Нам будет 4 мес. и мы только будем делать первую прививку БЦЖ. Знаю,что нам теперь надо с Манту делать. Есть пару вопросов:
1. Где лучше делать: в платном центре или в местной поликлинике?
2. Есть ли импортные аналоги вакцины, что выбрать?
3. Нужна ли подготовка к прививке?
Сочи
нам сделали пентаксим за 3000, подготовку делали 3 дня до финистил 2 р в день по 5 капель и 3 дня после, перенесли хорошо, слегка капризничала вечером и все 
Сочи
Москва
анализы дейтсивтельны (а точнее их результаты), только в день сдачи анализов!! Все, что возже готово — НЕ информативно!!!
Сочи
Да щас! Что за бред... Согласна еще что лейкоциты и соэ могут резко скакнуть, но остальные за день два глобально не изменятся
Москва
НЕТ! Кровь может менять несколько раз в день, в зависимости от состояния организма!
Обраховывайтесь!!!!
Сочи
Глобально не изменится без следа, нормальный врач поймет в день прививки здоров ли ребенок при накануне проведенных анализах
Москва
ни один квалифицированный врач не станет судить о здоровье ребенка по внешнему виду, отсутствию соплей и розовенькому горлу...
накануну сданные анализы — говорят о состоянии, которое было накануне, а не в этот день!
Сочи
Я же написала вам — в комплексе, что вам сейчас всю литературу мед обучения пере сказывать? Вы очень поверхностно понимаете
Москва
Жуть какая.....
Пентаксима НЕТ в реестре разрешенных лекарств — это раз
А фенистил то зачем?????
Вечером капризничала и "все" — это далеко не "все", т.к. действие ядов введенных в орагинз 5-10 лет, а вот эффективность самой вакины под большим вопросом.....
Сочи
Какую жуть вы пишете , подверждайте реестр свой покажите и исследования про яд Фенистил- против немедленной аллергической реакции! Вы с мед или фарм образованием?
Москва
реестр разрешенных лекарств, где пентаксима – нет!!!
реестр разрешенных лекарств, где пентаксима – нет!!
Антигистаминные препараты блокируют гистамин, тем самым останавливают работу важного звена в иммунной реакции. Поэтому применение антигистаминных препаратов оправдано только при наличии уже имеющейся аллергической реакции. Применение при ОРВИ замедляет выработку иммунитета и выздоровление. Применение при вакцинации значительно снижает эффективность вакцинации. По разным данным около 40% детей, привитых с "антигистаминной подготовкой" не вырабатывают иммунитет к вакцинируемуму инфекционному агенту. Именно отсюда заболеваемость привитых.
Кроме того, антигистаминные препараты увеличивают риск возникновения вакцинальных осложнений, так как внешне маскируют те или иные отклонения в состоянии здоровья ребёнка и ведут к неучёту противопоказаний.
Сочи
Это европейские реестры! Пусть Европа делает что хочет, мы живем в России, и выше я написала что медицина всегда перед выбором где больший риск! Изначально лекарство это в какой то степени яд!
Москва
конечно, вакцина европейская и реестр европейский, где произведена — там она запрещена, т.к. очень много осложненеий и не прошла испытания, а в нашу страну сбагрили за копейки.....
Какое лекарство яд? Лекарство лекарству рознь)))
Сочи
Практически все лекарства во первых химия, во вторых имеют в той или иной степени побочные эффекты, противопоказания итп
Москва
ну какие все? Если ребенок здоров — ему не нужны никакие лекарства, а если насморк, то это все легко лечится промыванием физраствором, у которого НЕТ противопоказаний и химии, а еще есть ромашка и куча других полезных травок) и таблетки на травах опять никто не отменял — они очень действенны и без химии опять же)
Москва
ну чтоб пневмонией заболеть и ангиной — ой как надо постараться, онаж не с потолка берется........
Если изначально заботиться о здоровье, а не убивать иммунную систему прививками, то и организму справляться будет легче со всеи недугами!
Сочи
Моей дочери 3 месяца, а дети- пациенты часто не приходили по причине ангины, цепляли в садиках скорее всего, ничего хитрого
Москва
и что дети пациенты. Все дело в иммунитете. Почитайте про ангину получше!
Сочи
То что в моей практике часто мои дети пациенты болели ангиной, иммунитет естественно играет свою роль, бесспорно, но мы говорили о том, что если ангину вызвал конкретный возбудитель его нужно уничтожать антибиотиком , чтобы быстро и без осложнений все прошло, я вам про Фому а вы про Ерему вот как это у нас получается
Сочи
Вобщем смысл спорить, Вы все равно остаетесь при своем мнении, дай Бог чтобы вирусы и бактерии обходили вас стороной, я выбираю вакцинацию с правильным подходом и доверяю педиатрам в детском медицинском центре управ. Делами президента. Некогда спорить с Вами, искренне желаю вам и вашим детям здоровья, и поверьте врачи не хотят чтобы дети болели
Москва
Сочи
Я повторю сама проработала много на гос приеме детским стоматологом, никаких процентов с препаратов никто не получал никогда.. Ну уж если кто- то желает детям зла и болезней, тогда Бог рассудит.
Москва
при чем здесь стоматолог то? конечно стоматолог ничего НЕ получает, т.к. НЕ назначает прививки и НЕ отправляет на них.
Речь шла о педиатрах! Никто не желает детям ничего, просто это работа и зарплата, не больше не меньше!!!
Сочи
Сочи
Некогда было в момент когда писала эту фразу, а вам похоже прямо кайф попарировать, я вижу, а у меня другие интересы в жизни 
Москва
о да, у Вас самый главный интерес — загубить здоровья детей — это конечно приоритетнее....
Киев
я не далаю ни одной привывки...но если б делала то точно в платной и куча лицензий на лекарство требовала бы
Москва
Киев
Мне пидиатры хором кричат делай...знаешь я столько всего перечитала и переобщалась с людьми за всю беременность пока решала, оч много те кто сделал жалеют, а по поводу вкцины это доказано что она ефективна только при кожном туюеркулеще а у человека он в легких
Москва
конечно педиатры "рекомендуют" делать прививки, и такие страшные последствия описывают, я расссмеялась им в лицо, когда они мне жто рассказывали......... ну о каких последствия может быть речь, а?
Так самое главное в том, что они получают ПРЕМИЮ от каждого привитого, поэтому так и агитироую — пошел привился+%.... сколько там детей через педиатра проходит? Сколько прививок? Вот и считайте......
Сочи
Такой бред про проценты 
А еще по секрету — Америка всем поликлиникам процент приплачивает, чтобы яд вводили 
Москва
Это не бред — это факт!
Педиатрам начхать на здоровье Ваших детей, им бы премию получить, поэтому они и направляют частенько одновременно на несколько прививок!
Сочи
Я сама врач стоматолог, одна из специализаций детская, с педиатрами дружу и сама три года на гос приеме в детской стоматологии провела, никаких процентов и премий за прививки никто не получает! Получают премии за количество принятых и за выздоровевших детей!
Москва
ахахахаха, а как вычисляется, что ребенок выздоровел? По записи в карте?))))))))))))))))
Сочи
По определенным стандартам, нужно закончить мед академию чтоб вам все понять, а многие исследования ваши ведутся по заказу и гораздо больше оплачиваются каким то супер исследователям, далеким от практики
Москва
гыгыгыгы, по каким стандартнам, не смешите. Я прекрастно знаю как записи в картах подделываются, как пишется в карте то, что нужно врачу и т.д. и т.п......
Какие исследования мои оплачиваются?))))))
Сочи
Просто вам хорошие врачи не попадались, врачи- люди и среди всех специально стаей встречаются плохие и хорошие работники! Исследования да будет вам известно берутся на 100 и более случаев примерно, вы такие проводили? Про гистамин начитались в интернете ,а механизма всех процессов даже не представляете, почитала я ваш пост про умытых фагоцитов..
Не делать прививку и иметь вероятность заболеть — ваш выбор,написали свой пост, выразили мнение и хорошо , а зачем каждому с комментарием лезть?
Москва
Москва
Могу, ну вопрос)
А где же Ваша ссылка на мой пост про умытых фагоцитов?????
Ее и быть не может, т.к. НЕ было такого поста у меня)))))
Москва
Бцж мы делали в поликлинике в 9 месяцев, ее больше нигде не делают, ни в филатовской ни в медси. Сдали анализы, пропили фенистил.
Москва
Антигистаминные препараты блокируют гистамин, тем самым останавливают работу важного звена в иммунной реакции. Поэтому применение антигистаминных препаратов оправдано только при наличии уже имеющейся аллергической реакции. Применение при ОРВИ замедляет выработку иммунитета и выздоровление. Применение при вакцинации значительно снижает эффективность вакцинации. По разным данным около 40% детей, привитых с "антигистаминной подготовкой" не вырабатывают иммунитет к вакцинируемуму инфекционному агенту. Именно отсюда заболеваемость привитых.
Кроме того, антигистаминные препараты увеличивают риск возникновения вакцинальных осложнений, так как внешне маскируют те или иные отклонения в состоянии здоровья ребёнка и ведут к неучёту противопоказаний.
Москва
Оль, чтоб два раза не вставать, я пролистала ваши комменты и так понимаю, что вы будете развивать полемику. У меня ребенок аллергик, прививки делаем когда можем. Это не обсуждается и все что нужно прочитать я прочитала.
Москва
Не заметно, что Вы вообще что-то читали...
Аллергикам — противопоказаны прививки, только после полной и долгой ремиссии!
Москва
Оль, займитесь своими делами, вашего совета я не спрашивала. А много букв, которые вы пишете не делает вас авторитетной в вопросе.
Москва
Ну да, конечно не делает, зато Ваши действия реально укорачивают жизнь Вашим детям.....это значительнее(((
Москва
Оль,вы беспардонно лезете не в свое дело, когда вас не спрашивали. И вообще не в курсе ситуации, лишь бы написать. Такие люди как вы мне неприятны и неинтересны. Сначала спросите, что и как, потом пишите свои бредни.
Москва
как бы и чего бы не было, то, что Вы делаете — издевательство над ребенком(((
Москва
Москва
Сайгон
Тоже делали бцж в 5 месяцев, манту в им.семашко - там ее делает фтизиатр (500р), потом саму бцж в перинатальном центре на севастопольском (4400 прием педиатра и 1000 за прививку). Вакцина только наша - импортных нет. С собой взяли анализ мочи и крови. Потом пили зиртек 2 дня
Семашко мне не понравилась - очереди, старая, коридоры узкие, сервиса никакого. В перинаталтном богато)) ну и цена за 20 мин что вас посмотрит педиатр просто ломовая...
Москва
Да уж. А я как раз о Семашко думала(( С др. стороны Перинатальный к нам близко, но цена за осмотр педиатра ого-го 
Сайгон
Да, при чем нам заключение написала наш педиатр, но есесено нельзя сделать только прививку без осмотра)
Москва
А помимо приема, анализы Вы сдавали в день прививки?
А зиртек зачем пили?
Сайгон
В день - нет. Манту до, кровь и мочу до. А Зиртек от аллергии - у нас на руке красные пятнышки появились через 5 мин после прививки
Москва
Анализы информативны ТОЛЬКО в день прививки!
Красные пятнышки — это осложненеие после прививки!!! После такого случая, следует отказаться от вакцинации!
Антигистаминные препараты блокируют гистамин, тем самым останавливают работу важного звена в иммунной реакции. Поэтому применение антигистаминных препаратов оправдано только при наличии уже имеющейся аллергической реакции. Применение при ОРВИ замедляет выработку иммунитета и выздоровление. Применение при вакцинации значительно снижает эффективность вакцинации. По разным данным около 40% детей, привитых с "антигистаминной подготовкой" не вырабатывают иммунитет к вакцинируемуму инфекционному агенту. Именно отсюда заболеваемость привитых.
Кроме того, антигистаминные препараты увеличивают риск возникновения вакцинальных осложнений, так как внешне маскируют те или иные отклонения в состоянии здоровья ребёнка и ведут к неучёту противопоказаний.
Сочи
Сначала организм нейтрализует чужеродную субстанцию (антиген) путем выработки специальных химически активных молекул, нейтрализующих эффект антигенов — антител. За выработку антител ответственны важнейшие клетки иммунной системы — лимфоциты. Различают две основные популяции лимфоцитов, обеспечивающих при совместном функционировании все формы иммунного ответа: Т (тимусзависимые) и В (бурсозависимые) лимфоциты. Первые, при сенсибилизации чужеродным белком непосредственно участвуют в иммунных реакциях (разрушают чужеродные клетки опухолевых или донорских трансплантированных тканей). Это — клеточное звено иммунитета. Вторые — осуществляют эффективное обезвреживание чужеродных частиц на расстоянии, путем выработки специальных биологически активных молекул — иммуноглобулинов. Это — гуморальное звено иммунитета. Различают несколько классов иммуноглобулинов: 1gG, 1gA 1gM, 1gD, 1gE. Наиболее высоко содержание 1gG, которое составляет около 70 % общего количества иммуноглобулинов. На втором месте находится 1gA содержание которого доходит до 20 %. На долю остальных иммуноглобулинов приходится не более 10 %. При развитии гуморального иммунного ответа защита организма протекает непосредственно в крови по типу химической реакции. Антитела, которые образовались в результате подобной иммунной стимуляции, могут сохраняться всю жизнь, делая человека устойчивым к повторным контактам, например, к ветряной оспе, инфекционному паротиту, краснухе. На этом эффекте основана вся программа вакцинирования населения.
Вот как происходит часть этого много ступенчатого механизма, гистамин — лишь его небольшая часть, и антигистаминные препараты его не убивают а лишь снижают выработку определенных клеток, которые приводят к механизмы немедленному типу аллергической реакции
Москва
да, небольшая часть, но то, что они мешают иммунке — это факт и то, что усиливают риск осложнений тоже......
Сочи
Вас сложно убедить, потому что вы по- другому представляете механизмы все, в этом я убедилась прочитав ваш пост о прививках, найдите его в своем Дневнике сами пожалуйста
Москва
механизмы чего?))) Часов??? У вакцины НЕТ механизма, это бомба замедленного действия, т.к. НИ ОДИН врач — НЕ гарантирует НИЧЕГО!!!! А вот напугать, запугать, затравить — это да — все что они умеют, а объяснить что как и к чему и как действует вирус/бактерия — они НЕ могут, т.к. опять же 90% ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ как это происходит, есть только то, чему их научили.....возникает вопрос, а научили ли чему-нибудь вообще?????
Сочи
Москва
механизм реакции организма и механизм вакцины — разные вещи, не видите?))))
2. Насколько я читала, БЦЖ импортных не бывает. Это живая вакцина. Видимо, поэтому не привозят
3. Проба Манту, общий анализ мочи, клинический анализ крови, осмотр педиатра накануне
Сайгон
Как мне объяснял наш педиатр, в манту содержатся чего-то там туббактерий, по ее реакции можно понять: встречался ли организм с этими бактериями и сам уже выявил к ним иммунитет или нет.
Москва
Читайте ответ выше, более того, состав у манту — ядерный, знаете об этом?(
Москва
Манту — НЕ информативна!!!
т.е. Вы понимаете, что делают прививку, и при наличии прививки все равно вероятность велиа заболеть........ Смысл тогда в БЦЖ? если и с ней тоже можно заболеть?
У туберкулеза есть разные формы болезни. Существуют смертельно опасные формы туберкулеза, например, туберкулезный менингит. В ответ на БЦЖ в организме вырабатываются антитела. При наличии этих антител не возникают смертельно опасные формы болезни. БЦЖ/ антитела не защищают от туберкулёза. БЦЖ — это профилактика от смертельно опасных форм туберкулеза. Надеюсь, что так Вам понятен смысл.
Москва
БЦЖ не защищает от легочного туберкулеза. Она спасет(спасет ли?) только от туберкулеза костей.
Кто Вам сказал, что менингит смертельно опасный??? С таким же успехом можно говорить, что и грипп смертельно опасен....
Ни чего в оргнизме НЕ вырабатывается!! Это живая вакцина, а что делает живая вакцина в организме???? Развивается, и если повезет, то конечно орагнизм справиться, а если нет, то что????? Посмотрите, а кто лежит в тубиках??? ВСЕ привитые 90%, а то и более!!!!
Москва
Мы все кроме БЦЖ делали платно — импортные.А БЦЖ в обычной пол-ке.
Москва
Москва
мне педиатр сказала что у них есть, делают платно.
объясните поподробнее.почему его НЕТ, а его в поликлинике продают
Москва
Что у них есть???? Вы внимательно читаете, что я написала?)
Нет в реестре РАЗРЕШЕННЫХ лекарств, а то, что он есть в поликлинике, он от этого разрешенным НЕ станет!!!
У нас много что продают, что запрещено и не разрешено(((
Сочи
Специально для протестующихhttp://ovulation.org.ua/forum/topic29850.html если вы выбираете болеть коклюшем например, то я лучше сделаю своей дочке прививку, кстати вобще в медицине часто взвешивается два риска и выбирается то, где меньше последствий
Москва
Коклюш — это управляемая инфекция. Именно
управляемая, поскольку количество больных регулируется вакцинацией и
санитарно-эпидемиологическими мероприятиями.Каждый случай смерти от управляемой
инфекции — это чрезвычайное происшествие! О каждом таком случае больница
сообщает высокому медицинскому начальству в области, те информируют
министерство здравоохранения, а министерство в своих отчетах информирует ВОЗ.
ВОЗ приводит вашу страну в пример: вот вам государство, которое не в состоянии
выполнять своих функций, которое не может управлять управляемыми инфекциями.Что
будет, если поставить основной диагноз — коклюш? Во-первых, одну копию истории
болезни в Облздрав, а вторую копию — в Минздрав. Во-вторых, ждем: больница
комиссию Облздрава, Облздрав — комиссию Минздрава. Комиссии поим, кормим, дарим
подарки, договариваемся, но все равно все получаем выговоры.Что будет, если
поставить основной диагноз — пневмония? Не будет ничего! Патологоанатом в любом
случае на нашей стороне, поскольку на вскрытии никакого коклюша увидеть нельзя,
а пневмонию — очень даже можно!Комиссий не будет, выговоров не будет,
морального ущерба государству не будет.Всем, короче говоря, будет хорошо…"
Вот поэтому в 90% у привитых заведомо НЕ диагностируют коклюш!!!!!
Сочи
Вы прямо как будто во всех поликлиниках знаете что происходит и за всех врачей говорите кто и как делает.. Какой то врач может обмануть может и скрыть что- то, но поголовно сказать что все так делают невозможно!
Москва
это происходит в НАШЕЙ СТРАНЕ везде! Увы и ах мы живем в таком государстве!
Читайте внимательнее, я написала про90%, а не про 100 ))))))
Сочи
Москва
это реестр лекарств, а в Европе — он ЗАПРЕЩЕН!!!!! т.к. очень много побочек, осложнений и смертей.......
А нашем реестре и яды есть!!!! Так что это Ваша сказочка)))
Москва
