Войти
Мама двоих (4 года, 2 года) Ренн

Молчать в тишине 5

Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Как классно ты донесла мысль)))

Я вчера вот днем пропустила свою медитацию...и к вечеру я была как нервная струна! Мне было так плохо от своего напряжения...день был марально очень тяжелый...я была на нуле. И вот легли мы спать и я начала гонять мысли "ну почему так сложно получается иногда?.. за что самые близкие люди так поступают с нами? Почему так сложно вести себя правильно и мне и другим? За что я так выгораю психологически?как мне себя вести чтоб дочка слушалась не истерила ..." в общем все проблемы задавили меня...и прям дышать тяжело...и конечно какой сон в таком состоянии?.лежала и нервничала. И вот я прям как воздуха захотела медитацию! Прям на физическом уровне ощутила её необходимость! И поскольку я уже знаю что такое состояние транса я прям очень легко добилась этого эффекта! Закрыла глаза и стала мысленно гудеть ( мне так проще) и моментально чувство покоя и тишины в голове! Все мысли негативные просто улетели... я не нашла им решение, но я хотя бы не грузилась и не нервничала больше... стала дышать глубоко и ровно...и не заметила как уснула сладко))) для меня это огромный плюс и успех! Поскольку раньше я мучалась бессонницами...просыпалась в 2 ночи и не могла уснуть до 7 утра когда муж вставал на работу уже...организм просто не выдерживал и я вырубалась... я месяца 2-3 спала вот так...представляешь как я нервничала ночами и из-за мыслей и из-за того что надо спать а я не могу уснуть! Не могу отключить потом мыслей! А сейчас могу) и спасибо тебе за такую идею!))
0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Тебе спасибо за поддержку. Думаю, если бы я сюда не кинула клич вместе молчать, и вы бы не откликнулись, то я бы сама тоже не стала. Или начала бы и бросила сразу же, потому что решила бы , что ничегошеньки не получается.
Да, прекрасный пример : ум может часами крутить какие-то беспокоящие его вопросы, но он не способен их разрешить (из серии, что ты првела в примерах!) На эти вопросы в эти моменты нету и не нужны, бесполезны любые ответы от ума, зато просто сделать шаг в сторону и ОТПУСТИТЬ эту сумятицу сразу рассеивает ее! Ум пережевывает эти проблемы как жвачку, а сколько жвачку ни жуй, она не разжуется, наоборот, только тверже станет. Единственный способ избавиться от жвачки - выплюнуть ее в урну. Ум , когда думает, что он думает на тему этих проблем, наоборот продолжает заряжать и подпитывать их энергией. В результате у человека ни энергии, которая вся туда уходит (на поддержание фантома проблемы), ни решения, только все хуже и хуже. А если сделать шаг в сторону, то либо проблема развалится и окажется, что ее и нет как таковой. Либо просто можно отдышаться, прийти в себя (недаром говорят ПРИЙТИ В СЕБЯ) и вернуться с подходящим решением. Плодотворным, а не бесплодным переевыванием жвачки.

0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Вот вот! Противная и дурацкая жвачка! Идеальное описание!)))) Теперь буду стремиться у тому, чтоб вспоминать о своём состоянии покоя в стрессовые ситуации и пытаться начать ровно дышать и уходить от гнева, как от ненужных мыслей. Вот я буду очень счастлива если у меня это получится!

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

У тебя непременно поулчится, потому что это как раз нормальное состояние человека! Ему не надо учитсья даже. Учиться надо только отпускать. Позволять себе отойти в сторонку. Для начала можно говорить уму, что ты пока тут подумай, а я пойду подышу:) Типо как если в комнате все переругались, то лучше просто выйти на перекур или прогуляться. а потом глядишь, а все и рассосалось.

0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Да ... это так у уравновешенных личностей))) когда-то была такой...а сейчас я далека от такого осмысления ситуации и торможения реакции (( Меня накрывает в секунду и понеслось....а потом жалею... вот надо вовремя заметить момент когда пора начать дышать ровно. Ведь важно даже не то до сколько ты там посчитаешь в уме чтоб остыть ( как многие советуют) А именно вовремя заметить закипание и тогда сразу проще предотвратить последствия.

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Да, тут именно что надо ухватить в самом начале, так проще всего. Буквально можно вообразить себе, что вохникает вихрь (гнева, тревоги или еще какое завихрение) и мы можем либо быстро отступить, либо он нас закружит.

Тут прикол, имхо, знаешь в чем? Пока речь идет о теории, все готовы кивать головами: о, гневаться это плохо, особенно орать на детей, или о, завидовать это нехорошо.... Но когда доходит до дела, люди склонны верить, что в данном-то случае гнев совершенно оправдан, потому что! И это вот ловушка - человек отождествляется! хоп - вихрь его закрутил. И пошло поехало. Спустя время чаще всего выясняется, что все это было зря, все не так друг друга поняли, человек сам себя не так понял, и было в сущности это неважно (последствия еще хуже причины/повода), а кто склонен к рефлексии вообще отдышавшись увидит, что, блин, разнервничался впустую, потмоу что какая-то своя проекция всколыхнулась, показалось, что на больную мозоль наступили. а на той стороне то же самое.

А если воспользоваться секундным промежутком между эмоцией и самим собой, то можно от нее ускользнуть, не слиться с ней. Она все равно будет - но ее можно просто понаблюдать, как данность, не соединяясь с ней (как в медитации мы наблюдаем появляющиеся мысли), и она начнет бледнеть бледнеть и пропадать!

0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Вот ты прям истину глаголешь! Ведь и правда так и есть...в момент гнева именно так и кажется что "вот ну как тут иначе как не гнев? Я что не человек не могу сорваться?" Какая то ещё жалость к себе проявляется иногда мол "какого черта вообще я все должна терпеть?" ... а ведь надо просто быть зрителем ситуации. Вот так легко все и понятно когда рассуждаешь на спокойную голову.. а потом опять все по новой. Мне главное один раз шагнуть в сторону и выйти из заколдованного круга и думаю потом будет легче это проворачивать.

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

мерси:) Да, именно так! У меня так и происходит - я грубо говоря, имею выбор: сорваться, позволить себе закрутиться в этом, или нет.

0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Молодец! Может и я скоро смогу этим похвастаться))) надо бдить и бдить!

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

если не ошибаюсь, про это писали как раз в Мудрости психопатов. Что особенность работы их мозга позволяет им оставаться холодными сторонними наблюдателями в ситуации, когда многие другие сами становятся вихрем, они могут себе позволить постоять в сторонке. Вроде как там это связывалось с тем, что сигнал в миндальное тело или наоборот мимо (?) проскакивает у среднего человека быстрее, чем через участки мозга, ответственных за логическое восприятие. И что в основе этого лежит эволюцию. Если мы будет тупить и сначала обдумывать наш шаг, вместо того чтобы тупо испугаться, стать этим страхом и удрать, то нас быстро сожрут. Поэтому тут как с похудением...сложно. Надо бороться с рептильным мозгом, которому сто тысяч лет. А современность с ее новыми комфортными условиями и более мощной социализацией...всего ничего соточку другую лет.

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Да, вспоминаю. Я думаю, что бороться ни с чем мы не будем - и не смогли бы. Если подобное заложено, вероятно, оно имеет своей целью проявляться. Возможно, в минуты реальной опасности эта способность у большинства из нас (не особо вытренированных спецназ-психопатов;) исчезнет, отступит. И мы будет просто убегать или атаковать, как в древности, как звери. Но в мирное время возможно на первый план выходят другие , столь же оправданные эволюционно, адаптативные возможности. Можно допустить, что наоборот это мы плохо переключаемся, живем как на войне. Тогда получается, что нам надо не бороться и выступать против эволюции, а наоборот разрешить ей (в значении, не мешать:), работать:)!

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

звучит успокаивающе

0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Я прям вас с Наташей зачитываюсь)))) какое прекрасное познавательное утро!))

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

да уж)), вошли в послевосмимартовский резонанс

0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Это полезно))) утро со светлой головой сулит хороший день!)

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Да и кстати с прошедшим женским днем и днем весны!

0
09.03.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва

"И что в основе этого лежит эволюцию. Если мы будет тупить и сначала обдумывать наш шаг, вместо того чтобы тупо испугаться, стать этим страхом и удрать, то нас быстро сожрут." Это лежало в эволюции развития пещерного человека. Сейчас человек вышел уже на новый виток,а тот опыт закрепленный ты сотнях поколенях остался в виде страха. Чтобы идти дальше нужно попрощаться с этим страхом.
Да и второе, кто придумал .что именно этот страх способствует эволюции? Может наоборот, все побежали,а один остановился на секунду,увидел,что рядом лежит дубина,схватил ее и побежал на зверя-и зверь офигел. И поняли потом пещерные люди,что оказывается,можно не быть добычей зверям, а наоборот из зверей сделать еду. И стали мясоедами.

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

на сколько мне известно, проводились определенные исследования человеческого мозга, его эволюции. И вроде как старые отделы никуда не делись. :) так что выйти-то человек вышел на новый виток, но мозг изменяется в связи с этим на порядки меньше времени, чем он закреплялся в прошлых своих основах. А так да, безусловно, додумок в этом всем очень много из-за нехватки информации. Хочется верить, что быстрая адаптация это что-то нами подзаброшенное, но мощное!

0
09.03.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва

Отделы мозга не изменились (относительно),но страх -это не отдел мозга, это чувство, реакция. И так получается, что наш организм так устроен,что от поколения к поколению передаются не только физическое наследие (строение тела, количество органов), но и вот эти эмоции ,чувства,страхи.И говоря о новом витке,я имела ввиду и то,что нужно пересматривать самому свое наследие и избавляться от ненужного. Слава Богу эмоция -это не то ,что нужно ампутировать физически.

После того как ответила Вам, думала дальше эту мысль. Человека,как и любое животное сохраняет от смерти же не страх. А инстинкт самосохранения. И он то,если разбраться, основан опять же не на страхе, а на здравом смысле. Например , человек боится высоты,потому что знает,что может упасть. И в этой мысли почему-о на первое место выходит слово "страх" -"я не полезу высоко, потому что я боюсь высоты" , а не " я не полезу высоко,потому что есть вероятность того, что я могу упасть". И ведь так может говорить человек ,допстим,который вообще не разу не видел как кто-то падает, но тем не менее он знает.что с высоты можно упасть и разбиться, но тем не менее страх есть. Откуда?

Здесь,да,возможно,как-то передается опыт сильных эмоций от предков (или память души прошлых жизней,тут уж тоже кому как).

Но мысль моя была в том, что в страхе нет ничего созидательного и положительного.Страх человеку абсолютно не нужен.Нужен здравый смысл и умение просчитывать ситуации. Так же и с психопатами, они психопаты не потому что у них нет страха, а они больны потому что у них нарушен здравый смысл, они не видят поступка и следствия. Равно, и как что-то нарушено у людей,которые начинают паниковать и носиться вихрем при любой ситуации. Даже на Титанике- смысл носиться,когда нужно остановиться на минуту и продумать ситуацию.

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

ну..да.наверное. только я что-то потерялась при чем тут страх. перечитала свой коммент даже)) там про страх постольку поскольку...ради быстрого убегания :) так-то ..вообще было про то, что эмоции как правило опережают разум и поглощают насюю по причине такой вот работы мозга. а уж страх это или страсть..не суть важно. главное, что обдумать не успеваем по причине вполне оправдательной.

0
09.03.2017
Мама двоих (9 лет, 9 лет) Москва

да, я так и поняла и хотела только сказать, что убеганию без обдумывания на самом деле нет оправдания).
если брать не все человечество в эволюции,а конкретного человека, то если человек выходит на новый виток-молчать в тишине/медитировать, то, как мне кажется, он уже может позволить себе не искать оправданий каких-то эмоций или страхов, а признавать их и прорабатывать -не корить себя за них,не ругать,не оправдывать, а именно признавать и принимать.
и если человек злясь, боясь, гневясь сам себе думает "да, я сейчас боюсь, но это нормально,это у меня от предков,я не могу так быстро от этого избавиться"-то то признание не зрелое, несущее в себе перекладывание вины на другого...
Ваш коммент что-то меня сильно в эту степь унес, раньше мне сильно резали слух комменты типа "наши мамы тоже так делали и ниче" и я не понимала в чем мое сильное несогласие с такой формулировкой, а сейчас вот только поняла-нежелание человека брать на себя ответственность за поступки,и самое главное нежелание остановится и подумать "а зачем я то делаю",а это все ведет не к эволюции,а наоборот к деградации (скопирую ка я эту мысли к себе в дневник :) спасибо за импульс :-)

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

вспомнила один из способов выйти из зацикливания. начать умеренно активно двигать глазами слева-направо. Где-то читала, что такое движение как-то завязано на образовании в мозгу новых нейронных связей. В итоге цепочка(от обратного) разветвляется и у человека появляется возможность "выбежать" и начать думать о другом. или заснуть. Кстати про сон!!! Реально работающая штука при бессоннице от мысленной перегрузки. Надо под закрытыми веками глаза закатить наверх и так какое-то время полежать. Обычно сон проходит с закатанными глазами и тут срабатывает тоже обратная связь. Глаза закатаны, вроде как типа сон..но не сон, значит надо себя "уснуть". У меня получается!

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Ой как интересно! Попробую.
В тему глаз я могу только добавить мелочь, я отметила, что когда я хочу быть в неуме, но вдруг соединяюсь с какой-то мыслью и возвращаюсь в ум, то у меня глаза поворачиваются влево, и я , если вспоминаю, просто отворачиваю глаза и мысль ослабляется и уходит.

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

налево обычно смотрят, когда вспоминают что-то. направо, когда планируют или фантазируют, придумывают, вектор будущего. :) есть даже методики вычисления лжи, основанные на этом.)

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Да, что-то я слышала, но не погружалась в тему. Мне показалось, то когда я в покое, я смотрю прямо, а стоит мысли навязаться мне "на обдумывание", то глаза идут влево. Может, в этом фактор вспоминания этой мысли, не могу точнее сейчас сформулироваться.

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

Основная сложность, что такое состояние (по сути трансовое) сложно описать словами, которые есть инструмент кирпича. А иначе мы описывать однозначно не умеем. Есть ещё живопись, музыка. Через них можно, но сложно. В это состояние надо как-то попасть (в силу сложившихся обстоятельств, мыслей, состояния) и после этого мозг запоминает, что это было (это как научится говорить, ходить, не было и вдруг бац, уже этот опыт с тобой навсегда, только степень владения и контроля меняется). Но это состояние Осознания так же быстро проходит и удержать его опять же принудительно почти нереально без долгой практики. Ээ, тоже как-то абстрактно рассуждать начала, общО, или не?:) то что проблема рассасывается схоже с тем, что в новом состоянии меняется отношение к рослее и она перестаёт такой считаться. Приходят решения легче, так как подключается подсознание, которое работает в разы, в разы разов быстрее, чем сознание с логикой и информацию помнит объёмнее. В итоге это как будто супермощныц комп к голове подключается, все быстро просчитывает и хоп -вот решение, чего гадать-то казалось было.:) лично мне запомнилось и понравилось ощущение какого то простора, лёгкости на душе и в голове. Вот реально да, как ощущение веса на суше и в воде сравнить! Сразу как будто половина груза бытового уходит и все по плечу, нет никаких переживаний на уровне настроения. Но взять и себя перенести в это состояние осознанно ..надо видимо под рукой держать катализатор: музыку или что-то такое, что будет толчком.

На эту же примерно тему ещё возможность взглянуть на свои поступки и мысли как бы со стороны. Как оказалось далеко не все могут подумать о чем-то, потом мысленно как бы отойти от этого подумавшего внутри себя и уже таким вряд Я подумать о подуманном. Это отделение себя от Эго. У тех, кто "страдает" саморефлексией обычно это раньше происходит.:) осознание себя как состоящего из нескольких Я, которые можно контролировать, а не просто вестись на первый же импульс (паники, эйфории, грусти...). Тут по аналогии -можно истинного сб я считать морем, а Эго-кирпичом. И во тоже с кирпича слезать в более адекватное состояние себя ощущения.

0
08.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Оо, ты супер мудрая, так хорошо написала, спасибо!!! да да да, словами "кирпича" это описать получится сразу не то! Опять все превратится в золото кирпич!:) Ты права. И ты затронула одну вещь, которая меня тоже уже занимала -что стоит этому нечто (этому состоянию вне ума) случиться, то потом мозг это состояние и дорогу к нему запоминает, как ты точно выразилась, и если чаще это практиковать осознанно (например, медитацией, а не просто от случая к случаю в счастливые моменты), то все доступней становистя это!!! Насколько я понимаю, это может быть изучено научно, на уровне нейронных связей! Они могут перестраиваться!
Самое интересное, что вот оно где все это, о чем в разных книгах пишут (от дзена до Библии) ненасилие, добро, любовь, смирение, балблаблабла.... Пока кто-то хочет культивировать в себе это, даже искренно хочет, но продолжает оставаться на кирпиче, то надо признать раз и навсегда, что в лучшем случае ему удастся только глубокий и правдоподобный ОБМАН! И пусть он даже будет внешне самым смиренным человеком земли, веганом, и ни букашки не обидит, и всю жизнь так и проживет и умрет в полной вере,что он жил как показано, - нифига! Это все пустое! Пока есть кирпич, будет то, что называют эго. Пока есть эго, невозможно избежать конфликтов - их можно скрыть, подавить, спрятать, закамуфлировать, закопать и схоронить или как-то хитро объяснить, но они останутся и однажды вылезут. Так или иначе. А стоит сделать всего один шаг - маленький и простой сам по себе - отойти в сторонку и посмотреть на все это со стороны, как бац - в отдельно взятом моменте настоящего нет ничего этого, ни войны, ни конфликтов, ни дурацких вопросов, ни всяких требований эгоистичных. Они просто лишаются своей плоти! Им нечем питаться! Это не какое-то длительное излечение, а просто шаг в сторону и все, готово!

0
08.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

Мне почему-то всегда хочется сравнить эту непростую :) простоту перехода с простотой отточенного мастерского исполнения чего-то. Самое доступное например когда гениальный пианист исполняет что-то на фоно. Кажется так легко, так очевидно пальцы бегают по клавишам. Сядь и сделай тоже самое! Ведь вон, он даже не смотрит, его взгляд внутри себя! Или танцы! А на деле-то гооооры труда и практики, прежде чем пришла эта лёгкость исполнения. И да, точно..игра в осознание это всего лишь костюм. Он не делает человека реально проникшимся. Но к сожалению нельзя подключить другого к своей голове и передать это ощущение в чистом виде. Пока не торкнет, не понять. Но наверное, можно подвести к этому состоянию. Вот задумалась, не об этом ли писал Кастанеда? Не об опыте ли проводника для человека с бытового нуля до осознания себя в новом качестве...?

0
08.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Вначале я долго кивала, на сравнение с пианистом, а теперь подумала, что тут есть принципиальная разница. Я согласна, что да, чем человек лучше навострится совершать этот шаг, то он будет поулчаться все проще, и уже не нужно будет сидеть дышать в темноте и тишине, а можно будет это проделывать в самом сердце любой суматохи. Те да, отработается навык на мозговом уровне. Но на этом схожесть заканчивается, имхо, а различие важное в том, что для пианиста позади за плечами ГОРЫ труда, как ты написала, а сделать этот шаг - труда не нужно, не нужно усилия, нужно только решиться и отступить. Это наоборот - сдаться, довериться. Не спрашивать, а как, а что потом, а если... Просто сделать этот шаг и "сойти с кирпича в воду".
И доступно это абсолютно каждому, как я понимаю, не нужно ни таланта, ни труда как панисту!
Мне кажется, что все книги со множеством слов это только рассуждения на кирпиче на тему. Они нужны - этим и мы сейчас занимаемся - чтобы сориентировать кого-то и самих себя. Вот как нужно долго объяснять человеку (или себе самому), почему и зачем необходимо бросить курить. Эти объяснение еще не само бросание, но они могут помочь создать человеку мотивацию. А потом надо просто бросить! Раз и не курить. Какое-то усилие потребуется, чтобы удержаться закурить, но само действие оно просто один шаг - в некурение. и тут та же фигня - один шаг.
Я сейчас собираюсь почитать всякие книги, мне кажется, они все об этом (ну или о чем-то еще, чего я пока не знаю), но многое, что казалось непонятным, оно же вот об этом!!! Теперь я поняла , анконец, зачем все эти (дурацкие) дзен коаны. Ну хлопок одной ладони или гусь в бутылке или еще какая-то хрень, мне всегда казалось это хренью. А оно вот зачем - учителя пытались дать человеку задачку, неразрешаемую умом, чтобы скинуть человека "с кирпича". Лично со мной такое не работало - я как-то пыталась поразмышлять над этими загадками, но кроме раздражения ума ничего не выходило (и не могло). Теперь мне это совершенно ясно.
Мне тк приятно, что мы тут разговариваем. Приятно, что я не одна. Как ты вошла в это? Как часто ты туда входишь? Какой у тебя катализатор (у меня дыхание и мысленно представляю этот шаг в пустоту)?

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

с бросанием курить да, хороший пример =) менее трудозатратный, действительно.

Но не думаю, что переход этот доступен всем. В теории - да, наверное, все мы люди и это как-то единит). На практике как пианисту надо иметь какую-то склонность (хотя бы намек на талант), так и тут надо иметь определенный склад ума (врожденные предпосылки?) и, что может быть более важно, потребность это делать. Оочень многим это просто не нужно. Даже думать об этом не нужно. Ведь мы когда слушаем или читаем что-то (воспринимаем информацию), то выделяем из нее только то, что актуально сейчас для нас, следуем по фокусным точкам..В итоге один и тот же текст для разных людей и даже для нас в разное время будет прочитан ведь по-разному. Не потому что он на языке кирпича даже...А потому что мы ищем всегда в тексте только подтверждение наших текущих интересов и принципов на данном отрезке времени жизни. Вполне возможно, что эти тематические книги говорят о бОльшем, но вот сейчас мы сфокусировались на том, что они про переход в новое состояние доносят. А те люди, которые не нуждаются в этом, они в этих намеках и не видят никаких ключей, инструкций, подсказок. Информация остается не востребована.
Что-то отошла от темы уже.))
Как у меня это началась...Не могу вспомнить единую точку отсчета. Я в принципе склонна к рефлексии сколько себя помню)) А остальное видимо просто потянулось ниточка за иголочкой. Ищущий находит. На ки-кайкидо ходила (пошла на щадящие занятия для спины недалеко от дома :), и оказалось, что они практикуют дыхание именно для входа в подобное состояние. Да и вообще выполнять ки-айкидо надо именно вот в таком...внекирпичном, водном :) состоянии и это там тренируют мягко и это считается основным, и важнее, чем физические упражнения.
Катализатор у меня спонтанный к сожалению. Когда перегреваюсь от дел и проблем, мозг как-то сам входит в режим сохранения. А так все бегом, бегом...:(
0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Не знала такую штуку как ки-кайкидо, погуглю, интересно. Да, совершенно согласна, что важна направленность человека, его интерес, желание - вот в Библии на эту тему прекрасная метафора (по памяти): Где зарыто сокровище твое, там будет и сердце твое! Там дальше рассказывается, что если скупец какой-то зарыл свое золотишко в саду, то он будет постоянно мысленно там, прислушиваться, не подкопали ли воры и тп. Я полностью с этим согласна - ведущая сила в нас это наш интерес (наше "сокровище"). Техника и способность овладеть ею (будь то фортепиано опять же, как из примера выше, или неважно что) это вторично. Если человек хочет бегать, то он и безногим станет чемпоном какой-нибудь параолимпиады. Нас влечет наш интерес. Это кстати - я тоже отхожу от темы:) - мне кажется, в основе всей природы так. Цветы растут, повинуясь своему внутреннему желанию, потребности... Самая первая наша общая прапрабабушка зеленая водоросль ступила на сушу из воды, тоже, вероятно, влекомая каким-то непреодолимым позывом. Ни один цветок не расцветет от принуждения, ни угрозами его не заставить, ни хорошей зарплатой - а вот от собственнного "интереса / желания / позыва" расцветет. Это какое-то психологическое отражение физического закона - шарик покатится под уклон, потмоу что его туда тянет. Можно его искусственно толкать пальцем вверх, но стоит отпустить, его все равно тут же потащит вниз. Вот и мы все ориентированы так же своим внутренним позывом.

0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Прапрабабушка зелёная водоросль😂😂😂😂

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

А у тебя дома над камином не висит ее портрЭта)))) Прародительница!

0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Пора вешать!))) Глядишь и в себя сильнее поверю, раз водоросль смогла... я чтоль не смогу?)))))))

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн
гости приходят, а ты им: Вот, семейное фото с прабабушкой.
0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

А они мне "ааааа теперь понятно в кого ты пошла!"😁😁

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

хахаха

0
09.03.2017
Мама двоих (24 года, 10 лет) Берлин

Наташа, добрый день! Читаю вас с удовольствием, еще в первой тишине присоединилась к вам, но только сейчас решила написать.Я с вами! У меня это погружение получается только ночью, когда все мои спят, получается пока не долго, но потом я не могу уснуть, появляется жажда деятельности, наверное можно горы свернуть. Надо днем пробовать. Я когда то занималась дэир, там они обучают восточным практикам, только под своим " соусом". Вот они приводили такой пример, представь, что тебе ампутировали ногу, ты останешься? Ответ- да, руку? Тоже да, и так все части тела. В итоге "ты" - это черная точка, дыра, кто как ощущает, расположенная примерно в середине головы. Мне удобно быстро погружаться в безмыслие именно когда я нахожу эту точку и погружаюсь в нее. Только находиться там долго не получается. Эх, наверное сумбурно объяснила .

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Привет, Ирин! Всегда рада компании! Да, кстати, насчет ампутации руки, хоть и не самый веселый пример, но я тоже еще давно когда-то задумывалась о том, насколько мы буднично расстаемся с отросшими ногтями или сострижеными волосами, и не хороним их и не оплакиваем. А вот смерть тела прям конец концов. А еще примерчик, куда делся тот младенец, которым мы были? Мы же на себя самих новорожденных ну вообще ни капельки не похожи, тело стало совсем другим, и внутренний мир тоже - можно сказать, что тот младенец умер! Тем не менее мы почему-то допускаем, что это все еще мы! :) Это не совсем в тему "ухода в тишину", просто по аналогии продолжилось...

0
09.03.2017
Мама двоих (24 года, 10 лет) Берлин

Это точно, как много тайн в человеческой психике! Да, и раньше состриженые волосы и ногти сжигали или хоронили.

0
10.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

к слову о способах быстрого перехода от состояния к состоянию. в привязке к интересу и катящимся шарикам. возможно ведь надо не столько коллекционировать способы (музыка, то сё пятое десятое, что используют другие), а обратиться к себе с вопросом об истинной причине нужды в таких переходах. И тогда они, возможно, будут проходить более легко, просто по факту повтора причины и первичного осознания нахождения в нужной ситуации. Может быть у меня именно в состоянии усталости мозг переключается потому, что как раз тогда-то это и нужно мне кровь из носа уже. А вот просто какие-нибудь дела делать я могу и так..Конечно было бы не плохо делать их ускоренно и с повышенной эффективностью в пограничном сознании,но по факту и без этого я справляюсь, нет такого, чтобы вот прямо нужно-нужно. Ну а раз не особо и горит, вот и не переходится... :)

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Да, это тоже очень верно. Когда есть мотивация, как верно подмечено, то и делается это проще. Сам себе уже внути даешь сигнал: о, вот оно.

0
09.03.2017
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург

мне аж прям потеплело внутри, поговорила на актуальную тему. Сижу такая довольная.))

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

давай всегда как будет желание и содержание разговаривать:))) На эти темы поговорить и приятно, и, полагаю, полезно!

0
09.03.2017
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир

как интересно вас читать...

0
09.03.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород

Чуть не смогла до конца дочитать комменты, скажу все таки - прошу учесть, я с тобой полностью согласна, каждое твоё слово мне понятно и мной прожито, и с Анастасией тоже, и все таки прошу учесть ещё, что именно пройдя все стадии о которых ты говоришь, всепрощение, взгляд со стороны, остановка потока мыслей, отсутствие границ, приручение страхов, медитация, отход от ума и прочее - и уже довольно давно пройденного - я в стадии - без ума и, как по твоему, без кирпича - это не будешь ты (я)! Без наших естественных, в том числе и быстрых, подсознательных или осознанных реакций - не станет тебя! Все смыкается в одной точке. Но, опять же, это мой вывод... после пройденного пути. Весь имеющийся опыт нам необходим. Ну как бы так сказать, учусь я краткости - это иллюзия - размышлять не умом ты не можешь...!

0
10.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

О каком размышлении идет речь? Если мне надо пересчитать, хватит ли у меня в кармане монет на покупку булочки, то да, я воспользуюсь умом. Но состояние не-ума это не инструмент для решения задачек (хотя как раз важные решения там хорошо находятся и иногда даже те, на которые мы еще не знали вопроса), это состояние, насколько я понимаю, и есть - мы. А ум (который ум, мышление), это столь же важная часть и инструмент как тело с его моторными функциями . скажем! Очень важно иметь ум и тело - но это , похоже, составные части некоего целого, которое больше суммы этих частей.

0
10.03.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород

Не поняла вопроса. Любое размышление это ум. Тело без ума это не ты...

0
10.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

мммм, я не знаю, как сформулировать. Не-ум. Эээ, а если назвать это душой? ну для наглядности. Вот положим, допустим, есть душа, та самая, бессметрная. Вот она не является умом, не является "Я" в нашем узком понимании, но она есть. Вот отходя на шаг от ума, прикасаешься к ней.

0
10.03.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород

Неее, я не думаю, что таким способом ты прикасаешься к ней. Это скорее к тому способу, который я отложила до 18 летия дочи - там как раз ты сильно продвинулась и вот там - думаю в параллельных мирах, в тех явных снах - там ответ... или я так надеюсь. Тебе кстати виднее. А тут - неее, тут все разум, ум, опыт, память... это все от ума и ум не покинет тебя) останавливать бег мыслей тебе помогает (или нет - кому как))) - ум...

0
10.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Хорошо, тут действительно фиг разберешь, по крайней мере на моем нулевом уровне я не могу отличить и тем более доказанно как-то продемонстировать. К тому же то, о чем я пишу и разглагольствую (это вот отключение мыслей) у меня плохо плохо плохо получается!

0
11.03.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород

Вот и не надо на себя наговаривать - у тебя замечательно получается!!! Ты в пути и не пришла к выводу - давай я подожду пока - я влезла со своим выводом, но как ты же и написала - все мы очень разные и восприятие у нас разное. Мне даже интересно - какой вывод будет у тебя! А я лично - сильно заинтересована, но не готова пока, в теме memento mori - в который ты уже как рыба в воде и у тебя очень здорово получается её раскрывать!

0
11.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Спасибо, ты очень важный и приятный собеседник, и здорово, что ты и меня понимаешь, и в своем мнении уверена, это очень ценно. Я буду рассказывать, что там будет дальше, если что-то будет:)

0
11.03.2017
Мама двоих (21 год, 14 лет) Нижний Новгород

Благодарю! Стала замечать, что моё порой безапелляционное мнение, стало ценно окружающим... Хотя ведь оно на самом деле ценно только мне... И я могу его поменять, но ведь дотошно и въедливо буду провоцировать оппонента - не все выдерживают)... Я всегда жду твоих описаний! Не всегда комментирую - скорее именно потому, чтоб не провоцировать... Учась мудрости - учусь учится) на чужом опыте - и твои интересные, мудрые высказывания закладываю и в свою голову)

0
11.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Это самое важное, когда люди открыты, что не означает принимать все подряд, а именно быть готовым рассмотреть, обсудить!

0
11.03.2017
Мама двоих (13 лет, 7 лет) Москва

Я боюсь отхода от ума к себе :) И я поняла, что не уверена, что результат будет положительным. У меня легко получается ловить информацию в окружающем мире, встречать людей, которые отвечают на актуальный вопрос или книгу случайно открыть на нужной странице. И меня скорее пугает что-то большее.

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Все боятся. Я думаю, что не облажаюсь, если скажу, что все всегда всего боятся. Это условие - свойство - существования нас в этом мире. Мы не дунканы маклауды, мы все смертные, мы открыты, уязвимы и физически для боли, и эмоционально для страданий, мы защищены только иллюзиями - чуть ли не любой может нас убить, обидеть, ограбить. А если этого с нами и не произойдет, то мы доживем до старости - в этом месте стоит начинать бояться немощи, памперсов, слабоумия и ограниченных возможностей. А вокруг нас неизведанные дали - мы не знаем в точности, откуда мы произошли, мы не можем вылечить болезни и предотвратить старость, мы не понимаем кучи законов, которые довлеют, а мы просто закрываем на них глаза (как , скажем, закон негенетического наследования - мой копирайт;). Возвращаясь к моей картинке в посте - мы сидим посреди океана на утлом кирпичике. Днем, когда светло и ясно, и океан спокоен, и есть мираж порта и тихой гавани неподалеку, то нам кажется, что все под контролем. Но стоит спуститься ночи или разыграться непогоде, как мы плачем и стенаем и страх снова охватывает нас.
Те, кто это отрицают, скоре всего протсо врут себе, от того же самого страха, пытаясь убедить себя, что не все так плохо. Но для нашего "кирпичика" все именно так плохо - это просто фактическая реальность. Разве нет? Или все же нет!!!???
Я думаю, что эта унылая и довольно пугающая обстановочка это то, как реальность воспринимается нашим кирпичиком, умом. Он не далек от истины. Но это не всё!
Мы, как океан (штамп дурацкий, но я лучше не придумала:), мы гораздо больше ума. мы соединены с реальностью без посредника. Именно это прорывается в минуты интуиций, открываний книги на нужном месте и чего еще покруче. Но мы восприниамем эту свою природу как "ойойой", и еще крепче держимся за кирпич. Кабы чего не вышло.

Я тоже живу в страхе, как все. Я давно еще умею его обуздать - но это временная мера, это снятия симптома. С возрастом я вижу только один правдивый способ - осознать страх как факт, чтобы он не оставался слепым пятном. И принять его как данность. Не убегать от него. Он есть, и глупо в нашем положении (на кирпиче среди волн океана) не бояться или врать, что не боимся. А признав его, просто отойти от него в сторону. Пусть будет. Вот это тот самый шаг в сторону - в себя. И вдруг окажется, что..... не знаю, что, расскажешь, если сделаешь этот шаг:)!
Опять же, пока нет потребности, заставлять себя не надо. Зачем? Но если потребность есть и нарастает, то не надо позволить страху сковать себя. Миф аллегорию Платона о пещере знаешь? Там самый,для меня, интересный момент был, что узники оказались не заперты - их цепи были не замкнуты. Они просто не догадывались (а те, кто догадывались, -- боялись!) их снять.


0
09.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

А мне кажется хороший пример про океан)

А мне ещё про вселенную думается. Что внутри каждого из нас вселенная ( сознание) А мы солнце.. и если представить вселенную без звёзд то это пустота испугает...надо просто принять, что звёзд много и так и должно быть! Но дать им быть в их хаотичности...и не притягивать их к себе. А просто научится наслаждаться тем простором и глубиной)

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Здорово!!

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 7 лет) Москва

Очень хорошо описала. Может я еще не доросла, хотя ощущаю необходимость ответов на основополагающие вопросы бытия. Но возникает мысль, а вдруг меньше знаешь - лучше спишь. И не помешают ли эти открытия быть счастливой.

Про старость я постоянно думаю... Бабушке 87 и она говорит только "скорей бы умереть, надоело жить". И от самоубийства её останавливает только вера в то, что это грех. Но каждая встреча, а учитывая постоянные поездки в больницы, это довольно часто, для меня пытка. Именно психологическая пытка, мое убеждение хочу жить долго и счастливо сталкивается с реальностью, что в какой-то момент жить становится неинтересно и разум покидает.

Пойду почитаю первые части "молчать в тишине" :)

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Я не могу претендовать ни на какое знание, но мое сугубо внутеннее убеждение, что а) прогресс не может помешать счастью, сто раз нет! Только наоборот регресс и застой помехи счастью.

б) сожалею про бабушку(( Боюсь, что множество даже и молодых и здоровых живут примерно также. В том смысле, что ни смысла жизни, ни ее радости в себе не находят((

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 7 лет) Москва

Про развитие полностью согласна. Но есть области, которые могут открыть те умения от которых потом не отмахнешься, не скажешь, ой я передумала, я не хочу этого знать.

Есть такое, дедушка на 4 года младше и вот реально подросток. У него планы, интересы. Хотя со здоровьем не лучше, но как-то на оптимизме держится.

0
11.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Да, говорят даже, что бывают "искушения", то есть новые силы, которые человека соблазняют ими заняться, и забыть о цели. Но я честно говоря не думаю, что стоит об этом переживать)))))) Это примерно из серии разговор: а вот не работаю (или работаю полотером, хотя у меня прекрасный диплом ВУЗа) но я не хочу рисковать, а то не ровен час сделаю супер карьеру, забогатею, стану миллиардером, да и плюс к тому слава, лавры, почет - и боюсь я что вся эта суета меня развратит и испортит. Поэтому лучше я буду бездельничать или останусь полотером кабы чего не вышло.

Про возраст. Это даже не оптимизм,имхо. Знаешь, во всех религиях есть всякие разные термины для обозначения некоего внутеннего огня, энергии. Как ни назови, я тоже чувствую, есть такое. Назовем огнем, просто чтоб как-то называть. Вот этот огонь когда в человеке горит, он человека греет, заряжает, человек чувствует в себе силу, страсть (я не про секс, а про вдохновение), хочет творить (опять же речь вовсе не о художниках и не поэтах, творить можно и работая в саду на грядках - важен именно этот внутренний огонь, который освящает любое дело). Есть молодые, у которых этот огонек забит, горит где-то под завалом, и не может пробиться. Есть старики, у которых этот огонь горит ярко. Это именно внутреннее! Можно вести внешне очень активную жизнь, а огня в ней не будет. А можно сидеть в своей комнате, а огонь будет. Видимо, у твоего дедушки этот огонь горит, а бабушка его где-то утеряла, забыла, что очень грустно.

0
11.03.2017
Мама двоих (13 лет, 7 лет) Москва
Точно, для себя это называю энергетикой человека, может быть сильной или слабой, доброй или отрицательной. Но люди со слабым огоньком почти никогда не бывают оптимистами. И медитация отличный способ пополнить силы, поэтому интересно было прочитать, 100 лет не занималась, хотя раньше нравилось.
0
11.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

кстати, да, я тоже верю, что медитация это источник этого огня! Ну да, логично, если огонька нет, то все кажется пустым (ведь это мы наполняем вещи и дела своим огнем, своей страстью), унылым, не стоящим труда. Как тут стать оптимистом. Так что да, это взаимосвязано, согласна.

0
11.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Наташ, ну как там у тебя с молчанием?)) Получается?) Я все пробую медитировать)) Пока нравится, но не всегда есть силы или настроение.. и стала замечать, что раньше в первые разы у меня лучше получалось..даже не знаю почему...расслабилась я что-ли?! Но теперь сложнее дать мыслям просто промывать мимо и не думать их..

Ты не хочешь попробовать эту медитацию?!) Так интересно понравится тебе она или нет)))

0
24.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Мне нравится, многое кажется ближе, но пока не могу прояснить.

А какую "эту"?
0
24.03.2017
Мама двоих (11 лет, 4 года) Витория

Это я про ту которую я делаю))) надабрама) где гудеть надо)))

А я вот пока не заметила особых изменений.. просто нравится процесс. В такой гармонии и спокойствии нахожусь )) прям релакс для души!)

0
24.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Аа, я гудеть еще даже не пробовала. Я не могу сказать, что я в гармонии, мне хочется стать знаком вопроса, больше, чем достичь покоя. Может, как-то глупо я выражаюсь.

0
24.03.2017
Мама троих (15 лет, 12 лет, 6 лет) Барнаул

вы тут о высоком))) я - прагматик, практиками не увлекаюсь, но!!! мне тоже есть что сказать по теме)

вот помнишь, писала я про поход на работу и мысли с одного на другое? я такую штуку и непосредственно на работе практикую. я программист, регулярно нужно придумать как решить некую проблему, или как поискать ошибку, чтоб найти и т.д. и часто сложные штуки "от ума" не решаются вообще совсем. а при "отключенных" мозгах - вполне себе откуда-то решение всплывает.

0
08.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Круто!!! Мы тоже не о высоком!!! Как только начинается "о высоком", высокое там же и заканчивается. Никто не знает никакого другого высокого, чем то, что у нас есть в наличии. Точнее: к чему у нас есть доступ. С этим и надо работать:) Так что я тоже практик. Я не мечтаю спасать мир или еще его-то этакое, мне просто интересно узнавать себя и жизнь - чтобы лучше жить (проще, радостнее, наполненнее, и тп - вот как ты пишешь, лучшие ответы находить, например).

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

А вот уточни, пожалуйста, как практически ты входишь в состояние "отключенных мозгов"?

0
09.03.2017
Мама троих (15 лет, 12 лет, 6 лет) Барнаул

а надо переключиться с проблемы, не думать о ней. на работе я для этого иду в интернет, чего-то читаю тут, там - а фоном, полагаю, идет некая работа)

0
09.03.2017
Мама двоих (12 лет, 12 лет)

Знаешь, очень глубокие мысли...
Это вИдение тебе открылось во время молчания в тишине? Или путем размышлений после?
Вообще, это очень круто, что у тебя уже такие результаты путем откровений. Так держать!

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Спасибо большое, приятно) Даже не знаю, то ли в молчании пришло в голову, то ли нет - я постоянно о чем-то таком задумываюсь, мне это интересно. Правда, иногда внешний шум лишает меня этой возможности:) Поэтому мне и надо тишины!!!

0
09.03.2017
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир

это надо перечитать еще раз...

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Заходи и будь как дома:))) Ты молчишь?

0
09.03.2017
Мама двоих (14 лет, 12 лет) Ескисехир

пока ничего такого, о чем стоило бы написать. Я могу отклонить мысли и сосредоточиться на образе. Иногда это бьющее сердце, иногда что-то еще. но т.к. я никогда не остаюсь одна, особо продолжать не выходит...

0
09.03.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Ренн

Да, я понимаю, это вот ужас , когда нет немного тишины чтобы побыть собой(( что ж, придется как-то так выкручиваться.

0
09.03.2017
молчать в тишине 4 космогония древних

Похожие записи