посмотреть на эти самые исключения,на самом деле батюшка на инормарке,чаще премиум класса-закономерность.а вы раз уж собрались нести в массы свои наблюдения,познакомтесь для начала с орфографией.пишете ересь да еще с огромным количеством ошибок,что говорит о недалеком уме.не позорьтесь

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Приведите ошибки.

11.09.2015

Ответить

Набережные Челны

Знаете у каждого своя точка мнения.И когда я пришла в церковь после зб просто поговорить услышала то что божий человек не когда бы такое не сказал!!Так вот есть люди которые не могут ходить в церковь инвалиды да много причин. Но верят в бога и в душе то что это не то грех что им вмпоминать на смертном одре?.Я вижу на что существует церковь и как живёт батюшка благо не далеко на иномарки ездиет.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Вы видите худшие проявления, скорее исключения, этот как по всем выпускникам МГИМО судить по всему МИД РФ. Видела, знаю..

11.09.2015

Ответить

Москва

Это где Вы такие цены нашли? 20 рЭ?

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Простая записка - 20 р. Средняя цена.

11.09.2015

Ответить

Москва

Ни разу не видела "средних" цен в Москве!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Цена простой записки - 20 р.

11.09.2015

Ответить

Nelli

Москва

Модераторы, удалите пост! Пора вводить цензуру!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

и гербом России сделайте стакан, а мат - национальным языком, это к Вашим просьбам.

11.09.2015

Ответить

Москва

слушайте от куда вы взялись вообще?)))))

фотку выложите, всегда мечтала посмотреть на людей с кашей в голове))))

11.09.2015

Ответить

Псков

Больная на всю голову

11.09.2015

Ответить

Москва

жалко фотки нет, еще б на мужика посмотреть кто с такой жить решился

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Блин живет, радуется, смеется сейчас (рядом)...

11.09.2015

Ответить

Москва

правильно, когда делать нечего можно и поржать....а фотку то покажете?))))

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Фотка на сайте.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Выложила фотку.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Выложила фотку.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Фотка есть.

11.09.2015

Ответить

Nelli

Москва

Ну да- ну да... А британские учёные доказали, что тараканы слышат ножками)))

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Отлично! Проще будет.

11.09.2015

Ответить

Набережные Челны

Девочки не обращайте внимание.Из одного двух батюшек мерят всю провославную веру))Нет я до протокола ходила в церковь. МНЕ БАТЮШКА СКАЗАЛ НЕ ПООЩРЯЕТ НО НЕ ОСУЖДАЕТ У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ.ИДИ МОЛИСЬ БОГУ,АНГЕЛУ И РОДИТЕЛЯМ СВОИМ .БОГ СЛЫШИТ И ВИДИТ.И БЛОГОСЛОВИЛ И ВСЁ ПРОШЛО ХОРОШО. .Батюшка батюшки рознь.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Есть мнение РПЦ. Это важно!

11.09.2015

Ответить

Москва

Именно РПЦ - главная мафия России, Прости Господи. Съездите в Вифлием, посмотрите, как там Церковь существует!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Вы видите худшие примеры, съездийте в удаленный монастырь и посмотрите на что он живет.

11.09.2015

Ответить

Светланушка

Горно-Алтайск

Комментарий удален

11.09.2015

Ответить

Набережные Челны

Анна ты господь бог что ли?Ты что прикрываешься тут РУССКОЙ ПРОВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВЬЮ.Я метиска во мне 2 крови христианская и мусульманская.И любой человек рано или поздно приходит к вере.МЫ РОЖДАЕМСЯ УЖЕ ВСЕ В ГРЕХЕ...Ты почитай библию милая а потом тут цитируй нам маразм. ..

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Я кстати ссылку привела, и не цитировала. Разницу понимаете?

11.09.2015

Ответить

Балашиха

Юля, да не обращай внимания на всяких неадекватных теток. Мы же верим в Господа и он нам помогает, а не церковь.

11.09.2015

Ответить

elena(стр-во сауны,хамам,спа,соляные комнаты)

Агаповка

Так Бог и основал Церковь.

-1

12.09.2015

Ответить

Москва

А зачем выкладывать бредовые статьи...ум и статистика рулят

11.09.2015

Ответить

elena(стр-во сауны,хамам,спа,соляные комнаты)

Агаповка

Так статьи компетентные, статьи как повод подумать лишний раз..

11.09.2015

Ответить

Москва

О чем подумать?иметь детей или нет?!ответ очевиден,в рд больные дети как раз рождаются у здоровых родителей как ни странно экология и еда гмо вот причина никак не эко

11.09.2015

Ответить

elena(стр-во сауны,хамам,спа,соляные комнаты)

Агаповка

Эта статья - это авторитетный взгляд ученых. Пусть люди подумают над ней.

11.09.2015

Ответить

Москва

Для меня авторитет мой врач эко!памятник ставить впору

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Дай БОГ всем тут будущим мамам родить ЗДОРОВЫХ, СИЛЬНЫХ, СМЫШЛЕННЫХ детей! К этому исходный пост! К этому пост!

11.09.2015

Ответить

мария

Москва

к чему пост? как можно, ознакомившись со статьей, родить "ЗДОРОВЫХ, СИЛЬНЫХ СМЫШЛЕННЫХ" детей??? Вы беременели и рожали и знали что у вас будут такие дети? без эко куча больных детей сейчас! не цитируйте чушь!!!тут люди горем своим делятся, хорошо рассуждать, когда с зачатием проблем нет

11.09.2015

Ответить

Агаповка

я увидела статью и прислала ее Вам сюда.

11.09.2015

Ответить

мария

Москва

Комментарий удален

11.09.2015

Ответить

Нина

Омск

Вообще то Экошные дети самые здоровые и самые желанные. И данная статья полный бред.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Хорошо, чтобы не попасть никому в эти 75%.

11.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Это неправда. )))) дети совершенно здоровые!)

11.09.2015

Ответить

Псков

Нет,вы только посмотрите, дрянь какая, пришла к нам и плюет в душу

11.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Да это просто тролль))))

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Отыщите в себе душу

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Значит попали в 25%.

11.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Нет статистика показывает, что разницы нет. Оно и логично)))

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Значит попали в 25%.

11.09.2015

Ответить

Ольга

Москва

Понеслось по трубам. Зашли? Просветили? Прощаемся.

В последующем, за подобные посты будет бан.

11.09.2015

Ответить

Москва

Заразились от "Курилки", видимо) Там сегодня день вседозволенности.

11.09.2015

Ответить

Ольга

Москва

О, да? Гуляй душа :)

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Пятница как ни как!

11.09.2015

Ответить

Москва

Рыбный день?

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Обычный.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

а за что бан? За статью на авторитетном сайте? Не ставьте под сомнение вменяемость модераторов!

11.09.2015

Ответить

Балашиха

А мне вот интересно: если бы у вас не было детей? Вы бы не пошли на ЭКО?

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Нет. Честно, от сердца!

11.09.2015

Ответить

Балашиха

Ха-ха! Никогда не поверю! Если бы Господь не одобрял Эко, то не рождалось бы столько деток. Занимайтесь лучше детьми, женщина! Бог вам судья.

11.09.2015

Ответить

Света

Москва

Мария, я ждала ребенка 10 лет, но на эко точно не пошла бы... Я смирилась с тем , что не смогу забеременеть, смирилась с тем , что у меня не будет детей. У каждого свой путь, каждый сам решает. Я это к тому, что не каждая женщина, у которой нет детей , пойдет на эко.

16.09.2015

Ответить

Балашиха

Действительно, это выбор каждой. Кто-то бьётся до последнего, а кто-то складывает лапки и плывет по течению. Если женщина по настоящему хочет стать матерью, её ничто не остановит.

17.09.2015

Ответить

Агаповка

Что такое "..складывает лапки и плывет по течению", поясните что Вы хотели сказать. Не совсем понятно.

17.09.2015

Ответить

Балашиха

Милая Анна. Я вижу вам очень хочется пообщаться, но вы обратились не по адресу. У меня нет никакого желания с вами дискутировать. Оставьте меня в покое. У каждого своя жизнь и испытания. Вы похоже забыли главную заповедь:"Не суди и не судим будешь".

"Жить надо по любви. Никому не досаждать, никого не осуждать. И наше вам почтение."

17.09.2015

Ответить

Агаповка

Не сужу.

18.09.2015

Ответить

Артеника

Москва

Добрый день! а где эти 75% инвалидов после ЭКО?
Вы их видели сами, автор поста видел?
К Статистике можно "притянуть" любое мнение, даже субъективное..
очень неоднозначная наука..
исследуется количественный показатель по определенной теме,
.....важно только среди кого и где получают информацию специалисты?
вот личное мое мнение не учитывалось при составление этой статистики. И не учитывалось мнение моих знакомых, которые имеют детей после ЭКО...
По жизни, я знаю ооочень много родителей экошек, у всех прекрасные дети!
и не знаю НИ ОДНОЙ ПАРЫ, у которой родились дети после ЭКО с ДЦП, пороками сердца, синдромом Дауна...
а вы знаете таких? лично ВЫ многих таких знаете?

12.09.2015

Ответить

Агаповка

Это очень хорошо и Слава Богу, что у всех в Вашем окружении "ЭКО-шные" дети здоровые и сильные! Помогай им Господь! Данные о 75% привел главный педиатр Минздравсоцразвития РФ - Александр Баранов. Он опирается на статистику и науку.
Подробнее здесь - http://www.pravmir.ru/eko-neopravdannyj-risk-glavnyj-pediatr-rossii-o-posledstviyax-zachatiya-v-probirke/.
Не задавайте мне вопросы о цифрах, я их увидела на авторитетных ресурсах и рассказала о них здесь.

14.09.2015

Ответить

Артеника

Москва

Все понятно)
по-моему, разумно сначала проанализировать то, что Вы где-то услышали, увидели, прочитали, а потом выкладывать материал на мамский ресурс, как минимум..
Если Вы только опираетесь на цифры, приведенные в статье, и не сочли нужным для подумать: а так ли это? - то тогда мне еще более непонятно, зачем это выкладывать здесь...
Я думаю, что тема закрыта....т.к. цифры статистики расходятся с реальностью.

15.09.2015

Ответить

Агаповка

Заметьте, я здесь ссылаюсь на конкретные авторитетные источники, и не пишу "от себя".

Сочла нужным подумать - нет одобрений технологии ЭКО Православной Церковью и данных о рожденных после ЭКО тоже нету (данных об их здоровье и здоровье их детей - это наводит на мысль, что данные скрываются). Все проанализировано, вот здесь авторитетное мнение сразу нескольких специалистов и даже врача - http://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/.

Прочитайте эту статью, не я пишу эти статьи - их пишут авторитетные специалисты.

ЭКО - это прежде всего высокодоходный, рентабельный бизнес, который поставлен на поток. Он по-определению не оперирует понятием здоровье женщины, он прежде всего заботится о собственной доходности. Это очевидно.

15.09.2015

Ответить

Катерина

Киев

Свернуть бы эту статью в трубочку и засунуть батюшке в задний проход!!! Вообще уже обнаглели((( ездят на машинах по 200 тис $ и будут какою-то х...ню нести. А вы уважаемая Анна Камушкина как можно в этом сообществе публиковать такую грязь((( больная, страшная никому не нужная женщина бальзаковского возраста

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Чуть больше чем за 30.

11.09.2015

Ответить

Псков

А уже маразматичка

11.09.2015

Ответить

Агаповка

в полном здравии.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Покайтесь, сколько богоборцев - и ни одного счастливого нет!

11.09.2015

Ответить

Дева

Москва

Модераторы! Удалите пост больного человека!!!

11.09.2015

Ответить

Волгоград

С днем рождения!))

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Здоровый человек, не волнуйтесь - за свое пекитесь.

11.09.2015

Ответить

Санкт-Петербург

Больной))) сразу видно.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Здоровая я! Здоровая! Не волнуйтесь, о себе подумайте, полезно.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Сразу видно..

11.09.2015

Ответить

Дарья

Ступино

Ужасный пост. Зачем здесь такое писать. Детки рожденные с помощью ЭКО ни чем не отличаются от ЕБ. А церковь действительно не одобряет ЭКО, но это относится не к рожденным данным способом малышам.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Так, это найденная статья, это то что пишут.

11.09.2015

Ответить

Дарья

Ступино

Ну нашли-молодец. Сюда то зачем это писать. Здесь итак столько горя и слез, чтобы гадости всякие читать.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Я буду всем сердцем желать каждой маме из этого поста - Здорового, Красивого, Умного ребенка. Как я только могу желать!

11.09.2015

Ответить

Псков

Такие люди как Вы не от Бога, а от Лукавого. Вам должно быть страшно. Без воли божьей волос с головы не упадёт!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

лукавый с маленькой буквы пишется. Хотя Вам видать все равно..

11.09.2015

Ответить

Псков

Мягкая буква??? Да мне накакать как он пишется. А Вы злая неудовлетворенная бабища

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Нет, я радостная живая веселая тетка. У которой все ок. Она зашла на этот ресурс - и поместила ссылку на статью.

11.09.2015

Ответить

LubluLeto(поменяла фото)

Химки

Девочки, не ведитесь. Барышня тут жарких дискуссий ожидает.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

С какой целью?

11.09.2015

Ответить

Катерина

Киев

С целью что Вам видно и поговорить не с кем!!! Идите к себе в церковь и там проповедуйте

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Придет время и Вы пойдете, дай Бог.

11.09.2015

Ответить

Москва

по-моему не от ЭКО имбицилы рождаются!!! автор поста тому подтверждение!!!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Имбицилия - это болезнь, почитайте поподробнее, Вам полезно будет в симптомах разбираться, врачу проще будет..

11.09.2015

Ответить

Москва

хахаха....вы еще и гуглом пользоваться умеете!! 5 баллов

11.09.2015

Ответить

Агаповка

и яндексом.

11.09.2015

Ответить

Светланушка

Горно-Алтайск

Комментарий удален

11.09.2015

Ответить

Наси

Прохладный

Церковь против ЭКО уже давно ничего не имеет против.Ведь все равно детки Богом даются, просто помощь им нужна. И не больные они, ведь какое обследование и отбор проходим мы перед процедурой. Это не случайные детки по "залету.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

По залету, как Вы говорите - это как раз по промыслу Божьему.

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Имеет, читайте статью.

12.09.2015

Ответить

Маруся (Я- мама в 2016 ом))

Москва

Барышня ,вам нервы никому испортить не удастся тут, вы не туда зашли!

мне честно вас жаль ,у вас полная неудовлетворенность жизнью!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Да нормально все, не волнуйтесь. Перфектно все во всех отношениях.

11.09.2015

Ответить

Милана

Барселона

Комментарий удален

11.09.2015

Ответить

Маришка

Кривой Рог

Девочки не трепите себе нервы! Проходите мимо таких постов! Ну есть люди с таким мнением, ну и пусть! А мы с Вами все равно будем самыми счастливыми и с самыми красивыми, розовощекими детишками!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

конечно будите, и непременно, пост не для этого создан

11.09.2015

Ответить

Татьяна

Кемерово

Я 25 лет работаю в роддоме с новорожденными, ЭКОшные детки ничем не отличаются от "самодельных" деток...статистики никакой быть не может, потому как в выписке из роддома зачастую нигде не отражается, что ребенок после ЭКО...

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Я буду рада, если все попадут в 25% - значит все у всех будет хорошо!

11.09.2015

Ответить

Маруся (Я- мама в 2016 ом))

Москва

дети рожденные эко шным способом здоровее обычных , т.к. отбор идет огого какой! а простые дети как повезет!

11.09.2015

Ответить

Агаповка

Дай БОГ!

11.09.2015

Ответить

Ольга (мама Вовчика)

Бронницы

Это напомнило мне недавний пост про то, что "бабуля и сестра сказали, что если в беременность стричь челку, ребенок родится урод, не буду стричься" :)

11.09.2015

Ответить