Войти
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Продолжение про феминизм

Екатерина
Зайка, 12 лет 11 месяцев Серпухов

Эээ а ничего что я рожала для себя а не для гос-ва?!? Это по поводу оплаты, а существовать для кого-то... Зачем?!? Не нравиться живи одна, или с детьми, или с мамой. И вообще свобода это самая большая утопия, еще большая чем коммунизм))) Наташ если люди взрослые и осознающие они договорятся, если нет то нет. Есть один хороший писатель так вот у него через все книги крастной нитью идет мысль "надо осознать что другому тоже БОЛЬНО" и если это осознаеш то уже очень тяжело причинить боль другому человеку. По мне все хорошо в меру, и да я ЗА экзамен по осознанному родительству, и повторном экзамене для рождения второго ребенка))) 

0
10.05.2015
Мы все рожаем для себя. И тем не менее репродуктивный труд - это труд. А труд должен быть оплачиваем. Я тоже за оплату.
0
11.05.2015
Екатерина
Зайка, 12 лет 11 месяцев Серпухов
Сидеть на лавке, и достаточно часто плевать в потолок, и за это деньги получать я тоже хочу, НО у меня один ребенок, максимум я согласна на 3х, а знаю я пару семей в которых детей больше 4х, так вот мамы там практически всегда не работают, и таки да гос-во им платит, и квартиры дает, и участки для постройки дома. Я считаю что в таких семьях да надо платить, а всем остальным надо обеспечить возможность для нормального развития и выращивания детей (хорошее образование, секции, медицина) без огромных капиталовложений. А хотите за мамский труд получать деньги пожалуйста, семейный детский дом, и будете на содержании у гос-ва и я Вам первая в ноги поклонюсь за такой труд) 
0
11.05.2015
У вас чего-то в голове каша какая-то. При чем тут семечки на лавочке? Учите мат.часть. http://www.bibliotekar.ru/economicheskie-teorii/16.htm
0
12.05.2015
Екатерина
Зайка, 12 лет 11 месяцев Серпухов

В моем случае)) мамство это семечки, я счастлива, у меня есть муж который нас обеспечивает, есть где жить, относительно спокойный ребенок. И да я считаю что воспитание одного-двух детей не требует таких усилий чтоб их прям так оплачивать! Домработнице Вы платите потому что она убераеться у ЧУЖОГО ей человека и няня смотрит за ЧУЖИМ ребенком! Не нравиться вам что то делать (в том числе и по дому) не делайте, кто Вас кроме себя заставит? А рвать с себя и сжигать лифчики простите не мое! Я не хочу равенства я хочу чтоб мне и моей дочере уступали место в транспорте, открывали нам дверь и помогали донести сумки не потому что мы не можем постоять или открыть или донести а просто потому что МЫ женщины))). Я поддерживаю даже не феменизм а уважение, допустим мой муж всегда говорит спасибо за то что я делаю для него, и в тоже время я знаю семь где это совсем не принято. НО своего мужчину я "воспитывала" с 18 лет) и сейчас с удовольствием живу с заботливым мужем и папой чего и Вам желаю)))

0
12.05.2015
Какая разница свой ребенок, или чужой? Работа - она и в Африке работа)) Очень много есть экономических выкладок (в основном переводные книги зарубежные), в которых весь женский труд переведен в ВВП. Нас обкрадывают, а мы не замечаем. Потому что стереотипы давят. С детства нас воспитывали, что мы девочки, будущие женщины и мы везде и всем должны, должны, должны за маленькие поблажки уступания места в транспорте, или придержания двери. Да, все идет оттуда. А дверь любому нужно придержать, если чЕ. Даже если после Вас идет мужчина. Это элементарные правила хорошего тона...
0
12.05.2015
Екатерина
Зайка, 12 лет 11 месяцев Серпухов

Так придержать это понятно, но как уже не раз писалось а как проверить "работает" ли мама над воспитанием ребенка или нет? Или нарожает пятерых, спихнет их старенькой бабушке, а сама будет зарплату получать! Как же ведь она бедненькая перетрудилась, е-тся и рожать ей теперь гос-во по гроб жизни должно((( любое действие можно извратить, природа придумала мужчину добытчика и женщину хранительницу не просто так. А современная экономика всегда что-то у кого-то крадет( если этого не будет не будет данной экономической модели, это тоже факт. Схема сегодняшней экономики заявляет что деньги ДОЛЖНЫ обесцениваться! Иначе начнеться кризис. Как следствие определенные люди догатеют све остальные беднеют, как Вам такое положение дел? Я хочу стабильности, а не зависимости от дяди, и мое гос-во должно мне его дать как я писала выше, мне нужно чтоб было образование, здравоохранение, и общее развитие т. е. Если банально хлеба и зрелищ))) а платит Вам гос-во именно этим! А то большенству хочеться и рыбку сьесть и на елку залезть))) и все бесплатно и платите мне платите яжемать))) а если посчитать сколько та же Россия тратит на социальную сферу? В Европе да этого надо добиваться а то что это такое цивилизованные страны а оплачиваемый декрет от 30 до 100 дней? Но у нас то грех на это жаловаться, по себе сужу)))

0
12.05.2015
Мне не нужно ни то образование, которое дает гос-во (мне Монтессори школа нужна, а она платная), ни здравоохранение (мы гомеопатией лечимся - она тоже платная). Мне деньги нужны, я сама решу на что их потратить.
0
12.05.2015
Екатерина
Зайка, 12 лет 11 месяцев Серпухов

Вот про это я и говорю, что должно быть бесплатно (оплачиваться гос-м) и врачи какие хочеш в том числе и гомеопаты, и образование любое в том числе и Монтессори) денег человеку сколько не дай все мало, я вот сильно жалею что в подмосковье с нашей стороны практически ни одного детского лагеря не осталось, а это тоже была государственная забота) и как только предприятие которое их содержало попало в руки тем которые "хочу денег и сам решу на что их тратить" их быстренько закрывали, со словами "нерентабельно" так в каком Вы государстве хотите жить? В том которое дает образование и лечение и развитие, или в том которое дас подачку которая не покроет всех нужд и скажет буть довольна? И да если вы лечетись платно то знаете сколько это денег стоит. И вот представьте что для большинства людей (которые предпочитают обычную медецину) стоимость лечения оплачивает страна. По этому поводу можно долго спорить я прекрасно знаю выкладки что содержание ребенка в саду обходиться около 15000-20000 р. И многие мамки говорят дайте мне эти деньги и я из своего ребенка гения выращу к школе))) но на практике даже поговорить с маленьким ребенком могут не многие это ж какой труд обьяснять самое элементарное?!? Причем обьяснять так чтоб понял))). И возвращаясь к контролю как проконтролировать миллионы матерей? Для этого надо миллионы проверяющих, следуя данной логике берем: маму, платим ей зарплату за рожрение и воспитание детей, берем папу и платим ему зарплату за то что он контролирует маму как она воспитывает детей! (Но это так сарказм))) а вообще должен быть выбор как жить, чем лечить, и как воспитывать, это да. Но феменизм и прочий либирализм я никогда не поддержу потому что часто такими понятиями прикрывают очень уродливые формы. 

0
12.05.2015
Вы представления не имеете, о чем вы толкуете. И о феминизме не имеете никакого представления.
0
12.05.2015
Екатерина
Зайка, 12 лет 11 месяцев Серпухов

О как! Оказывается мы знакомы) на каком основании вы делаете такие выводы?  Я просто пытаюсь обьяснить что для кого-то материнство работа а для кого-то радость за которую они сами готовы платить) за сим откланиваюсь) счатья Вам и вашим близким!

0
12.05.2015
И вам не хворать)
0
12.05.2015
Nina
Александра, 16 лет 9 месяцевЮрий, 14 лет 6 месяцев Париж
кстати, посмотрев с другой стороны- за счет женщин мужчины решают свои комплексы, они откуда идут? правильно, из детства) кто ответственен? родители в большинстве случаев) ( общество как некая среда, но на мой взгляд, не более 15 процентов от 100). Будем, мамы сыновей, воспитывать их в правильном ключе, и внесем посильную лепту во взгляд на этот вопрос. Все в наших силах ))))
0
07.05.2015
Общество влияет на 95%. Поэтому даже мамам феминискам тяжело выращивать детей феминистками/феминистами. Общество очень сильно давит своими стереотипами
0
08.05.2015
Nina
Александра, 16 лет 9 месяцевЮрий, 14 лет 6 месяцев Париж
я не согласна, что общество влияет на 95 процентов. Отношение к миру, взаимодействие с другими- все эти базовые вещи ребенок выносит из семьи. Влияние общества на ребенка не больше трети, если не меньше. В плдростковом возрасте другое соотношение, но закладка человечности, отзывчивости- от родителей
0
10.05.2015
Даже если ребенок не ходит в садик до школы, общество на него влияет, как минимум на половину. Посмотрите современные мультики (лунтики там всякие и иже с ними). А если садик с 2-х лет, то влияние 2/3.
0
10.05.2015
Nina
Александра, 16 лет 9 месяцевЮрий, 14 лет 6 месяцев Париж
объясните влияние обшества на примере мультика Лунтика пожалуйста. Мы привыкли по-большей части говорить о влиянии общества в негативном ключе. Если вы говорите в этом ключе как о средстве получения информации- да, наверное, но ребенок еще не умеет ее анализировать, перерабатывать и применять, это просто пока информационный непроанализированный пласт. Смотря Лунтика, не думаю, что ребенок учится агрессии и т.д. Он смотрит на пример взаимодействия с другими, собственно тому же, чему учится в семье. Но ориентируется ребенок, переходит лимиты, тестируя родителей и их реакцию, а не реакцию общества. Поэтому в закладке основных реакций маленького человека общество не играет такой роли, которую играют родители и семья.
0
10.05.2015
Ой, долго объяснять)) В Лунтике собраны гендерные стереотипы. Кузнечик Кузя часто дразнит девченок и презрительно говорит: "девченки!", "ты че плачешь, как девченка" и т.п. Вот мой младший сын в садик не ходит, но презрительное "девченка" у него уже проскальзывает. Я борюсь. Но я одна, а общество...большое
0
11.05.2015
Nina
Александра, 16 лет 9 месяцевЮрий, 14 лет 6 месяцев Париж

ааа, ясно, не замечала я как- то копирование, может потому что у моих и так информации много надо обработать в голове, не до копирования))) да и не любят они как-то Лунтика смотреть с его гендерным Кузей)) Я показываю Миязаки, они длинные конечно, по частям, но они душевные, с историей и с замечательной музыкой

0
11.05.2015
Лунтика в основном в Спокойной ночи малыши смотрел. Очень много "гендерных" мультиков классических. Незнайка, например. А Миязаки не знаю четсетаке. Погуглю) Стараюсь сводить к минимуму эти мультики.
0
11.05.2015
Nina
Александра, 16 лет 9 месяцевЮрий, 14 лет 6 месяцев Париж

ну ясно) я тут недавно включила вспомнить что такое незнайка, потому как не помню из детсва, не смогла смотреть, выключила, вообщем, фильтруем-фильтруем и будет все щастье

0
11.05.2015
слушай, а твой муж кстати какой в этом отношении? ботоксы-шмотоксы его б устроили? французы ж менее требовательны к женщине. главное, чтоб не толстая была)))). а так и в кедах, и в пижаме в горошек с растрепанными волосами утром, мне кажется, женщина им мила.   

0
07.05.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

итальянцы еще менее требовaтельные)

0
07.05.2015
Светланушка
Красота Кнопочка, 16 лет Горно-Алтайск

Австралийцы вообще не требовательные (если что у меня муж русский). Сами мужчины в основном дома кушать готовят по вечерам и обязательно по праздникам, убираются прекрасно и с детьми много занимаются. НО! Как младенцу исполнится 8 недель — будь добра иди на работу, а ребенка в ясли. Равенство. Зато женщины не красятся, редко причесываются и тоже ходят в кедах (помечу — я совершенно не против этого, просто сделаю акцент чтобы феминистки не напали, поэтому пишу заранее, что я только за удобство женщины, а то феминистки больно нервный народ))).

0
09.05.2015
Вот равенство немного неправильно тут понимается. Равенство - это возможность выбора. Хочу пойду на работу в 8 недель ребенкИных, хочу не пойду. Я сама решу. А то, что женщину туда гонят - это не про равенство. Так же и про армию (а то часто феминисток ею тыкают). Пусть будет выбор у женщины. Может кто-то и пойдет служить в армию. Почему нет...
0
11.05.2015
Светланушка
Красота Кнопочка, 16 лет Горно-Алтайск

Русские женщины феминистки как всегда: хотят на елку залесть, да жопку не ободрать, извиняюсь за некоторую грубость, пословица в тему, это я про приведенное вами определение равенства, как свобода выбора. Где вы его нашли? На сайте феминисток?))

Среднестатетических австралийских мужчин никто не спрашивает: хотят они разделять домашнюю работу и уход за детьми или нет. Это само собой разумеющиеся. Так и среднестатетические женщины. Ребенку исполнилось 8 недель — выходят на работу. Это само собой разумеющиеся. Никто их туда не гонит, сами идут (некоторые бегут! потому что их больше устраивает прежняя жизнь с работой, чем весь день уход за ребенком, а вечер и ночь они и так разделяют напополам с мужем). Мужчины "копируют" женщины, женщины — мужчин. 

Поэтому добровольное "будь добра" — обратная сторона равенства, за что так усердно борятся феминистки, не всегда прогназируя во что это выльется. Равенство это не только уравненные права и обязанности, это и определенная ответственность. И тут дело не только в законе, сколько в психологии.

Что вы имеете в виду под "может кто и пойдет служить в армию"? Чтобы в армию люди добровольно шли, как это происходит в Австралии и США или по призыву, но все, как в Израиле, надо всю армейскую систему в россии реформировать, начиная с качества и заканчивая искоренением дедовщины, и это дело не феминисток, а руководства страны, которым вообще насрать на свое население вне зависимости от пола. В данный момент, женщина в россии, если захочет, тоже может пойти служить, по контракту. А если оставить как есть, чуть изменить закон и начать призывать на службу девушек в такую армию как сейчас в россии, не думаю, что женщины на это согласятся и вас поддержат в этом вопросе .

0
12.05.2015
Комментарий удален
0
12.05.2015
Вы постоянно обвиняете феминисток в агрессивности. А сами не менее агрессивны? Вы не феминистка, случаем?)) Нигде в мире нет справедлмвости по отношению к женщине, нигде нет 100%-го равноправия (ни в США, ни в Европе, нигде). Мы живем в адроцентрическом мире. Я дала ссылку Тане ниже. Почитайте. Поэтому женщины вынуждены в той же Австралии бросать только что рожденных детей на попечение государства. Дабы не лишиться экономической независимости. Но это же не говорит о том, что это правильно и так должно быть. Если была оплата репродуктивного труда, то многие женщины отказались от работы в пользу декрета. Феминистки за это сейчас выступают...
0
12.05.2015
Светланушка
Красота Кнопочка, 16 лет Горно-Алтайск

Где я постоянно обвиняю феминисток? Один раз в своей жизни написала, что феминистки нервный народ. А такой сделала вывод, когда заглянула на ваш феминистический огонек, некоторые женщины особенно ожигают. Феминистки видят зло в мужчинах, не замечая своих же шаблонов, от которых и страдают. Но и мужчины, и в особенности дети, тоже нуждаются в защите от социальных и религиозных шаблонов. В этом плане феминистки мне видятся эгоистичными и немного не дальновидными, замечая только свои проблемы и не до конца осознавая к чему могут привезти те или другие изменения. Все равно у них будут виноваты мужчин. А за небольшую грубость я извинилась.

Кира, вы не отвечаете ни на один мой вопрос. Ни в этом посте, ни в предыдущем. Писать пишите свою точку зрения, а когда я вас спрашиваю — отмалчиваетесь, даете ссылку или задаете вопрос на вопрос. Не вижу смысла общаться в таком русле, если вы не поясняете вашу феминистическую точку зрения.

Было много мыслей, которые можно было изложить на обсуждаемую тему, и по поводу "зарплаты" за рождения ребенка тоже. Но так общаться мне не интересно. 

р.с. женщины с детьми в Австралии, в отличии от россии, финансово абсолютно защищены государством, если что. Но как это есть — расписывать не буду. Почему они выходят на работу я написала выше.

0
12.05.2015
Вы знаете, я считаю, что я отвечаю на вопросы. Я не могу в условиях комментов к посту объяснять теорию феминизма. Мы живем в андроцентрическом мире. Женщина уже этим дискриминируема. Далее я даю Вам ссылку (про адроцентризм), после прочтения которой/ых, многие вопросы у Вас отпали бы сами собой. Но Вам это не интересно, или не нужно. Разбираться Вы ни в чем не хотите. Феминистки заниматься мужскими вопросами не должны. Мужчины сами в состоянии позаботиться о себе. Мужчины же не занимаются интересами женщин. И еще. Нигде в мире женщины фининсово абсолютно не защищены государством, даже в Австралии. А то бы им не пришлось нестись сломя голову на работу после родов (наоборот они поставлены в жесткие рамки андроцентрическим миром - ссылка та же). Далее, конечно же, можно не общаться.
0
12.05.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно
С последней фразой соглашусь.
Так они и существуют для НАС.

Интеллектуальный-неинтеллектуальный, а все равно в красные дни календаря работать не то, что не хочется, а не можется, и шарики за ролики заходят — опасно для безопасности общества)


0
07.05.2015
Ника1313
Юлия, 39 лет 10 месяцев Усть-Каменогорск

Вот как раз с этим ДЛЯ я категорически не согласна. Ни в каком случае. Человек рождается, чтоб прожить  СВОЮ жизнь, а не для того, чтоб оправдывать чьи-то ожидания и зависеть от чьих-то представлений. Да, я понимаю, что без этого человек не становится человеком, он и осознает себя только рядом с Другим, но вот по-моему — неважно кто ты мужчина или женщина, никто никому ничего не должен, а если хочешь быть рядом с кем-то и как-то — договаривайтесь как это у вас будет. И это будет называться человеческими отношениями

0
07.05.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно
Марин (или лучше Ника?), это наши с Натой старые шутки)))

По сути я полностью согласна.
0
07.05.2015
Ника1313
Юлия, 39 лет 10 месяцев Усть-Каменогорск

Ааааа, я думала всерьез )) удивилась...

0
07.05.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 6 месяцевVale, 14 лет 5 месяцев Салерно

я всегда за равноправие в отношениях. За слушать, понимать, искать компромиссы. Но вот Нату почему-то волнует тема феминизма.. При этом она совсем не про отношения, а опять про оплату репродуктивного труда... А я считаю, что это будет еще один шаг к разложению семьи как ячейки общества.

0
07.05.2015
Почитайте про адроцентризм. http://womenation.org/bem-androcentrism-and-gender-neutrality/
0
11.05.2015
Юлия
Семен, 13 лет 8 месяцев Полтава
Во многом согласна с тобой. Мне порой кажется, что весь наш социум заточен под мужика. И если ты не делаешь весь перечень по своему абгрейду и обслуживанию, ты теряешь товарный вид. Задолбало это ужасно! Вроде бы женщина — это товар, или приложение к мужчине, не более. 
Я за настоящих людей, без фотошопа души и тела. 
Хороший пост, но много кто все равно пройдет мимо...
0
27.05.2015
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Спасибо, да,да,да, я именно об этом писала. Хочется быть самой и встречать вокруг настоящих людей!
0
27.05.2015
Юлия
Семен, 13 лет 8 месяцев Полтава

Да, хочется... Только их что-то совсем мало. Где-то читала, что наше поколение — это самое потребительское поколение во всех смыслах. Наверное, с этим соглашусь. 

0
27.05.2015
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

и я! и это тесно переплетается с темой , которую я начала писать в новом посте, про школу.
0
27.05.2015

Натали, мне всё понятно, о чём ты пишешь. Только ты пытаешься достучаться до женщин, которые находятся в другом "измерении", чем ты сейчас? Глаза ты никому не откроешь, до этого нужно самой дойти...

К слову о том, как читаются посты на блогах прекрасно написала Алёна:)))

0
07.05.2015
Оксана
Евгения, 13 лет 6 месяцев Саратов
Соглашусь со Светой. Те, кому ты писала это, прочитали твои слова по диагонали. Поэтому понимания в данном вопрос с их стороны не жди...

А я за )

0
07.05.2015
Я вспоминаю, когда мне было 7-8-9-10 лет. Жила себе припеваючи и никакие мужчины мне были не нужны. И не было ужаса никакого, что моя жизнь проходит бездарно и бесцельно. А в возрасте постарше женщина - это не человек. Это помощник человека. Бесплатное приложение, не мыслящая своей жизни без мужчины..И помыслить, что можно по-другому, патриархатной женщине не дано((
0
07.05.2015
Karina
Георгий, 24 годаАлександр, 21 год 8 месяцевМихаил, 11 лет 11 месяцев Штутгарт
Тебе статьи надо писать. Причем не в женские журналы, а в журналы для подростков. К 30 это понимание либо приходит само, либо вообще не приходит!
0
07.05.2015
это фразой ты все сказала....
Я хочу, чтобы мы, женщины, перестали существовать ДЛЯ мужчин.
0
07.05.2015
Прочла комменты. Похоже, этот пост -- глас вопиющего в пустыне.
0
17.05.2015
Lalafa
Paolo Lorenzo, 15 лет 1 месяцдевочка, 14 лет 5 месяцев Берн

Как хорошо, что ты есть!!!

0
25.09.2015
Nat
Антуаша, 13 лет 8 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Ох ох, это кажется( я много говорю, но ничегошеньки не делаю((
0
25.09.2015
Елена
Денис, 13 лет 6 месяцев Москва
Да, надо быть всегда настоящим...
0
08.05.2015
про феминизм Давайте изобретем формулу

Похожие записи