Войти

борьба за консенсус

Като_
Мальчик, 19 летДевочка, 16 лет 6 месяцевСёма, 13 лет 3 месяца Сумы

Либерализм) У меня тоталитаризм и диктатура. Я отдаю приказы-подчинённые исполняют. Даю 10 минут  и все готовы и собраны. Младший одет принудительно)

0
05.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

А исполнитель кто?? Мне это так тяжко дается! 

0
06.07.2014
Като_
Мальчик, 19 летДевочка, 16 лет 6 месяцевСёма, 13 лет 3 месяца Сумы

Исполнители сами дети. У нас в семье мама и папа главные. С ними нельзя спорить и не слушаться тоже нельзя. Можно попросить чего то не делать-но нужны веские причины для этого.

0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Вы молодцы! У нас пока не получилось так!

0
06.07.2014
Като_
Мальчик, 19 летДевочка, 16 лет 6 месяцевСёма, 13 лет 3 месяца Сумы

Выхода нет. Если с каждым цацкаться-ничего не сделаешь за день)

0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

вот -вот!

С годом Сему! super_smilies082.gif

0
06.07.2014
Като_
Мальчик, 19 летДевочка, 16 лет 6 месяцевСёма, 13 лет 3 месяца Сумы
Спасибо Наташик)
0
06.07.2014

поддерживаю.с либерализмом далеко не уедешь.хочу-не хочу,буду-не буду...есть слово "надо"!

0
06.07.2014
Като_
Мальчик, 19 летДевочка, 16 лет 6 месяцевСёма, 13 лет 3 месяца Сумы

Вот вот. А ещё твои желания и права не должны ущемлять права и желания других)

В большой семье должен быть непререкаемый лидер)

0
06.07.2014

да)и четкий распорядок и распределение обязанностей

0
06.07.2014
Като_
Мальчик, 19 летДевочка, 16 лет 6 месяцевСёма, 13 лет 3 месяца Сумы

Да)))) Вижу мы понимаем друг друга)

0
06.07.2014
big_smiles_166.gif
0
06.07.2014
merimi
Андрей Михайлович, 15 лет 4 месяцаАрсений Михайлович, 11 лет 5 месяцевАксинья, 8 лет 6 месяцев Самара

А мы так иногда и сидим. До 2 дня в пижаме обнявшись читаем сказки. Зато когда он потом, часам к 8 вечера срзревает гулять — я такая опааа, дорогой, надо было раньше. Я вообще жутко ленивая мама, я по три тыщи раз объясняю всякие причинно-следственные связи, что бы сын поскорее просекал и принимал решения сам. Типа, если ты будешь отвергать еду, ок, сиди голодный, гулять не идем. Или на прогулке — ок, сиди играй до 11 вечера, дома сразу в кровать без купания и сказки. И он сам выбирает, что ему приоритетнее. И я не давлю потом, только НАПОМИНАЮ, зловеще и категорично, что ты сам отказался от купания. 

Самая жесть и слезы — это когда мамапапа съели обед и едят пироженку (вкусняшку), а андрюша — нет. И никто с ним не делится, потому что он не ел. Но закон стаи есть закон стаи, или ешь — или не жди сладости ;)

И в 3 года во всех этих вопросах сильно, неесоизмеримо проще чем в 1,5 (но в 1,5 и раньше-позже я вырабатывала все эти схемы и законы и для себя, и для сына, и для окружающих), а вот морально уже тяжелее))) как ему рассказать про смерть? Про секс? Про безопасность на улице? Отдавать ли его в школу? И тд. Быть мамой проще, принимать решения и искать пути все сложнее. А, самое для меня крутое — все проще любить) видишь плоды своего 100000кратного повторения, своих многих часов без сна в думах о стратегии родительства, своего терпения слез (не 'дать проораться", а "не вестись на прямую манипуляцию"), и это Человек — его характер все еще такой же, как в утробе, но он куда более социализирован моими и мужа стараниями, и этого я еще еще сильнее люблю, и за то, что он растет таким самостоятельным, добрым и заботливым — еще больше! Трехлетки это дико круто, мой любимый возраст :)

0
05.07.2014
IcedFlame
Марк, 12 лет 8 месяцев Москва

Эээ...а про секс в 3 года пора рассказывать? Я в 3 классе узнала) вот время наивное было :)

0
05.07.2014
merimi
Андрей Михайлович, 15 лет 4 месяцаАрсений Михайлович, 11 лет 5 месяцевАксинья, 8 лет 6 месяцев Самара

Ну не в подробностях, но на днях ребенок спросил, зачем ему яйца. Папа ответил, что они участвуют в процессе появления деток. На что ребенок радостно сказал, ура, я заведу себе деток! Пришлось уточнить, что для заведения деток нужно два разнополых человека :) ребенок успокоился (налодго ли???)

 я тоже думала, что это будет несколько позже в первый раз. 

0
05.07.2014
Оксана
Евгения, 13 лет 6 месяцев Саратов
А что, небанально зато Ваш сын подошел к построению вопроса "откуда берутся дети" )))) Эх, боюсь представить, о чем спросит меня моя дочь? ))) 
0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

А ты не поверишь, я уже когда точно все знала в подробностях, лет в 15, я тем не менее представляла себе этот будущий опыт как поцелуи, а потом все в облаке дыма, как на эстраде эффекты, знаешь, а потом разговоры о любви)))) а все, что между, сокрыто в тумане)))))

0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Ты понимаешь, я невротик! Я не могу до вечера в пижаме! Я начинаю переживать, что дела не делаются, что ребь не на свежем воздухе, что то, что се! 

А тебя я поняла! В три года уже можно воззвать к здравому смыслу! 

Хотя у вас свои сложности, это как в комп игре- уровень повышается!

0
06.07.2014
merimi
Андрей Михайлович, 15 лет 4 месяцаАрсений Михайлович, 11 лет 5 месяцевАксинья, 8 лет 6 месяцев Самара

А ты найди дзен ;) от несделанных дел никому хуже не будет :) 

0
06.07.2014

А я как раз эти дни думаю - как же легко с грудничком!!! Какой же кайф с этим маленьким сладким комочком. Он не спорит, не залает кучу вопросов, не носится по квартире с криками и визгами)))

0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

поздравляю!)) мне в мой первый раз достался совсем другой грудничок! первые три месяца я вспоминаю как 3 месяца счастья...в аду)!

0
06.07.2014

А у меня даже месяцев до 6 ад был, вспомнить страшно. Ну и сама я очень не умелая была, сейчас в бытовом плане очень легко все.

0
07.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Моя сложность была в том, что он орал без остановки и орал как сирена, нестерпимо сильно. И хотел жить только на руках и сосать. Я в душ не могла сходить, ни поесть.

0
07.07.2014

У меня тоже самое было! А юля тоже на руках, но она не орет, а созерцает скрестив руки и шевелит пальцами))) я могу поесть, что-то простое по дому сделать. Слинг осваиваем))

0
07.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

шевелит пальцами)))))))) а какой у вас слинг? шарф? как тебе вообще быть мамой двоих?!?! осознала? какие чувства? ты вспомнила все или по сравнению с олей, юля кажется непонятной, крошечной и страшно брать? я вчера видела новорожденную дочку соседей — выяснилось, что за эти полтора года я забыла, какие они бывают напрочь))))  

0
07.07.2014

У нас с кольцами, еще подруга шарф привезет. Попробую, с олей только эрго понравился))

У меня с олей так все сложно месяцев до 6 шло-роды, постоянный плач, врачи с кучей проверок и диагнозов. Я полностью наслаждаться начала после 1.3 ее, когда окулисты все-таки разобрались, что у нее цветовой пигмент, а не заболевание сетчатки. До того я все читала про слепых детей, как они живут и боялась вообще что-то планировать. 

А сейчас у меня такой двойной кайф. Юлю понимаю с малейшего звука, держу на руках и параллельно делаю кучу дел. Но то что заыла -факт! Сейчас стало потихоньку  усплывать в памяти.

0
09.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Здорово как сбылась мечта! 

Мне тоже подошел только эрго. Правда, кроме него я пробовала только шарф слинг и у меня не пошло, трудновато мне все это вязать, особенно, что сын не мог полежать и пяти минут без ора дикого не на руках. С кольцами должно быть быстрее! 

Ого да представляю как ты испереживалась( хорошо, что все хорошо!

0
09.07.2014

У меня с олей волбще ничего не шло, от ее плача дико тряслись руки и ничего не получалось. И сейчас, если юля на прогулке открыла глаза, мне сразу страшно))) 

0
09.07.2014
И это называется легче?! Что же было до этого?
0
13.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Вик, у меня был ад! Ни в туалет не сходить, ни поесть! Он орал как резаный и висел на руках только и сосал сутками до кровавых трещин. И не спал ни днем ни ночью! Спал на груди, сося, краткими периодами по 10 минут. И так сутками! Еще он мог поспать в коляске на улице, но только с условием, что коляска быстро двигалась, я чуть не бегом бегала. Что это за отдых?! Но хоть не сосал в это время! 

0
13.07.2014
Ага, у меня с Кирой так было. Судя по второму и третьему — всё дело было в моих гормонах. Сим тоже по темпераменту как Кира, но управляюсь я уже с ним замечательно. Мы работать умудряемся, не то что просто жить.
0
13.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Я верю тоже, что вполне возможно, это я сына так настроила, подсознательно, конечно, видимо, это соответствовало моему сценарию материнства! Про гормоны я не думала, это ты как врач)) а у меня версия психологическая))

0
14.07.2014
одно с другим сильно связано
0
14.07.2014
Юльчик
Полина, 22 года 11 месяцевРайан Данни, 13 лет Ницца

Ой, прямо как про нас прочитала! И до какого возраста у вас так было, Наташ? И как вы вышли из этого всего? Подскажи как недавно все это прошедшая? А то у нас похоже затянулся этот период!

0
14.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Сочувствую очень!! У нас было примерно так: первые 3 месяца адский ад. Потом с 3-до 6, наверное, примерно — легче. То есть совсем один поиграть-полежать это никогда у нас не было возможным, но хоть не орал. Потом с 7 снова ухудшилось, снова было не отойти даже в туалет. Следующий период облегчения был, пожалуй, в год+.  

0
14.07.2014
Юльчик
Полина, 22 года 11 месяцевРайан Данни, 13 лет Ницца

Ну будем ждать значит, у нас сейчас период мамообострения, но это еще из-за зубов думаю... Поля у меня спокойная была очень, а Даня шилопоп, ни минуты посидеть не может! Пацан :)))

0
15.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Надеюсь за вас, что скоро станет лучше, это выматывает!

0
15.07.2014
Елизавета
Алексей, 13 лет 7 месяцев Севастополь
Согласна, я уже давно выдохнула)) мне тяжело, что я одна и нужно и приготовить, и убрать и два раза в день погулять, и про себя не забыть, короче, что-то да не успеваю) а вообще я, если честно, переговоры не веду и никого не уговариваю, хочешь — на! не хочешь и не надо)) а одеться/умыться тут же хватаю и быстро все делаю, хотя тут знаешь,он у меня в этом плане не вредный,  по приказу сам идет в ванную или снимаю футболучку быстренько ручки поднимает, сандалики садится одевать/снимать 
0
08.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Я тоже одна! Муж не считается, он вообще не помощник. Только иногда когда мама приезжает, то кайф! 

А сын у меня как раз вредный. Часто не хочет делать, что надо. Хотя если согласен, то тоже помогает сам, руки в рукава сует и тд, но чаще он не хочет)

0
08.07.2014
Елизавета
Алексей, 13 лет 7 месяцев Севастополь

хулиганье))) когда реально надо, меня не волнует хочет он это или нет)) 

0
08.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Мой просто если рот откроет, то тебя звуковой волной контузит! 

0
09.07.2014
Елизавета
Алексей, 13 лет 7 месяцев Севастополь
тут я тебя понимаю, такой визг стоит, как будто поросенка режут, но это уже меня не волнует, если надо, значит надо!))))
0
09.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Эх. А я чувствительна к звуковым атакам(

0
09.07.2014
Елизавета
Алексей, 13 лет 7 месяцев Севастополь
я уже не так сильно)) только если долго и без повода
0
09.07.2014
Анна
Томочка, 14 лет 10 месяцев Москва
А я вот не могу сказать, что мне стало гораздо легче.... Постоянные уговоры и поиски компромисса меня очень утомляют((( А беспричинные истерики просто сводят с ума super_smilies046.gif
0
09.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

истерики это просто аут! к счастью, они не так уж часты.

а вот поиски компромисса  уговоры это теперь постоянно! и реально утомляет

0
09.07.2014
Анна
Томочка, 14 лет 10 месяцев Москва
А у нас сейчас истерики частенько случаются. Типа кризис 3х лет, как говорят big_smiles_125.gif
0
10.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Каждый день какой-то свой кризис))) кризис понедельника... Кризис дождливого дня...  super_smilies039.gif

0
10.07.2014
Анна
Томочка, 14 лет 10 месяцев Москва
Ага, и кризис кризиса big_smiles_280.gif
0
10.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

big_smiles_162.gif

0
10.07.2014
Китти
Евангелина, 13 лет 6 месяцевМатвей, 9 лет 8 месяцевЕлисей, 2 года 9 месяцев Москва
:))) Мне тоже стало намного легче! Вообще, чем смышленее становится Евуська, тем мне с ней интересней! Хотя муж скучает по беспомощному младенцу)) А мне нравится разговаривать с ней почти на равных. У нас пока такого упрямства нет, может, девочки чуть поспокойней или все впереди... Может панамку стащить или играться со мной, пока я пытаюсь одеть ей памперс, и все)
0
07.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Или как обычно ты больше умеешь быть авторитетом!

0
07.07.2014
Китти
Евангелина, 13 лет 6 месяцевМатвей, 9 лет 8 месяцевЕлисей, 2 года 9 месяцев Москва

Ты мне льстишь :))) Я уже работаю, сейчас авторитет 2 бабушки)))

0
17.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Аа ты вышла на работу?! Класс! Мне такое только снится!

0
17.07.2014
Китти
Евангелина, 13 лет 6 месяцевМатвей, 9 лет 8 месяцевЕлисей, 2 года 9 месяцев Москва

Ага :) Только опубликовала отчетный пост)))

0
17.07.2014
Julia Seliger
Лорита, 22 года 10 месяцевРоманитто, 16 лет 8 месяцевСаймон, 13 лет 8 месяцев Москва

Совсем хорошо будет после 3х )) и до 5 точно... А если повезет, то до 6 ))   

0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

нельзя подписать нолик;)?

0
06.07.2014
Julia Seliger
Лорита, 22 года 10 месяцевРоманитто, 16 лет 8 месяцевСаймон, 13 лет 8 месяцев Москва
не-не )) ни в коем разе ))
0
06.07.2014
Катерина
Андрей, 15 лет 2 месяцаАврора, 10 лет 9 месяцев Херсон
а потом? После пяти-шести?
0
06.08.2014
Julia Seliger
Лорита, 22 года 10 месяцевРоманитто, 16 лет 8 месяцевСаймон, 13 лет 8 месяцев Москва
потом опять "трудности" — учеба, переходный возраст, кризис 7 лет, "не хочу учиться" ... а с подростками совсем взрыв мозга!
0
06.08.2014
Катерина
Андрей, 15 лет 2 месяцаАврора, 10 лет 9 месяцев Херсон
...ууу... совсем недавно сама "взрыв мозга устраивала"...
0
06.08.2014
Nina
Александра, 16 лет 9 месяцевЮрий, 14 лет 6 месяцев Париж
ну это нормально) мне кажется наоборот, самые безпроблемные дети — это до 6 месяцев))
0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Ой ниночка, ты не была мамой моего антуана!!!!!!! Если б не безграничное счастье, что он просто есть , то я бы назвала тот период адом! 

0
06.07.2014
Nina
Александра, 16 лет 9 месяцевЮрий, 14 лет 6 месяцев Париж

у меня с первой тоже был ад) но ты хоть можешь понять причину..) а после года это вообще нереально, по-моему...)

0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Зато потом, в уже более старшем возрасте должно быть проще понять причины и мотивации

0
06.07.2014
Nina
Александра, 16 лет 9 месяцевЮрий, 14 лет 6 месяцев Париж

Не знаю)) посмотрим...

0
06.07.2014
ТатьянА
Лизок, 22 года 2 месяцаИлья, 13 лет 7 месяцев Москва
Да, про повышение уровня сложности ты точно заметила, т.к. в 10 лет оказывается все еще сложнее, хотя вроде разума вагон и маленькая тележка))) У нас вот в итоге для Лизы мама является тоталитарным родителем, а папа демократ, любимый папа, хотя не могу сказать, что папа-праздник, но все равно, он меньше требует, меньше заставляет,  наверное лучше ведет с ней беседу, в итоге приходится же кому-то брать на себя роль требующего родителя. Не знаю как у школьника не требовать, а дать на самотек, ведь успевать нужно многое: уроки, кружки, домашние дела. Вроде и внедрялось, вкладывалось, а на деле выходит не совсем то, что хотелось. Если "сидеть весь день в пижаме", то потом разгребать придется во много раз больше. Мне кажется, что в семье не может не быть более и менее строгого, все равно кому-то придется требовать, ведь это дети и организация у них хромает, надо быть оочень организованным ребенком, чтобы САМОМУ переключаться между делать уроки, посещать дополнительные занятия, кружки, помогать по дому маме, следить за порядком в своей зоне и почитать и поиграть. Извини, я как-то сразу перевела разговор на сложный уровень))), но это только для того, чтобы ты поняла, насколько с маленькими проще. Мне сейчас проще с Ильей, чем с Лизой, несмотря на то, что у нас также как и у тебя: убегает, не хочет иногда одеваться, может покричать, потребовать и т.д.
0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Я понимаю заранее, о чем речь! Ох, покой нам только снится)!...

0
06.07.2014
Татьяна
Самый любимый, 14 летСамый дорогой, 7 лет 6 месяцев Москва

Мне тоже приходится все согласовывать  big_smiles_280.gif. По сто раз в день "ну мы договорились", от приказов не получается нужный эффект. Одевание у нас пошло легче, притворяюсь слабой, говорю помогай мне, сама не справлюсь, ты же мальчик :) Или в форме игры одеваемся. Ещё стал уходить, вообще не оглядывается, идет по своим делам, ааа самостоятельный такой, а мне кошмары снятся, что потерялся.

0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

вот и я не умею приказывать что ли, как надо! Внизу опытные мамы пишут, что надо быть лидером.А я не умею(

0
06.07.2014
Татьяна
Самый любимый, 14 летСамый дорогой, 7 лет 6 месяцев Москва

тут еще вопрос каким лидером быть, я бы хотела, чтобы Тёма слушался за счет авторитета и доверия ко мне, а не страха, что отлупят. и мне не хочется с детства подавлять мальчика и показывать, что его мнение ничего не значит, поэтому стараюсь договариваться, пока сложно получается, вроде понимает, но желание что-то сделать пересиливает. хотя это вообще-то нормально для нашего возраста :)

0
07.07.2014
Оксана
Евгения, 13 лет 6 месяцев Саратов
У нас тоже бывают протесты, но как правило не против одевания. Женя очень любит гулять и с радостью сама тащит мне свою одежку. Но иногда и у нас бывают минуты упрямства, когда например, Женя собирается идти на прогулку только в носках и панамке )))))
Я тоже уже кажусь себе жуткой занудиной, но как быть? Может стараться как-то все в игру переводить?  asking.gif
0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Ант гулять тоже обожает! Но одеваться ему неохота, это скучно. И так далее! В игру я пробую переводить, но иногда уже просто ощущение, что он глухой! Например, на прогулке он уходит, куда хочет и все тут!

0
06.07.2014
Оксана
Евгения, 13 лет 6 месяцев Саратов
Да, у нас так же временами. Видимо это издержки возраста...
0
06.07.2014

Ах, да! упрямство деток иногда бывает комичным!)) У меня Андрей очень полюбил одну свою футболку и носит ее не снимая. Один раз отказался идти гулять напрочь , когда эта футболка уже лежала в баке с грязным бельем и ждала стирки. В итоге откапал ,вытащил ее и одел. Пришлось на улице делать вид, что этот грязный мальчик в футболке с пятнами от кетчупа и ягод не со мной)))

0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Хаха))))) А мой ходит всюду в  своей каске от велике и в папиных огромных мото перчатках!!

0
06.07.2014
super_smilies007.gif я представляю эту картину))
0
06.07.2014
Mango
Солнышко, 13 лет 10 месяцев Москва

У нас тоже период: Я сама! Все надо обсудить, переговорить! Если сама что-то надену, тут же снимает и начинает заново одеваться:))) я практически за час объявляю, что мы идем на улицу, вываливаю все что надо ей надеть и она ковыряется, а я своими делами занимаюсь:) Хуже, если дочка не в настроении и она начинает расстраиваться и злиться, потому что у нее не получается, а помочь не дает.... А еще страшней, что "Я сама" охватывает все новые и новые области:)

0
10.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Как чума такая))) эпидемия я самы)))

0
10.07.2014
У нас так же, но все одевания в форме игры с щекотанием и прыганием. Пока оденемся, пока все че надо возьмем. В коридоре повой уже нервы сдают)))
0
06.07.2014
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 11 лет 11 месяцев Ренн

Да, нервы нам нужны крепкие!

0
06.07.2014
Подаркохваст! О браке.

Похожие записи