Добрый вечер, мамы)))
Вот сходила я, называется на консультацию в центр иммунопрофилактики при Тульской областной детской больнице)))
Кому интересно...прошу под срез. Букв как всегда много (возьмите чайку с печенюхами, закутайтесь в пледик):
Сама больница считается одной из лучших в Туле. Впечатление положительное. Знала куда шла, поэтому агит-плакаты про чудо спасительные прививки не смутили)))
Тут как в поговорке: "Партия сказала: "Надо!". Комсомол ответил: "Есть!"
Консультацию проводил аллерголог-иммунолог. Молодая женщина лет 35-40. Как оказалось в середине разговора...только отучившаяся конкретно на иммунолога. А так она аллерголог с бооольшим стажем.
На этом приятности закончились))
Я вкратце описала свою ситуацию. Что сын не привит, что писала в наш Минздрав, получила отписку -чепуху в ответ. Но, посоветовали к Вам прийти в центр.
Врачом сразу обозначено время приема 15 минут. Я урвала аж 36 минут))) Но толку-то ?:)
Спрашиваю, мол, хочу знать где, когда и кем была доказана эффективность и безопасность вакцин? На что врач витиевато уходит от ответа, и в качестве "доказательств и исследований" приводит в пример прошлую зиму. Эпидемию кори, которая началась из-за непривитых цыган. Да-да-да!! Я офигела, простите))
Спрашиваю дальше, а как Вы считаете, целесообразно ли проводить анализ на антитела ДО и ПОСЛЕ вакцинации? Ответ .... расплывчатый))
- Индивидуальный график прививок это прививки полным набором, но растянутые во времени из-за болезни, отъезда и т.д.. Т.е. привиться надо вдоль и поперек. Через каждый вопрос идет тирада - как прививки помогли спасти мир и врача в том числе)) Прививки всякие нужны , прививки всякие важны))
-Прививать ли ребенка аллергика? Однозначно, да))) В стадии ремиссии.
-Нужны ли анализы мочи и крови? Да, нужны. Сдать за месяц)) Блин, тут есть смайлик, который бьется головой о стену?:) На кой хрен анализы за месяц? аааа.....
-Если у ребенка аллергия на БКМ, то прививать. Аллергия на белок яйца? Да, прививать, но только НЕ живыми.
-Нужны ли антигистамины при вакцинации? Да, обязательно.
Хотела еще спросить про эффективность вакцинации при наличии в организме ребенка паразитов, про обследование тимуса, про ПВО (отсроченные в т.ч.), и много еще чего. Но не спросила. Почему? Потому что врач тупо уходила в сторону от прямых вопросов. Время поджимает, а воды все больше и больше льётся на мою голову(( Такое чувство, что я просто стала валить ее своими вопросами. Она сразу дала мне телефон "очень умного человека в этом вопросе" )))) Заведующего лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии НИИВС им. И.И. Мечникова РАМН г. Москва.
Я погуглила этого доброго волшебника)). Девушки....это кошмар и ужас, скажу я Вам. Такую абсолютную уверенность в пропаганде прививок я встречала только у Онищенко и Малышевой. Это прямые оскорбления в адрес врачей,которые против вакцинации. Оскорбление родителей! Просто в шоке!Вот сижу прибитая к стулу и думаю. Идти или нет? Конечно, не сейчас. А вообще?
В общем, помучила я еще немного иммунолога вопросами об ОРВИ)) Ну раз уж пришла. Услышала в ответ, что ребенок имеет право болеть ОРВИ и ОРЗ каждый месяц)) Мамам в момент болезни ребенка надо держать ухо востро)) Самой сдавать анализы, не ждать порой косоруких врачей)) Ох.... мда.
-Иммуномодуляторы и стимуляторы. Виферон. Препарат оправдывает свое назначение. И, кстати, перед вакцинацией его тоже неплохо бы проставить. Анаферон -это гомеопатия.
Остальные торговые марки не стали перебирать. Лично мне стало достаточно этой инфы))
В общем,..... что могу сказать....буду писать в Москву. В Минздрав. Потеряю от этого 30 минут времени, но, возможно, и что-то приобрету)) Надеюсь, не головную боль))
Кстати, разговор был записан на диктофон. Ну мне так спокойней)) А то вдруг.... что упущу.
Правда врач ооочень тихо общается, когда вопрос касается именно прививок)) Инстинкт..что ли....
Продолжение следует
Посетила центр иммунопрофилактики
Читала все ваши посты!Именно после них задумалась о вакцинации.мальчишки привитые,старший сын из-за акдс до сих пор плохо говорит,что только уже не пили,а почти 6 лет уже.Настала пора вакцинировать доченьку и тут задумалась,попались ваши посты да и болеет дочка от мальчишек постоянно,се с сада тащат,а тут мы пришли на прием с дочей после болезни,еще даже кашель чуть оставался,и врач говорит сдавайте анализы и сразу на прививку(говорю а как же выждать время,не надо говорит,вы уже почти здоровы,можно привить!я в шоке!!посмотрела видео червонской и решила вообще отказаться!буду и дальше читать ваши посты!)можно в друзья?
Можно, конечно))
Таня, мои посты это не истина в последней инстанции)) Я просто делюсь своими мыслями))) Ну Вы понимаете, о чем я ))
Очень жаль, что как и большинству, Вам попался врач-фанат прививок невзирая ни на что.
Кстати, семинары Червонской не смотрела))) Видела ее в нескольких передачах просто. Котока не читала)))
На мой взгляд отказ от прививок должен быть осознанным. Т.е. не потому что кто-то (например, Червонская) сказал или написал, что это зло. А потому что- Вы сами изучили каждую болезнь, оценили все риски и приняли решение отказаться от прививок)))
Извините, Таня,...можно спросить... а почему Вы связываете плохую речь старшего сына с АКДС? Были какие-то на то причины?
Очень сожалею, Таня. Тогда да, связь налицо((( Конечно, редкий врач свяжет это с прививкой. Обычно, по их логике, прививки ни в чем не виноваты((
да,они считают что прививка это такой безобидный чудо укольчик,сделал и все,ты от всего защищен,можешь жить спокойно.ни один врач не говорит о противопоказаниях к вакцинации,об осложнениях.хотя они обязаны предупреждать о этом.в общем то они и детей особо не осматривают и родителей ни о чем не расспрашивают перед прививкой.пришел,значит иди уколись.может они сами то и многого не знают.или не хотят знать.
да, не каждый педиатр знает отличие прививок. тупо не хотят развиваться. Педиатрия — это общее понятие. Думаю, они уверены, что в плане вакцинации им достаточно знаний, полученных в обучении(((( А если зайти с другой стороны — педиатры четко знают побочки, осложнения и т.д. но молчат...т.к. улетела их премия в этом случае....и т.д.
вы правы.у них знания о прививках поверхностны.насчет побочек тоже думаю что они в курсе,но разве сознаются?если только прям свои .детям,внукам и т.д. Я работаю в роддоме,сама делаю эти гепатиты и БЦЖ-М.нам за это платят.и по идее я обязаны мамочкам внушать что надо прививать!!!Ну вот перед декретом последним меня родившие спрашивали ,а вы своего ребенка будете прививать,говорила не буду.И у наших неонатологов дети и внуки не привиты)
Первый раз встречаю человека (пусть даже тут на ББ), который делает прививки. Да еще и в РД. Таня, а можно узнать.....Вы видели осложнения? Как правило, от гепатита в РД можно наблюдать. От БЦЖ редко когда есть молниеносные реакции.Но они точно есть((((
к сожалению если мамочка согласна я обязана их сделать(.от гепатитита видела сильные срыгивания,церукал не помогал и гипербозбужденные малыши.ор стоял сутками,до самой выписки.поражение нс.от БЦЖ прям в роддоме осложнений не было,а потом вот не знаю.
Очень жаль малышей((( Вот другие врачи даже под дулом пистолета не признаются, что своим не делают. так и будут вести пропаганду "за".
про БЦЖ понятно, отсроченная реакция(
хотя тут на ББ есть Екатерина, у ее старшего сына после БЦЖ сразу кома. теперь ребенку около 12 лет, точно не помню, инвалид с момента прививки.судились более 5 лет. выиграли. Доказано судом, что от прививки. Но от этого не легче.
такие реакции встречаются не часто,с частью у нас вот не встречались.может еще потому что хоть к БЦЖ подходя построже чем к другим прививкам,очень много мед.отводов,но они на месяц,а дальше педиатр даст добро и увы,неизвестно что будет
мой сын имел отвод как раз от гепатита. В РД БЦЖ привили как обычно(((( Гепатит сделали в 2,5 и 4 мес. На этом более ничего. Хотя он рождался сутки, 15 часов безводный период, поражение цнс,гипоксия из-за обвития. первые 2,5 суток от был в ПИТе. И я благодарю Бога, что на сыне это никак не отразилось. Но БЦЖ влоколи. Ладно, что хоть от гепатита убереглись так рано.
вот где ужас!!!не многие владеют хоть какой информацией
Таня, я такая же. Была. Пришла и сказала, ну раз надо, тогда будем делать((( Вот, овца((( А когда у нас выросла гемангиома и один из врачей дал категричный отвод....то тогда я уже начала думать. Тогда и затянуло меня. Если у меня будет еще малыш, то никаких прививок(( Рада, что смогла довольно рано начать это изучать. Еще не успела вколоть основной набор!
и во осложнения никогда не указываются в истории,как осложнение.в роддоме вообще все супер просто.всему есть одно объяснение-роды!!
да, понимаю. Это ужасно и не справедливо((( Хорошее прикрытие нашли(((
Гепатит Вы своим не делали, я так поняла. А БЦЖ?
Делала. К сожалению. Тогда я не знала столько инфы, как сейчас(( Второму ребенку ее делать не стану.
Ну БЦЖ вряд ли защитит. Как говорит Комаровский: Ничего лучше еще просто не придумали. Любая болезнь может быть опасна. А как она пройдет у ребенка (привитого и нет) никто не знает. Вот я и ищу доказательства))) Теория меня не интересует. Моя бабушка болела тубом легких. Открытая форма. Никто не заразился. Я привитая. 2 раза в жизни. Судя по карточке. Кстати, отметины не было и нет. В окружении с бабушкой было и много не привитых (кто не ревакцинировался).
В школе привитый одноклассник тоже тубом заболел. Нас всех, помню строем гоняли по диспансеру.
В общем, в отношении этой прививки я точно против. Остальные тоже не делаю. Но пока ищу инфу. Сомневаюсь.
Спасибо, что понимаете меня правильно)) Это приятно. Конечно, что бы хоть частично ответить на Ваш вопрос- надо иметь в этом опыт, специализацию)) А я этим не обладаю.
Так я и не против вакцинации как явлении)) Только за! Если это действительно поможет защитить здоровье детей в первую очередь! Но действительно ли это так эффективно? я не думаю. Вирусы и без того мутируют. Иммунитет не изучен толком, больше предположений, нежели доказательств. Вот и пытаются присоединить одно к другому. Если выпустили вакцину, и она призвана защитить...то дайте доказательства, что это именно так! На ком испытывали? Когда? Как болели привитые/непривитые? В каком количестве и т.д. Вот эти вопросы я задаю врачам.
Я не медик. Но это не дает мне права не рассуждать.
Опять же, допустим доказано, что прививки помогают перенести болезнь легче. Но нужна ли та же самая прививка от кори моему (т.е. индивидуалу как и другие) ребенку? Может у него природная невосприимчивость? А может (сейчас меня могут закидать помидорами несогласные...)) у него уже есть антитела в достаточном титре, для защиты? Может он переболел? Я вот в 15 лет обнимала 14 летнюю сестру, заболевшую ветрянкой , расчесывалась одной расческой.......что б заразиться. А так и не заболела. Вот думаю, при случае провериться на антитела к ветрянке))
Я за разумный подход. Готова привить, и буду считать это благом. Но если буду уверена, что прививка поможет.
Но никак не признаю национального календаря. НЕЛЬЗЯ всех под одну гребенку!!! Нельзя, не зная что со здоровьем ребенка ...вколоть ему гепатит в первые сутки жизни. Даже из лучших побуждений!
Да, календарь должен быть. Да, он не завязан на обследование каждого ребенка. Это дорого для государства. Но пусть хотя бы это останется на выбор матери. Ан нет. Нет, значит НЕТ и все.
Честно слово фигней какой то занимаетесь, только отнимаете время у врачей. Не хотите не прививайте своего ребенка, зачем опускать врачей в сети. И играть в детектива с диктофоном, вам в дикрете заняться нечем займитесь развитием ребенка походите в бассейн чем по больницам бегать и пимьма строчить, и за одно других мамочек в сети в заблуждение вводить.
Спасибо. Рада, что многие понимают суть поста правильно)) Об этом и писала выше. Что один и тот же текст людьми воспринимается по -разному. Кому -то это нужно, кто-то отмахнется.
Я думаю, что вразумительного ответа вы все равно не получите, интуиция моя подсказывает, хотя пытаться надо.
Но ведь все вакцины проходят этапы изучения на животных там, может на людях, обязательные публикации в научных специализированных журналах.
Я попробую объяснить, врачей учат по книгам, все указанное там принимается за аксиому, ведь если будущий врач будет сомневаться в каждой главе, в каждом названии лекарства, в каждом процессе, происходящем в организме, до практики он не дойдет никогда.
Значит надо задавать вопросы ученым, занимающимся наукой. Может быть действительно в институт Мечникова писать? Допустим, что его уверенность на чем-то основана... Думаю, что вы не первая и не последняя этим вопросом интересуетесь.
Добрый вечер! Цель я описала в посте. Не вижу смысла повторяться, честно. Извините. По сути последней фразы я Вас услышала. Мы разных мнений. Но я уважаю любое)
Пока письмо только обдумываю. Так что именно сейчас мне нечего Вам написать. Но как созрею — будет новый пост) А Вам есть чем со мной поделиться?:) Может совет или еще что?:)
я думаю, мой совет вам не нужен(((
я из другого лагеря, я за прививки!!!
И я против прививок ничего не имею по сути. Но хочу знать какие именно требуются именно моему ребенку. Если требуются, конечно))) И хочу знать, что прививая я заведомо не наношу вреда. А пока такой информации (я уж не говорю об уверенности) просто нет)
Но, спасибо за внимание)
А я считаю, Вы просто МОЛОДЕЦ!! Интересуетесь,изучаете тему,не идете в стадном чувстве на пррививки! Я сейчас также,смотрю,изучаю. Подруга моя также. А еще мнооооого примеров, когда "надо привиться,врач же сказал"
Отслеживаю Ваши посты! Спасибо Вам!
Ольга спасибо Вам! Тоже много читаю и изучаю эту больную тему.
Хочется отслеживать ваши посты, можно постучусь в друзья?
Была рада помочь))И да, все взаимно)) Мне надолго хватит информации на изучение))) 

: 




Вот сижу прибитая к стулу и думаю. Идти или нет? Конечно, не сейчас. А вообще?
