Отношение Православной Церкви к ЭКО - что нужно знать, чтобы потом не жалеть

Добрый день! а где эти 75% инвалидов после ЭКО? Вы их видели сами, автор поста видел? К Статистике можно "притянуть" любое мнение, даже субъективное.. очень неоднозначная наука.. исследуется количественный показатель по определенной теме, .....важно только среди кого и где получают информацию специалисты? вот личное мое мнение не учитывалось при составление этой статистики. И не учитывалось мнение моих знакомых, которые имеют детей после ЭКО... По жизни, я знаю ооочень много родителей экошек, у всех прекрасные дети! и не знаю НИ ОДНОЙ ПАРЫ, у которой родились дети после ЭКО с ДЦП, пороками сердца, синдромом Дауна... а вы знаете таких? лично ВЫ многих таких знаете?
12.09.2015
Это очень хорошо и Слава Богу, что у всех в Вашем окружении "ЭКО-шные" дети здоровые и сильные! Помогай им Господь! Данные о 75% привел главный педиатр Минздравсоцразвития РФ - Александр Баранов. Он опирается на статистику и науку. Подробнее здесь - http://www.pravmir.ru/eko-neopravdannyj-risk-glavnyj-pediatr-rossii-o-posledstviyax-zachatiya-v-probirke/. Не задавайте мне вопросы о цифрах, я их увидела на авторитетных ресурсах и рассказала о них здесь.
14.09.2015
Все понятно) по-моему, разумно сначала проанализировать то, что Вы где-то услышали, увидели, прочитали, а потом выкладывать материал на мамский ресурс, как минимум.. Если Вы только опираетесь на цифры, приведенные в статье, и не сочли нужным для подумать: а так ли это? - то тогда мне еще более непонятно, зачем это выкладывать здесь... Я думаю, что тема закрыта....т.к. цифры статистики расходятся с реальностью.
15.09.2015
Заметьте, я здесь ссылаюсь на конкретные авторитетные источники, и не пишу "от себя". Сочла нужным подумать - нет одобрений технологии ЭКО Православной Церковью и данных о рожденных после ЭКО тоже нету (данных об их здоровье и здоровье их детей - это наводит на мысль, что данные скрываются). Все проанализировано, вот здесь авторитетное мнение сразу нескольких специалистов и даже врача - http://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/. Прочитайте эту статью, не я пишу эти статьи - их пишут авторитетные специалисты. ЭКО - это прежде всего высокодоходный, рентабельный бизнес, который поставлен на поток. Он по-определению не оперирует понятием здоровье женщины, он прежде всего заботится о собственной доходности. Это очевидно.
15.09.2015
Статья удалена. А кто собирал эту статистику, сколько было " испытуемых"? Тысяча, десять тысяч? Это официальное медицинское исследование?
11.09.2015
Нет испытуемых, есть статистика.
12.09.2015
А кем проведена то?
13.09.2015
Да такими же психическими )))
16.09.2015
Тут врач говорит об этом вопросе - http://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/. Постарайтесь прочитать. Психические это те, кто "ведется" на басни дельцов ЭКО. Подумайте про убийство множества эмбрионов, не аборты ли это? К детям через аборты многочисленные? Так вот это и есть - "психические", я бы сказала тяжело "клинические", запущенные.
16.09.2015
"Постарайтесь" еще поискать статей с альтернативной точкой зрения и составить реальную картину мира))))) И потом, почему Вас это ТАК волнует? Вам предлагают эко? У Вас спрашивают совет? Вы проповедник? Жена батюшки? Врач? Дочь Бога? Ну написали, высказались, дальше что? Все должны быть согласны? Разрешите людям иметь свою точку зрения. Ищите грехи у себя, в себе. Это Ваша главная задача как у верующей, себя держать в чистоте, свои грехи замаливать, исправлять. Не надо к другим лезть в душу.
16.09.2015
Да, это официальные исследования, подробнее здесь - http://www.pravmir.ru/eko-neopravdannyj-risk-glavnyj-pediatr-rossii-o-posledstviyax-zachatiya-v-probirke/
14.09.2015
Я нашла выражения "по данным американских ученых" и "по мнению главного педиатра России". Это же вода, пустой звон. А где статистика? какие ученые ее проводили? где обоснованные выводы?
14.09.2015
Данные = статистика.
14.09.2015
Ну ок) я сейчас скажу, что по данным американских ученых все дети, рожденные с помощью ЭКО становятся людоедами. И это тоже будет статистика. Вы поверите данной информации безоговорочно?)
14.09.2015
А смысл такой информации? Наука как правило смотрит, наблюдает и систематизирует. Вообще ЭКО - это бизнес и крутой маркетинг. Это мое мнение.
14.09.2015
Наука как правило смотрит, наблюдает и систематизирует. Совершенно верно. И еще создает. Благодаря научным открытиям появился шанс стать родителями у многих людей. ЭКО, знаете ли, не само по себе взялось. Ученые руки приложили) А смысл информации о том, что 75% больных? какой смысл?
14.09.2015
.Смотрите, я прислала сюда ссылку с целью показать взгляд ученых и естественно отношение Православной Церкви к этому вопросу. Каждый, кто ознакомился с этим материалом (если ознакомился) сделал для себя выводы. Есть мнение ученых и Церкви. Каждый решил для себя сам, как поступать с этой информацией. Тут все ясно. Мое мнение об ЭКО и его безопасности нужно говорить, когда пройдет минимум лет 80. Т.е когда у ЭКО-шных детей будут дети, а у детей их детей тоже дети. Вот это лично мое мнение. Ну вот еще с женского сайта информация, опять же для размышления - http://womanadvice.ru/deti-eko-besplodny. Я настоятельно подчеркиваю, просто ознакомьтесь.
14.09.2015
Так Вы в мой пост зашли, и написали комментарий для ознакомления с этой Вашей статьей. А в моем посте тоже мнение ученых и тоже мнение РПЦ, но кардинально другое. И с чего Вы взяли, что в Вашей статье написана правда, а в моей нет? вот что мне интересно)
14.09.2015
Я не знаю где Православная Церковь одобряет ЭКО. Ну не встречала такой статьи. Покажите ее мне - вместе посмотрим.
14.09.2015
Ну как же... Такой знаток темы ЭКО и никогда не видели) НУ хотя бы вот: В своем официальном документе «Основы социальной концепции» (2000) Русская православная церковь рассматривает различные проблемы биоэтики, к которым относятся и вопросы преодоления бесплодия. К нравственно допустимым методам преодоления бесплодия отнесено «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений» или вот (копирую ссылку, надеюсь, видео еще работает, проверить пока не могу) http://www.youtube.com/watch?v=Hr070_gQeOo&feature=related
14.09.2015
По верхним ссылкам не смогла зайти, напишите ссылку я посмотрю. Хорошо, что приводите аргументы - это всегда полезно.
14.09.2015
А Вы по ссылкам не ходите, посмотрите в интернете " Основы социальной концепции" РПЦ. Наиофициальнейший документ) В открытом доступе. И там мнение церкви относительно ЭКО обозначено прямо. Если этот источник для Вас авторитетен, конечно.
14.09.2015
.Лично мое мнение, что если человек просит Бога о ребенке, ездит по Святым Местам, просит, просит, просит и еще раз просит, то обязательно все изменится. Ну не бывает по-другому. Пример, на-вскидку здесь - https://deti.mail.ru/forum/v_ozhidanii_chuda/beremennost/7_let_bezuspeshnyh_popytok_prigovor_vrachej_molitva_prisvjatoj_matronushke_moskovskoj_iii/ А таких примеров - миллион.
14.09.2015
Но есть и других примеров миллион. Например, женщина когда-то в юности простудила придатки сильно, вследствие чего спаечный процесс и непроходимость маточных труб. Как правило, лечить это бесполезно. Трубы удаляют. Тут уж, простите, хоть сутками молись, новые не вырастут и естественного зачатия не произойдет. И почему эта женщина не может прибегнуть к ЭКО, чем это плохо, опасно для ребенка, аморально?
14.09.2015
Пришлите пожалуйста ссылку, которая открывается на ресурс где Церковь говорит о биоэтике и одобряет ЭКО.
14.09.2015
Ну вот удалят человеку зуб, сможет он от молитв вырасти заново?) Ну не смешно?)) Будьте добры, наберите в поисковике "основы социальной концепции Русской Православной Церкви" и изучите раздел о биоэтике. Коли Вы делаете такие громкие заявления, потрудитесь изучить вопрос до конца.
14.09.2015
Посмотрите, я в предыдущем посте написала.
14.09.2015
Заметье, что исцеление от рака или подобных тяжелых болезней происходит по Молитвам Святых и Праведников, а оплодотворение значит не может быть? Может! И вот, по концепции, дословно цитата: "Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов." и далее: "К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа" - подчеркиваю допустимым! Вдумайтесь, в то, что тут написано. Взято отсюда - http://www.patriarchia.ru/db/text/141422
14.09.2015
Ну вдумайтесь. Если рпц считает эко методом допустимым, то что ближе по смыслу, осуждение, отказ, негативное отношение или одобрение все-таки ?)
14.09.2015
Я считаю, что допустимый, это возможный, но не одобренный, потому как перед этим есть абзац - "Церковь не может считать нравственно оправданными." и далее - "им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание" и ТОЛЬКО потом - "К допустимым средствам". Смотрите по контексту мы видим снисхождение скорее чем разрешение. Вы видите здесь разницу?
14.09.2015
Вы пытаетесь сказать, что церковь против эко. Возможный, по - Вашему, = осуждаемый?
14.09.2015
Смотрите, как нужно ПРАВИЛЬНО понимать, то что написано здесь - http://www.patriarchia.ru/db/text/141422. Точная, сформулированная трактовка есть здесь, т.е самый четкий и понятный ответ на Ваш вопрос, который все расставит на свои места - http://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/. Прочитайте пожалуйста абзац после вот этой фразы - "Поэтому это двусмысленное место в Концепции необходимо понимать следующим образом:". Вы все поймете и все станет ясным. Эта статья расставляет все по своим местам, прочтите ее пожалуйста.
14.09.2015
Вот даже не стану читать. Вы видел смотрели, священник рпц что там говорит? Он уж явно не менее авторитетный источник, чем статьи Ваши)
14.09.2015
Вспомогательные репродуктивные технологии (ВРТ) - собирательное название медицинских технологий, методов лечения и процедур, направленных на достижение беременности пациенткой, при которых отдельные или все этапы зачатия осуществляются вне организма будущей матери. IVF - искусственное оплодотворение. Особенности искусственного оплодотворения Однако некоторые данные о состоянии здоровья детей, рожденных с помощью ВРТ, в том числе ЭКО, и зачавших их матерей, все же есть. Их проанализировали специалисты Научного центра здоровья детей РАМН. Итак, расскажем поподробнее о том, что известно в мире и в России о влиянии различных ВРТ на здоровье детей и матерей. Зарубежные исследования: 1. Доктор Michele Hansen изучила риск главных врожденных дефектов после ICSI (ЭКО) и IVF (искусственное оплодотворение). В исследовании она использовала данные Западной Австралии о рождаемости и главных врожденных дефектах у детей, появившихся в период с 1993 по 1997 годы. Сравнивались дети одного возраста: рожденные естественным путем и с помощью двух перечисленных видов ВРТ. Так вот, у 8,6% младенцев, появившихся с помощью ICSI, и у 9% младенцев после IVF были выявлены значительные врожденные аномалии. Среди детей, рожденных в результате естественного зачатия, таких оказалось 4,2%. 2. Доктор Catherine Patrat провела исследование по выявлению патологий в течении беременности, роста и развития детей, рожденных после SUZI. Кстати, субзональная инъекция сперматозоида стала одним из первых методов, эффективных при мужском бесплодии. В основу исследования г-жи Patrat легли 55 беременностей, полученных с помощью SUZI в 1991-1994 годах. В результате был выявлен высокий риск врожденных дефектов, особенно затрагивающих центральную нервную систему. 3. Врожденные аномалии у детей, появившихся из пробирки в Финляндии (где посредством ЭКО рождается больше всего детей в мире), описаны в статье доктора Sari Koivurova. IVF-дети сравнивались с контрольной группой из обычных детей, соответствовавших по полу, году рождения, области проживания, материнскому возрасту и социальному уровню. Смертность среди IVF-детей оказалась в два раза выше. Частота преждевременных родов, случаев крайне низкого веса при рождении, младенческой заболеваемости и госпитализации была значительно выше в IVF-группе. Распространенность врожденных пороков сердца (в основном дефекты перегородки) была в 4 раза выше у IVF-детей, чем в контрольной группе. 4. По данным еще целого ряда международных исследований, проведенных в последние годы, у детей, рожденных путем ЭКО, чаще всего регистрируются врожденные аномалии развития, среди которых преобладают пороки развития сердечно-сосудистой и костно-мышечной систем, а также наследственные синдромы. Многие авторы отмечают психические расстройства (аутизм, умственная отсталость, нарушения поведения), неврологические нарушения (ДЦП). При применении ВРТ высока частота многоплодной беременности (35,7%), что сказывается на развитии детей. Дети, зачатые путем ЭКО, требуют многолетнего наблюдения и применения различных видов скрининга для выявления врожденной патологии. Отечественные исследования: 1. Первые исследования на эту тему, проведенные в нашей стране в начале 1990-х годов доктором Бахтияровой О.В., показали, что наиболее часто встречающимися расстройствами у детей, рожденных в результате ЭКО или искусственного осеменения, являются: задержка внутриутробного развития - 29,3%, асфиксия при рождении - 90,5%, неврологические изменения - 53,6%. 2. В статье Атласова В.О. и соавторов (С.-Петербург) представлены результаты исследования течения беременности, родов, состояния здоровья новорожденных у пациенток после ЭКО. Исследователи делают вывод, что здоровье таких детей существенно хуже, чем у тех, что зачаты естественным путем. Недоношенность встречается в 24,6% случаев, маловесность (менее 1500 г) - в 6,2%, асфиксия при рождении - в 4,3%. Общая заболеваемость, обусловленная в основном задержкой внутриутробного развития, более чем в 4 раза превышает общую заболеваемость детей. 3. В работе Кузнецовой С.В. и соавторов (Воронеж) приводятся данные по особенностям адаптации новорожденных у женщин после ЭКО. По данным авторов, женщины, подвергшиеся циклам ЭКО, - чаще всего дамы старше 30, которые долго (в среднем 15 лет!) страдали бесплодием и безуспешно лечились от него. У них, как правило, есть несколько хронических заболеваний, почти все относятся к группе высокого риска развития осложненного течения беременности и родов, многоплодия, что неблагоприятно влияет на внутриутробное развитие плода. Дети, рожденные после ЭКО, имеют задержки внутриутробного развития, гипоксии (кислородное голодание), перинатальные поражения нервной системы (87,5%). К тому же они тяжело адаптируются в первые дни жизни, что говорит о высоком риске развития серьезной патологии в будущем. 4. Группа ученых (член-корреспондент РАМН Е.И.Сидоренко, профессор О.В.Парамей и к.м.н. Е.В.Молчанова) с кафедры глазных болезней педиатрического факультета РГМУ проанализировали данные о состоянии зрения у детей, рожденных с помощью ВРТ. Исследование показало: более чем у трети детей имелись серьезные зрительные нарушения, связанные с недоразвитием оболочек глаз, поражением ЦНС и дисплазией головного мозга. Например, 11 малышей (грудничков и 2,5-3 лет), зачатых ЭКО, сравнивали с 79 московскими сверстниками. Здоровыми по зрению оказались лишь 5 ЭКО-детей. 4 из 11 малышей (36,4%) были слепыми или слабовидящими. У 27,3% исследуемых были врожденные изменения век, у 18,2% - вторичное косоглазие, у 13,6% - катаракта. Упомянутых патологий не было ни у одного (!) ребенка из 79, появившихся на свет с помощью естественного зачатия. Кроме того, на 11 детей пришлось в общей сложности 17 соматических патологий при рождении (от асфиксии и пневмонии до искривления печени и гипоплазии почек) и 12 неврологических патологий (включая энцефалопатию и порок развития ЦНС). Взято отсюда - www.mk.ru/social/health/article/2009/10/26/374295-invalidyi-iz-probirki.html Пример женщины - http://invamama.ru/daun_story/2344/.
16.09.2015
Вам накидать статей о том, что ЭКО-дети не отличаются от зачатых естественным путем? или Вам накидать статей о том, что ЭКО-дети умнее, способнее детей, зачатых естественным путем? Такие есть. Интернет большой, там все есть. Надо?)
16.09.2015
Накидывайте, посмотрим. Это же отлично, что они здоровы! А врачи не просто так пишут. Да и вопрос убитых эмбрионов, тоже вопрос - для размышления. Это получается через аборты к ребенку? Вы сами то как думаете?
16.09.2015
"Дети из пробирки" еще 20 лет назад - сенсация. А теперь... Теперь экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) стало делом привычным. Десятки центров страны делают это. А очереди за детьми стали обычным явлением. Среди нас живут 7 тысяч "искусственных" девочек и мальчиков. Какие они, зачатые in vitro - "в пробирке", вне организма матери? Насколько они умны, физически развиты, гармоничны? Корреспондент "МК" встретился с руководителем отделения вспомогательных технологий в бесплодии Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, заслуженным врачом РФ, доктором медицинских наук Леонидом Кузьмичевым. Именно в стенах этого центра начиналось российское ЭКО, отсюда вышли и разбрелись по свету большинство "искусственных детей". Этим летом свое 27-летие отметила, пожалуй, самая необычная девушка планеты - англичанка Луиза Браун - первый ребенок, зачатый "в пробирке". А спустя восемь лет у Луизы появилась российская "сестра" Елена (ее фамилию родители не афишируют). В грядущем феврале московский Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН готовится отметить вместе с девушкой ее двадцатилетие. - Десять лет назад мы встречались с нашей первой "дочкой" Леночкой, - рассказывает Кузьмичев. - Она всех очаровала. Умненькая, очень непосредственная. - Но чем-то от своих сверстников она отличалась?- Разве что более ранним уровнем развития, что совершенно естественно для ребятишек, родившихся с помощью ЭКО. - Это уже доказанный факт?- Известно, что дети, которым уделяют больше внимания, лучше развиваются. Родители, дождавшиеся рождения ребенка с помощью ЭКО, занимаются своим потомством тщательнее остальных. Шансы наступления беременности с первой "подсадки" всего 20-40%. Вероятность забеременеть с каждой новой попыткой увеличивается и после третьей-четвертой составляет около 80%. - А более глубокие исследования у нас в стране проводились? Насколько я знаю, в Бельгии в начальных классах специальной школы вместе с "детьми из пробирки" обучали обычных детей. И через год "экошные" дети превосходили однокашников, а через несколько лет и вовсе показали ошеломляющие результаты.- Мы проводили подобные исследования и получили аналогичные результаты. Родители дожидаются удачи годами, и потому все эти малыши желанны и, наверное, больше любимы. МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА Кандидат медицинских наук Мария Сенникова, автор научной работы, посвященной состоянию и развитию детей, появившихся на свет после проведения ИКСИ. -Дети, рожденные после проведения ИКСИ, физиологически ничем не отличаются от сверстников, появившихся на свет естественным путем. Это доказано многочисленными исследованиями. По развитию они часто опережают одногодков. Это достаточно частое явление для многоплодных родов. Кстати, при беременности, полученной методом ЭКО или ИКСИ, многоплодие встречается чаще, чем при естественной. В остальном отличия носят психологический характер. Дети находятся под гиперопекой и постоянно чувствуют, что от них ждут чего-то особенного. врачи просто так не пишут врачи просто так не пишут-2 врачи просто так не пишут-3 еще надо?
17.09.2015
В статьях нет аналитики и фактов. Они пустые. Т.е это типичные статьи копирайтеров (людей, не понимающих суть вопроса) - "что-то где-то прочел" и свое написал. Очень буду рада и всем будущим мамам желаю хороших, здоровых, сильных детей! А Вы, Екатерина, приводите больше материала с ресурсов - вместе посмотрим. P.S Здесь - приводятся цифры в отличии от приведенных Вами статей - www.mk.ru/social/health/article/2009/10/26/374295-invalidyi-iz-probirki.html
17.09.2015
Так ведь и цифрами полон интернет, которые как подтверждают Ваше мнение, так и полностью опровергают его. Вы утверждаете, что врачи не будут говорить того, чего нет. Вот Вам мнение врачей. Опять не так.. Вы с любыми приведенными доказательствами будете спорить. Не пойму зачем. У меня эко-сынок прекрасный, умный, развитый во всех отношениях мальчик ( и да, фору даст многим сверстникам). У женщин сообщества, в которое Вы написали свой "разоблачительный" пост прекрасные здоровые дети. Или будут прекрасные здоровые дети. Хоть каких статей с интернета накидайте, хоть каких цитат медиков, батюшек и прочих покажите, а дети здоровенькие и умные. Этому доказательство не интернетные страшилки, а реальные детки, которых воспитывают реальные родители)
17.09.2015
Храни их всех Господь! Дай им Бог всего самого лучшего. Это великая радость, что с ними все хорошо. Я за них рада.
17.09.2015
Бурная тема!
11.09.2015
Обычный тролль! К чему столько эмоций!
11.09.2015
Как авторитетная статья - так тролль!
11.09.2015
Барышня ,вам нервы никому испортить не удастся тут, вы не туда зашли! мне честно вас жаль ,у вас полная неудовлетворенность жизнью!
11.09.2015
Да нормально все, не волнуйтесь. Перфектно все во всех отношениях.
11.09.2015
А мне вот интересно: если бы у вас не было детей? Вы бы не пошли на ЭКО?
11.09.2015
Нет. Честно, от сердца!
11.09.2015
Ха-ха! Никогда не поверю! Если бы Господь не одобрял Эко, то не рождалось бы столько деток. Занимайтесь лучше детьми, женщина! Бог вам судья.
11.09.2015
Мария, я ждала ребенка 10 лет, но на эко точно не пошла бы... Я смирилась с тем , что не смогу забеременеть, смирилась с тем , что у меня не будет детей. У каждого свой путь, каждый сам решает. Я это к тому, что не каждая женщина, у которой нет детей , пойдет на эко.
16.09.2015
Действительно, это выбор каждой. Кто-то бьётся до последнего, а кто-то складывает лапки и плывет по течению. Если женщина по настоящему хочет стать матерью, её ничто не остановит.
17.09.2015
Что такое "..складывает лапки и плывет по течению", поясните что Вы хотели сказать. Не совсем понятно.
17.09.2015
Милая Анна. Я вижу вам очень хочется пообщаться, но вы обратились не по адресу. У меня нет никакого желания с вами дискутировать. Оставьте меня в покое. У каждого своя жизнь и испытания. Вы похоже забыли главную заповедь:"Не суди и не судим будешь". "Жить надо по любви. Никому не досаждать, никого не осуждать. И наше вам почтение."
17.09.2015
Не сужу.
18.09.2015
Церковь против ЭКО уже давно ничего не имеет против.Ведь все равно детки Богом даются, просто помощь им нужна. И не больные они, ведь какое обследование и отбор проходим мы перед процедурой. Это не случайные детки по "залету.
11.09.2015
По залету, как Вы говорите - это как раз по промыслу Божьему.
11.09.2015
Имеет, читайте статью.
12.09.2015
Девочки не обращайте внимание.Из одного двух батюшек мерят всю провославную веру))Нет я до протокола ходила в церковь. МНЕ БАТЮШКА СКАЗАЛ НЕ ПООЩРЯЕТ НО НЕ ОСУЖДАЕТ У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ.ИДИ МОЛИСЬ БОГУ,АНГЕЛУ И РОДИТЕЛЯМ СВОИМ .БОГ СЛЫШИТ И ВИДИТ.И БЛОГОСЛОВИЛ И ВСЁ ПРОШЛО ХОРОШО. .Батюшка батюшки рознь.
11.09.2015
Есть мнение РПЦ. Это важно!
11.09.2015
Именно РПЦ - главная мафия России, Прости Господи. Съездите в Вифлием, посмотрите, как там Церковь существует!
11.09.2015
Вы видите худшие примеры, съездийте в удаленный монастырь и посмотрите на что он живет.
11.09.2015
Комментарий удален
11.09.2015
Анна ты господь бог что ли?Ты что прикрываешься тут РУССКОЙ ПРОВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВЬЮ.Я метиска во мне 2 крови христианская и мусульманская.И любой человек рано или поздно приходит к вере.МЫ РОЖДАЕМСЯ УЖЕ ВСЕ В ГРЕХЕ...Ты почитай библию милая а потом тут цитируй нам маразм. ..
11.09.2015
Я кстати ссылку привела, и не цитировала. Разницу понимаете?
11.09.2015
Юля, да не обращай внимания на всяких неадекватных теток. Мы же верим в Господа и он нам помогает, а не церковь.
11.09.2015
Так Бог и основал Церковь.
12.09.2015
дети рожденные эко шным способом здоровее обычных , т.к. отбор идет огого какой! а простые дети как повезет!
11.09.2015
Дай БОГ!
11.09.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Всем добра и мира! Всем хороших выходных!