Войти

Дети гении. Цена таланта.

Natalia
Victoria, 13 лет 9 месяцевAngelica, 11 лет 11 месяцев Милан

Какой кошмар... я в шоке. Мне жалко всех троих: Селин и её маму с сестренкой. Это ж надо было за такого деспота замуж выйти(( представляю как она (мама) страдала, ведь боль ребёнка, которого ты родился это самая сильная боль на земле! Я бы наверное с ума сошла на её месте. Дай Бог конечно чтобы девочки выросли и все у них сложилось хорошо. Забыть такое они точно не смогут!

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Ты очень хорошо сказала про боль((((( да, именно так...

На сегодня у нее все хорошо. Она поступила на медика, сейчас интерн уже. Занимается много правами детей. Книгу вот написала. Живет с любимым и любящим ее человеком (по ее словам).

Про сестренку не знаю. Только знаю, что она не может слышать звуков пианино ни одной ноты.

0
04.12.2016
Natalia
Victoria, 13 лет 9 месяцевAngelica, 11 лет 11 месяцев Милан

Самое главное, чтобы потом родив своих детей она не повторила ошибок родителей. ...

Мельком пролистала комментарии, практически все обвиняют маму девочки(( а мне её жаль, мне кажется что она боялась потерять детей (психопад муж бы все сделал чтобы отнять у неё детей при разводе), потерять хоть какую-то возможность видеть и втайне подкармливать девочку. Хотя она конечно могла каким-то образом дать знать в соответствующие органы. Не знаю. .. у меня такое впечатление сложилось по твоему краткому рассказу (читать не буду книгу, даже не уговаривай, у меня психика слабая, я буду потом месяц реветь по ночам)

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Так я это понимаю, да. Мне ее тоже жалко в этом плане. Хотя и осуждаю все равно.

Вот ты подала мысль. Что, может, она могла сообщить в опеку анонимно, чтобы как бы не оказаться виноватой перед психом мужем и не спровоцировать его на контратаку с забиранием детей. А когда девочки подросли, может, можно было сговориться с ними и заявить совместно на него. Ведь они бы уже были в состоянии судье сказать, что не хотят жить с ним ну просто никак.

Видишь, все же напрашивается мысль, что она просто не хотела. ((

0
04.12.2016
Natalia
Victoria, 13 лет 9 месяцевAngelica, 11 лет 11 месяцев Милан

Трудно судить... но вот если она, к примеру, никогда не работала и у неё нет своих сбережений. Живёт на содержании у мужа (как мы с тобой;) забрать детей и убежать ей некуда, денег нет (есть карты мужа, которые он при первом же писке против него, заблокирует), при разводе у неё был бы шанс? На адвоката же тоже деньги нужны. Раз муж владелец заводов и проходов мог купить все что угодно и оклеветать её...

А вообще страшная ситуация, никому не пожелаешь.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Да, все это я понимаю, в прямой битве он бы точно победил, мало того, что он важнее и значимее, но он еще и псих и не остановисля бы ни перед чем((((
Но надо было искать какие-то обходные пути.
В конце концов просто сесть посреди Парижа и объявить голодовку((
а голодала годами ее дочка в запертой комнате((((

0
04.12.2016
Natalia
Victoria, 13 лет 9 месяцевAngelica, 11 лет 11 месяцев Милан

Конечно ты права! Ей нужно было бороться, а сидеть сложа руки это тоже преступление. .. какой-то садомазохизм с её строны.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

вот именно(

0
04.12.2016
Natalia
Victoria, 13 лет 9 месяцевAngelica, 11 лет 11 месяцев Милан

Знаешь Наташ, почему-то именно вчера вечером вспомнилось... Я всю жизнь обижалась на родителей, из-за того что они меня до школы отправляли у родителей мамы в деревню (за 200км), я скучала и страдала, месяцами не видела маму... Когда я родила Вик я с гордостью заявляла, что я никогда и ни при каких обстоятельчтвах не оставлю её на воспитание бабушкам... и вот однажды я высказала это своей маме. Она очень удивилась. Представляешь, она всегда считала, что мне было лучше в деревне на свежем воздухе, под присмотром бабушки и дедушки, чем в городе, где мама и папа сутками пропадают на работе, а ребёнок в детском саду с 7 до 19 с чужими тетями... После этого я поняла, что у каждого своя правда. Что родители (я говорю о психически здоровых) всегда делают то, что они считают лучшим для своих детей! Иногда в ущерб себе или ребёнку, но никогда они не хотят навредить своему малышу!!!

0
05.12.2016

Наташ, я повыше муслю по поводу мамы написала

0
05.12.2016
Natalia
Victoria, 13 лет 9 месяцевAngelica, 11 лет 11 месяцев Милан

В точку, Света! Я не смогла четко сформулировать свои мысли о матери Селин... Она жертва в этой семье, но в отличии от дочери, жертва, согласная быть жертвой. К счастью сама Селин наша силы и возможность выбраться из этого ужаса!

А со стороны наверное они выглядели как образцовая семья: отец - зарабатывает, мама - красивая, дочь - гениальный пианист...

0
05.12.2016

Вот ты предложила голодовку, а её муж просто сказал бы, что она давно психически ненормальная, купил бы врачей и они подтвердили бы это, и направили бы в закрытую психушку. И всё, она от туда никогда не выйдет и детей не увидит. Наташа всё же правильно написала про маму, что ей её жаль. У меня тоже двойное мнение по по-воду мамы, но не зная всей ситуации, мне трудно её судить.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Ну а что же - не бороться((((?

0
04.12.2016

Мне трудно судить не зная полной ситуации. Если я была бы мать. Я конечно бы сидела и все логические ходы продумывала и постаралась бы искать выход.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

да, я думаю, что при желании выход представился бы!

0
04.12.2016

нужно иметь полную историю, все в книге ведь не напишешь.

0
04.12.2016

+1 про купленное место в психушке, это не вариант.

Мне кажется, что у мамы характер определённого склада, а именно, она жертва. А это люди, которые не спихивают с лестницы, не пишиут тихую заяву на мужа и т.п. Она - составное звено этой ужасной ситуации. По-моему, её нельзя осудить, она не могла поступить иначе (это как попросить воду не быть мокрой) и наверняка очень стардала. Это роковое, но не случайное стечение обстоятельств, что именно такая женщина нашла себе такого мужчину.

0
05.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

К сожалению, боюсь, что это все так и есть((( И получается, что выхода из этой ситуации другого не было. если бы общество оказалось не таким равнодушным и не заискивало перед богатым директором, возможно, выход нашелся бы раньше.

0
05.12.2016

характер может быть. Иногда ещё и бывает вполне адекватная женщина в начале супружества, но под гнётом такого мужа, промывки мозгов (т.е. это может быть и унижение моральное, и физическое мы не знаем), что надломило эту женщину ещё больше, особенно прибывая после этого в депрессии ни о какой забастовке речи быть и не может. Промыл мозги наверно, что она без него никуда, ничего не может, что он её всюду найдёт и детей отберёт и т.д. Что человек становится порализован в своих действиях тем самым пассивно наблюдает за происходящим. Однозначно, что такие даже на голодовку уже не способны. Мы не знаем, что творилось за дверями спальни этих родителей если одним словом.

0
05.12.2016

Соглашусь, что и такое бывает- промывка мозгов.

0
06.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

ужас какой ужасный(((( он псих тоже какой-то был?

0
06.12.2016

Нет не псих, просто очень тогда авторитетная личность была, а на вид даже не скажешь, красивый и молодой человек, но я чувствовала его "жёсткость" если можно так сказать. Сейчас никто если ещё жив.

0
06.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Понятно, ... времена такие были...((

0
07.12.2016
Эва
София, 12 лет 8 месяцев Эншед

Даже прочитав краткое изложение, уже сложилось какое-то тяжелое очень неприятное впечатление, так что думаю читать бы такое не стала..., тем более если знать что роман автобиографичен.
Отец маньяк, у кого с головой не все в порядке, а мать ужасно бесит. Ужасно что что таких мамаш не мало в реальной жизни. И не важно по каким причинам они так себя ведут, боятся ли потерять статус или просто потому что жертвы.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Вот да. Просто совпало с тем постом, потому что в книге основной посыл автора (выросшей Селин), это проблема равнодушия и еще неготовность общества решать подобные семейные драмы. Особенно если дело касается не бомжей, с которыми все более-менее понятно - изъять детей, обеспечить им крышу над головой, тепло и пищу, удовлетворить, в общем, базовые потребности. А что делать вот с такими семьями? Тут провисали не базовые потребности, типа еды и холода/голода. А не было защищенности, не было любви. Ведь порка как физическое насилие было не самым страшным в картине мира маленькой Селин. Она писала про точку невозврата, как ужас, что папа ее больше не любит. Ну и какой приют сможет компенсировать ребенку эту любовь, даже если в приюте бить не будут?
Тут вопрос принципиальный. Нашему обществу надо сильно менять в корне отношение. До того, как изымать детей, надо бы внедрить какую-то практику реального воздействия на родителей (педагогического, психиатрического + уголовного), чтобы родители могли меняться во благо детям. То есть вот типо осудили бы даже этого данного отца, условно, но позволили им дальше жить вместе и проходить терапию, + назначили психолога-супервайзера, кому ребенок мог бы позвонить свободно, и который сам тоже бы контролировал. Если бы отец опять сорвался, то действовать дальше как если уголовник на условном совершает рецидив - ужесточенный срок! Это хороший сдерживающий фактор.

0
04.12.2016
Эва
София, 12 лет 8 месяцев Эншед

А мне кажется что бежать надо от такого отца, и не жить с таким под одной крышей. И не любовь это, а какое-то извращение... Я видела бы выход если бы мать имела смелость схватить детей и бежать. Жить отдельно от такого тирана.
Но по своим причинам она это не сделала. Если из-за статуса, то сука еще та, если из-за того что жертва, то такую нисколько не жалко. Молчание ягнят какое-то. И ладно если она одна такая жертва и хочет ей оставаться, а тут еще и дети в заложниках.
И не обязательно что девочка сразу в приют попадет. Есть же приемные семьи, которые по каким-то причинам не могут иметь своих детей. Мое имхо: жить в приемной семье лучше чем в такой родной.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Я плностью согласна, что она сообщница(( Она все знала и позволяла этому совершаться. Правда, Селин пишет, что она , якобы, не все знала, и что сама Селин особо не жаловалась, зная, что толку мало (она это как-то вежливо формулирует), а расстраивать маму не хотела. Но в любом случае знала мама достаточно, чтобы быть в состоянии сообразить, что жить так нельзя((((((

0
04.12.2016

О чём ты Наташ, его нужно не условно сажать, а реально. И здесь лечение не поможет, это уголовщина чистой воды. Один раз ударил и таких уже не остановить. Унижение и физическое и моральное. Я уверена, что избиение было жестоким, тем более ещё и довлялисб зубочистки и т.д. Это далеко не здорово.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Аа, если мы говорим об идеале, то , конечно, да! Сажать и сссылать подальше к черту на рога! И на подольше! Но я -то написала в условиях реальности - не сажают(( Дают ерундовый срок и тот условно. получается, монст-отец продолжает жить дома в комфорте и кушать хлеб с икрой, а жертва-ребенок , отрванная от матери (какой никакой) и дома, в приюте с маргиналами! Это честно?

0
04.12.2016

У нас например здесь, дают приёмную семью и семьи очень хорошие так как проходят отбор. Не каждому дают такой шанс. Ещё я знаю хорошо, что только на расстоянии и после долгого времени жизни не с родителями начинаешь понимать всё то, что было неправильно и недопустимо с их стороны. А вот живя с ними или только, что (короткое время) отделяешься от родителей, то ты ещё не можешь трезво оценивать ситуацию и своих родителей. Т.е. ты их оправдываешь и жалеешь так как они тебе (ребёнку ещё) мозг промыли капитально! Это только со временем проходит и смотришь уже со стороны и начинаешь трезво оценивать все их поступки.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

это правда, это вот ты точно отметила!!

0
04.12.2016
Комментарий удален
0
04.12.2016
Ксения
Николка, 9 лет 7 месяцевПланирую Москва

Мне показалось, книга совсем не про талант и не про амбиции. Если бы у отца не было денег, влияния и музыкального слуха, он бы всё равно издевался над дочерью и доминировал над мамой-тенью, ибо психически не нормален. Вспомнилась история бедной американской девочки, которую отец почти с рождения держал в подвале на привязи и обращался как с собакой (буквально), при этом за пределами подвала жил обычной жизнью, и в доме ещё были мать и старший брат! Потом его упекли, конечно, но девочка была уже подростком и психика её, конечно, безвозвратно пострадала, она даже не умела говорить(( Насчёт матери - думаю, здесь дело не в социальном статусе, а в том, что женщина-страдалица и жертва сама нашла себе мужчину-насильника, так и живёт.

Эта история, конечно, крайний случай, но вообще в жизни встречается, просто в гораздо более мягкой форме, без ремней и съеденного мусора.

Для меня это скорее история о психологическом насилии и о роли матери/отца в жизни человека.

Меня эта история зацепила, потому что я сама столкнулась с эмоциональным давлением и контролем со стороны своей мамы, и тоже папа хоть и сочувствовал, но активно никогда не вмешивался. Конечно, ничего такого не было, как в этой книге, ни побоев, ни запирания в комнате, только слова, но и это не мало. Скажу, что реально невозможно смириться с мыслью, что твоя мам/ твой папа это твой враг. Я вот тоже оправдываю свою маму, думаю о её несчастливом детстве, о том что иначе она не умела общаться и т.д. Очень хочется оправдать и простить, чтобы клубок распутался, и вдруг оказалось, что у тебя счастливое детство и любящие родители... Вообще это удивительно, конечно. У человека может быть много детей, кого-то он будет любить, кого-то нет, может забыть о ребенке, бывает даже бросают своих детей. А вот родители западают нам в душу, и нет такого поступка, за который можно разлюбить своих родителей.

0
05.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Вы очень хорошо написали (можно на ты, Ксения?)

Я могу с твоим комментарием полностью согласиться. И даже вспомнила, что в тексте был тому пример. Когда Селин уже жила в приюте, и приходила домой на встречи с мамой, мама позволяла отцу тоже присутствовать на этих встречах. Так отец (боже, в эти моменты!) приставал к ней с учебником по математике и велел решать по 40 задач, типо чтобы в школе не отстала.,,,!!!!!!!!!!!!!! то есть да, он был безумец. Но помешанный именно на достижениях, успехах, результатах. Такая невротическая форма жадности что ли. ни минуты не должно уйти просто так - надо трудиться, работать, а то куда-то не успеешь, что-то упустишь!

Очень грустная история, что и тебе довелось узнать в детстве страдание и не через кого-то чужого, а через маму. Это страшно. Как удалось потом выйти из этой ситуации? Только с уходом из дома, мржет быть, в отдельную взрослую жизнь? А сейчас отношения какие? Если это не личное, конечно.

0
05.12.2016
Ксения
Николка, 9 лет 7 месяцевПланирую Москва

Конечно, на ты даже лучше)

Да, всё банально, но жизнь по-настоящему стала легче только тогда, когда я вышла замуж и уехала жить за много километров! Из ситуации выйти не удалось, думаю, что это утопия. Отношения по прежнему запутанные... Но дозировать общение стало гораздо легче и, соответсвенно, новых травм больше нет. Больше тревожат призраки прошлого, тяжёлые воспоминания. Общаемся раз в пару недель, общение немного формальное. Рассказываю о себе, но это хождение по тонкому льду, потому что иногда она радуется за меня и поддерживает, но никогда не знаешь, какие слова вызовут её насмешку, упрёк или обиду. Но мне почему-то всё равно очень хочется с ней делиться главным и знать её мнение, это меня удивляет, но это так. Однозначно могу сказать, что я продолжаю её любить, хотя и не питаю уже иллюзий стать с ней подругами...

Пару лет назад мне удалось переработать и пережить нашу с ней историю и главное, что из этой работы вышло - я смогла принять её такой, какая она есть и перестала ждать от неё другого отношения; другой важный вывод - я приняла себя, такой как есть и поняла, что моей вины в её отношении не было (да, психологи правильно пишут, дети реально винят себя в плохом отношении родителей). Это изменило мою жизнь к лучшему, я стала спокойнее и счастливее. Ещё я очень благодарна своему мужу за поддержку, любовь и душевное тепло, без него я бы не справилась))

Сейчас главное для меня - это сделать так, чтобы мои отношения с мамой не сказались плохо на моих отношениях со своими детьми, короче, не копировать её. Я даже рада, что первым мы ждём мальчика, я боялась за свои отношения с девочкой, хотя может и зря) Расставить всё в голове по местам помогли книги Петрановской и Гиппенрейтер, ты может знаешь их.

0
05.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Да, книги знаю. Да, Селин, девочка из книги, тоже винила себя, что потеряла папину любовь. Хотела снова ее вернуть. Старалась.
Мама твоя просто словами уничижала?

0
06.12.2016
Оля
Сонюня, 15 лет 6 месяцев Котельники

Я, наверное, по Фрейду))) Но мне кажется, папанька был именно сексуальный извращенец - педофил, садист и пр. У него, поди, колом стоял, когда он всем этим занимался.

Таких историй можно нарыть достаточно. Сейчас любят всё это мусолить и писать такие книги на радость извращенцам.

Я жила, можно сказать, в деревне, а в глубинке, ты знаешь, всякие ужасы происходят без всяких претензий на гениальность. Мамин сосед посадил свою трёхлетнюю дочь голой на плиту печки - "чтобы не орала". Одна маманька многодетная сажала своих детей в говно в дыре уличного туалета - "чтобы слушались, за всеми же не успеешь". Мальчик учился со мной в параллельном классе - там родители заставляли старших братьев бить ремнями его голого за оценки ниже 4-ки...

Полно всякого, и, я уверена, многие расскажут такого, что волосы дыбом встанут, а кто-то и поучаствовал сам.

Гениальность тут вообще не причём. Она приходит не из порки. Она приходит как раз "вдруг".

0
06.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Господи((((( Я как-то такого не видела, к счастью, в реальной жизни.
Конечно, гениальность не из порки. Но детская гениальность это явно в большей доле насилие, то или иное. Взрослый может сам себя мотивировать на труд - он знает, зачем. А ребенок хочет бегать и прыгать. Мне тут ссылку на мальчика Гордея из Киатя дали - похжая история. Не знаю, бьет ли его отец (такой может), но мальчик под давлением диким, это точно.

0
06.12.2016
Оля
Сонюня, 15 лет 6 месяцев Котельники

Ну, это единичные случаи. Они просто очень растиражированы.

Я считаю, что детская гениальность, если это действительно она, спонтанна.

То, что называют гениальностью - какие-то наработанные моменты, гениальностью не является. И не со всеми причисляемыми к гениям можно согласиться (типа Малевича, например). Тут тонкая грань.

Если моего ребёнка как магнитом притягивает пианино, я что должна сделать? Сказать ему, что нефиг, маленький ещё, иди на улицу играй? А, допустим, я не скажу так. И он начнёт заниматься. Возможно, даже сам, подбирая мелодии какие-то. И при этом ему не будет хотеться гулять, потому что по характеру он интроверт... И что тогда? Насилие? Или просто пустили на самотёк? Или дошкольник решает какие-то задачи математические занимательные для старших школьников. Ну, интересно ему. Тогда что?

Насилие - это когда заставляют делать что-то в угоду собственным желаниям (намеренно не пишу слово "амбиции"). А если ребёнку нравится, и родители разделяют его интерес, то почему нет?

Просто вот эти мысли про насилие в гениальности возникают потому, что именно родители-деспоты стараются эту гениальность проафишировать, показать... Рядом с таким ребёнком всегда стоит "гордый родитель". Остальные спокойно занимаются дома со своим ребёнком либо просто не мешают ему.

0
06.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Вот это да, еще и бабло зарабатывать же хотят - на роликах из инета как минимум. Это все верно, что ты пишешь!

0
06.12.2016
Evgeniya
Даниэль, 17 лет 7 месяцевМоника, 13 лет 9 месяцев Милан

Жуткая история, конечно... Особенно жутко осознавать, что такое где-то имеет место быть.. За долгие годы никто ни разу не вступился за ребенка: ни мать, ни сестра, ни учителя..никто. Мать сочувствовала и подкладывала хлеб в шкаф, сестра сочувствовала и подкладывала записки под дверь, ее пороли до 14 лет, и она не могла этому никак противостоять.. семья каких-то нездоровых на голову людей, в моем понимании. Отец там, судя по всему, еще и сексуальное удовольствие получал от избиения девочки, а потом уже и девушки. Тут явно попахивает извращенством и психиатрическим диагнозом. Матери нужно было хватать детей в охапку - и бежать от этого извращенца, роняя тапки, или прибить его, наконец, если ума не хватает избавиться от него другими путями . Уж лучше сесть и знать, что избавила ребенка педофила, чем каждый день слышать из-за двери крики собственного ребенка. Удивительно, что девочка не сломалась и нашла в себе силы вырваться из этого ада!

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Совершенно согласна. Но Сестра мне кажется самой нормальной. Она отца, кстати, (по словам Селин) не простила. За сестру и за всеих детство такое. а Селин уже , видно, как раз все же надломлена круто. Она не сломалась, да! Но она долго страдала стшной анорексией (я ниже написала - так она выразила свой протест, типо, хочу живу, хочу умру, но главное, по -детски пыталась привлечь внимание отца к своему страданию, чтобы он понял, насколько серьезно ей плохо).
Кстати, она пишет, что она боялась говорить вслух, просить помощи, но она "посылала сигналы" - учителям в частности. Она ждала простого вопроса, все ли в порядке в ее жизни, почему она грустная, почему не спешит после уроков радостно домой, почему так стнно подстрижена (ее отец в наказание обстригал ножницами уродливо). Но никто ничего не спрашивал!
Вот ты пишешь, противостоять.
Легко сказать.
Убить отца хороший выход, конечно, (ну допустим, что справились с этой благородной задачей),но потом мать села, а дети пошли в тот же самый приют для алкашни. Там не будет пыток пианино, зато будут другие, попроще, издевательства.
А доказать обществу правду - это не так просто как кажется. Это когда тебя бьют жестоко за запертыми дверями, ты лично твердо знаешь, что к чему. А когда ты отпираешь дверь и идешь на улицу - ты, подросток анорексичный, и он - уважаемый всеми гражданин, какой-нибудь еще и благотворитель, не жалеющий щедрых пожертвований городу, вся "правда" начинает выглядеть как-то иначе. Вот еще только что была однозначной, а потом вдруг хоп и станет смутной. "Кто их разберет, что там у них за проблемы с их трудным подростком, это их дело, а вот то, что этот человек нам авось в новом году еще новый школьный автобус купит - дело важное!" Типа такого.

0
04.12.2016

От отца деспота не так и просто сбежать тем более у него и власть, и деньги. Тут я с тобой согласна. Если только мать смогла бы сбежать в другую страну, но кто знает есть ли у матери доступ к деньгам, чтобы хотя бы купить билеты. И я здесь тоже с тобой согласна, что легко говорить и предлагать, но от такого человека, повторюсь, не так просто сбежать.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Это , я думаю, действительно не просто(( Ну даже допустим, что денег у нее хватит, скопила, и сумела увезти в другую страну. Но это же похищение! Это даст все карты на руки отцу! Их вскоре найдут - а как не найти людей в наше время. Чай не иголка в сене. И пиши пропало - под суд пойдет уже мать, за похищение((((

0
04.12.2016

Вот и я о том же, судить ещё легко здесь, а в реальности ей деваться некуда, как Наташа заметила.

0
04.12.2016
Olga
Сан., 20 лет 8 месяцевЭд., 17 лет 10 месяцевАр., 15 лет 2 месяцаЛёш., 11 лет 8 месяцев Таллинн

Ужас какой!!! Не отец, а маньяк какой-то!!! Лишил девочку свободы, избивал, унижал (вербльно и телесно), он больной какой-то человек. По нему дурдом плачет.

Мать - очень неоднозначная личность. Ну должно же быть у женщин свои женские уловки, чтобы смягчить жестокого мужчину!!! Или если он совсем-совсем больной на голову - правда , как ты сказала, сломать дочери руку, ну в крайнем случае!!! Или пойти войной против этого тирана - заявить в газеты, сделать шумиху и скандал, лишиться всего, работать уборщицей, зато спасти дочерей... Но вот это ее втихаря подсовывание еды в шкаф - это не как мать дочери, а прям как будто одна пленница другой пленнице помогает.... слишком мелкая и не требующая особых усилий и самопожертвования помощь....

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Да! Про отца. Он, я считаю, однозначный психопат. Это такое расстройство личности, когда человек может быть оооочень умным, интеллектуальным, да каким угодно распрекрасным, но лишен чего-то человеческого, земного, душевного внутри! То что он ненормален, это точно. Селин и его оправдывает в какой-то мере, приведя историю его детства и его отца. Они выходцы из итальянской эмиграции. Их отец тоже дико пидорил всех детей, ради цели выбиться в люди. За четверки в школе мог побить и тп. Это принесло свои плоды, отец Селин вырос таким вот крутаном, вошел в првейшую буржуазию города. Видимо, он считал, что это такой вот путь к успеху.

Мать это оооооочень грустная история. Поначалу, читая, я ее осуждала. Потом стала жалеть(( Какой она была забитой, ведь , правда, как две пленницы. Там такие грустные эпизоды были, как , убедившись, что папа ушел на работу, Селин открывала шпилькой запертую дверь и они просто втроем с мамой ис естрой смотрели телевизор. Это были единственные минуты счастья в ее детстве. Такие простые вещи - а она могла ими насладиться только нелегально, втихаря, под страхом.

0
04.12.2016
МарияMVF
Сынулька, 21 год 3 месяцаДоченька, 14 лет 3 месяца Нижний Новгород

Ой, не смогла осилить пока комментарии - мысль о том, что самое главное для детей - это правильно выбранный папа - она у меня с детства. Я знаю! У моих детей, слава вселенной, богу, ангелам, миру - правильно выбранный папа! Ставить себя на место кого либо из героев - не хочу! Категорически! И поэтому рассуждения с моей стороны - абы да как бы - не выйдет(

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Ну так та мама похоже уверена, что у нее самый лучший муж и папа(((
Но вообще я тебя понимаю!

0
05.12.2016
МарияMVF
Сынулька, 21 год 3 месяцаДоченька, 14 лет 3 месяца Нижний Новгород

Нее, не думаю! Быть не может. У всего есть плюсы и минусы. Даже в моем муже есть минусы - я понимаю. И тут решение такое - какие плюсы перекрывают минусы. Она выбрала богатство - только и всего) и четко знала минусы в другом. Это ее выбор! Поэтому она и бездействовала, жила в этих рамках. У дочерей не было выбора. Или как бы так сказать - они выбрали таких родителей... На самом деле в этом мире нет справедливости и одновременно есть во всем...

0
05.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Ну это да.

0
06.12.2016

Это садист!!! Мне кажется, что что-то напоминает педофилию с садизмом. Книга напомнила мне про другую, которую я читала Эми Чуа "Боевой гимн матери-тигрицы". Она конечно не до такой степени, но тоже далеко не здоровый подход к обучению на муз.инструментах (фортепияно и скрипка). Там 2 девочки сразу.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Да, я тоже думаю, что пианино было только поводом.

А расскажи в двух словах, если есть время, про что там?

0
04.12.2016

Писала вот здесь https://www.babyblog.ru/user/id1374673/197557 Она довольно жестокая мама, для неё ценности её страны превыше, дети должны быть лучше чем другие и не важно какой ценой, усиленное занятие музыкой, в школе только самые высшие оценки, не позволялось получать на 1 балл ниже. Она расписывала им недели занятий контролировала и могла по рукам стукнуть и дома запереть и без ужина оставить если не ошибаюсь. Если она смогла сломить старшую и та её подчинилась, то маленькая протестовала и больше всех доставалось. занималась онас ними с самого раннего детства и тоже добилась результатов при этом сама мама их работает и довольно успешная дама. Папа там не влезает в воспитание вообще. Прочитай она есть и в инете в свободном доступе, читается прям молнееносно. Интересно мне лично было почему у них столько вундеркиндов. А ещё она заставляла их тажести носить. Вот здесь я вообще бунтовала читая так как можно угробить детский позвоночник который только пытается расти и укрепить скелет ребёнка. Но и в то же время кое что мне понравилось в её подходе, но я всё же отношусь к европейским мамам. Это она сама даёт определение родителям, которые спрашивают мнения своих детей.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Спасибо, я прочту и твой пост, и книгу, и отвечу!

0
04.12.2016
Maria
Чудо мое, 12 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

Страшно как, если все это правда! Отец, понятное дело, больной человек, только не очень понятно, как с этим нужно было бороться, правда ведь, не факт, что поверят. Но мать? То ли и она уже стала психически ненормальной от такой жизни, то ли предала детей ради мужика? Жуткая история, но лишний повод задуматься всем нормальным людям тоже об уважении к ребёнку

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

В том-то и дело, что даже задним числом, уже дочитав, я тоже не совсем понимаю, что же можно было сделать по-хорошему. Мать вроде как должна была первой встать на защиту своего дитя. Но есть шанс, что этот отец - скрытый псих - сразу бы ее сослал в психушку или еще как-то с ней расправился. Селин, попав в приют, тоже рада не была. Она, ребенок из богатой образованной семьи, оказалась в кругу детей алкашни и всяких маргиналов. Это тоже не лучший выбор.
Отец был в несоознанке. Он даже после суда, все равно считал, что все это бред. "Он хороший отец. Он старался дать ей пропуск в Жизнь. А вредный подросток его оговорила, но это не ее вина, а всех этих идиотов из соцслужб, которым делать нечего, и они налили ей в уши всю эту чушь - а она и рада была, не придется работать за пианино, а можно балду гонять перед теликом". Так говорил ее отец.

То есть отец не понимал и не хотел понимать!

Получается, отец уверен в своей правоте. Мать просто молчит в углу. И ребенок, запуганный и замученный. Какой угол треугольника мог так как-то выкрутится, чтобы треугольник стал круглым?

Все же, по идее, только мать. Но вероятно видимость нормальной семьи оказалась дороже, чем риски завертеть машину социальную и потерять детей вообще. наверное, мать могла думать - уж лучше с папой заниматься пианино, чем бухать где-то в приюте с детьми маргиналов.

А кто знает, может, она просто не хотела разводиться. Потому что любила этого монстра.

И хуже всего, если любила она только себя(((( Богатую жизнь, красивый дом.

0
04.12.2016
Maria
Чудо мое, 12 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

Страх объясним и только страхом можно оправдать эту мать. как такого монстра можно любить мне непонятно. А уж если причиной были его деньги и положение, то она сообщница, хладнокровная и корыстная

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Да( это страшно, но так. Наше общество еще такое варварское по сути, даже самое цивилизованное(!

0
04.12.2016
Настя
Кирюша, 17 лет 1 месяцИлюша, 11 лет 6 месяцев Москва

Ну тут перебор, конечно... Тут проблема не в развитии таланта, и даже не в амбиции, а в психике папы.

0
05.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Это да. Другой вопрос, что мало какие вундеркинды просто сами вот проснулись и хоп заиграли чудненько на фортепиано. Скорее всего за тим всегда тень родителя с ремнем (реальным или фигуральным).

0
05.12.2016
Настя
Кирюша, 17 лет 1 месяцИлюша, 11 лет 6 месяцев Москва

Знаю такого мальчика. Он заговорил рано, читать начал в 4 (уже прочитал всего Поттера по собственному желанию), танцует балет, играет в кино. И мама только говорит ему "не пищи, а делай". Когда с мальчиком беседуют, он смеется и разумно отвечает в свои 6 лет. Экстерном запросто закончил 1 класс. Что это? Всей подноготной я не знаю, конечно, но и несчастным он не выглядит.

0
05.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Возможно, таакие тоже есть, кому многое дается легко. Но все же без труда не будет результатов. И если в кино еще можно, то выучить 6 языков как два ребенка, на кого мне выслали ссылки - это ежедневный многочасовой труд. Родители утверждают, что это так, фигня, в игре. 500 китайских идиом в игре? Однако это явно полное присвоение себе всего жизненного времени ребенка, который сам не решает уже и не арспоряжается собой, только следует графику.

0
06.12.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

Еще один пример того, что чаще всего уроки даются такой сложности,которые сможет вынести душа и преобразоваться. Девочка думает о том,чтоб найти место в своей жизни отцу-тирану, это говорит о том что она на истинном пути. Да поможет ей Бог!

0
05.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

да
то есть те дети, которые погибли от семейного насилия это что, не усвоили уроки? или уроки выданы были неправильно?

0
05.12.2016
Марина
Мальчик, 9 лет 5 месяцевМальчик, 9 лет 5 месяцев Москва

не знаю за других детей.
знаю только ,что уроки не могут быть "неправильными".
прочитала эту историю и подумала именно про эту девушку, что она мало того что не сломалась , но еще думает о том,как найти место отца в своей жизни...

0
05.12.2016
Мелек
Ali Ferman, 14 лет 9 месяцевЭлиф, 12 лет 3 месяца Ескисехир

Я даже не знаю, что сказать... это такая бездна. Семейное насилие... это просто ад. И часто личность подавляемого настолько ранима и зависима, не знает другой жизни, что сама справиться не может и не хочет..

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Да, кто это не прошел, не поймет или с трудом понимает. Однозначно , что в том доме все были подавлены, хотя мать и сестру он не трогал.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

вообще в обществе эта тема еще не на твердой ноге стоит. То полное равнодушие, то наоборот изымают из семей детей, вместо того, чтобы помочь семье. нет какой-то нормы. Не обозначены правила - до сюда можно, отсюда - уже насилие. Виктимблейминг - обвинение жертвы - тоже процветает. Селин тоже не верили часто, предпочитая верить ее отцу. Ну конечно - если с одной стороны какой-то непонятный подросток, с другой - важный и уважаемый человек с заслугами.

0
04.12.2016
Елена
Денис, 13 лет 7 месяцев Москва

Бедная девочка. Думаю, все эти ужасы только закалили её, не сломав. Иначе не решилась бы обратиться даже к медсестре. Жизнеспособная особь... В отличие от матери и сёстры. Может отец видел в ней себя, потому так третировал и издевался, используя родительскую модель. А вообще страшно. Сколько такого творится в жизни, о чем мы и не узнаем даже, если жертвы ломаются.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

А вот это вопрос, насчет "не сломав". Она сильная, да. Но поломана(( Она долго болела анорексией. Не ела. Так она выражала протест и обрела хоть какую-то власть над собственным телом (и жизнью).
Да, отец воплощал свои амбиции.. Так его научили самого с детства.
И да, очень это страшно, когда единственное место, где мы должны быть в безопасности и единственные люди, которые должны нас защищать - родители - оказываются воттакими... монстры и попустители((

0
04.12.2016
ksenia
Вероничка, 13 лет 1 месяц Ильичевск

Вот меня всегда в таких ситуациях мать бесит, ну как ради хорошего положения можно жертвовать ребенком? Есть еще одна книга наподобие, где мать якобы не замечала насилия отца над дочкой "Только не говори маме" . Правда там все намного хуже, отец сломал жизнь дочери, а маман, которая якобы ее любила, делала вид, что все в порядке.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Да, это очень страшный момент. Вот отец той Селин был, допустим, псих. Это его косвенно оправдывает или хотя бы объясняет! Хотя тоже можно подумать о том, что псих-то псих, но еще и не сделал ни малейшего усилия и не поставил себя под вопрос. На заводе-то он не порол рабочих и сотрудников - значит, понимал, что можно, а что нельзя.

А мать?! Сидела мышкой и позволяла совершаться многолетней трагедии. Хотя , конечно, вопрос, ЧТО она могла сделать. Думаю, все, чего она бы добилась, было бы отъятие у НЕЕ родительских прав. Хотя... может быть, она должна была бороться.

0
04.12.2016

Жуткая история, я не могу такое читать:( И если бы матерью была я, то я бы столкнула его с лестницы или отравила.

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

У нас во Франции была такая история, жена и мать убила мужа, якобы, садиста домашнего. Я услышала по радио, но не следила. Вроде как, общественность поднялась на ее защиту.

0
04.12.2016
Vanilla
Тёмка, 20 лет 10 месяцевЛеся, 14 лет 9 месяцевЛянка, 12 лет 3 месяцаАрти, 9 лет 3 месяца Москва

по-моему, тут отец просто псих и садист

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

это точно. Вопрос еще о том, что наше общество не умеет защищать детей. Многие годы никто ничего не видел.

0
05.12.2016
сНежная (Елена)
Иришка, 13 лет 4 месяца Железнодорожный

Страшная история...

0
04.12.2016
Nat
Антуаша, 13 лет 9 месяцевЛиза!, 12 лет Ренн

Ужас, да. Я прям в депрессию впала, читая.

0
04.12.2016
капла !!!! как вспомню, ухохатываюсь

Похожие записи