13 лет

О культе ГВ

странный "культ", когда мамы хотят дать лучше своему ребенку, передать свой иммунитет (про тоже раннее молозиво почитайте, оно мегаполезное для здоровье малыша) и обеспечить психологический комфорт в первые годы жизни. ГВ- это не только питание, психологический момент связи с мамой еще никто не отвенял. Очень хорошо видно, что в первую очередь вы написали этот пост, чтобы навсегда избавится от чувства вины. и за то, что в роддоме не переживали за первое кормление, и за докармливание смесью.и вообще- за ваше отношение к ГВ. Вы делали так, как вам удобно, и вам не надо ни перед кем оправдываться. Не обязательно перекладывать ответвенность за ваше чувство вины на само ГВ и тех, кто его поддерживает. (я не говорю, что вы и сейчас его испытываете, но вы же сами об этом писали) И придумывать какие-то негативные стороны ГВ всегда можно, если очень захотеть, "любить не сисю, а маму целиком"- ну кто ж сказал, что дети любят не маму, а грудь?, это очень сомнительно) про подросших детей- это признак воспитания, а не ГВ, мой сын вел себя прилично, и после года кормление уже не настолько по требованию, это уж как мама организует. Тоже самое с набором веса- всегда можно пересмотерть кормление, и организовать его так, чтобы ребенок набирал не 2 кг в месяц. это тоже от ума мамы зависит. Поэтому мой совет, можно делать как удобно вам и малышу, адаптировать ГВ под свои нужны, в общем- так все делают, но не уменьшать значение ГВ, критикуя тех, кто относится к нему по-другому.
26.09.2012
А представьте, какое чувство вины испытывают мамы, дети которых на ИВ. А вы еще и подливаете масла в огонь. Представьте себе, есть такие которые описывают любовную связь грудь-ребенок) И я рада, что в вашем случае вы смогли подойти к вопросу с умом. А с чего вы взяли, что я уменьшаю значение ГВ (хотя для каждого оно свое)? Я против фанатизма, вот и все.
26.09.2012
Да ну, если мамы на ИВ, это их выбор и их решение, что ж теперь, оберегать их всячески? если им стыдно, они могут обратиться к консультанту и вернуть ГВ, полностью или хотя бы частично. Или уже не париться, ведь каждый в ответе за свои поступки. если я решила не давать деньги на благотворительность, я же не буду говорить, что все эту организации-волонтеры, чтобы им пусто было, фанатики))) Уменьшаете- во-первых, задвигаю прихологическое его значение, "гв- это питание, ни больше, ни меньше" (не дословно), ну и выставляя все сомнительные минусы (которые не от ГВ, а от неправильной организации и недостатка воспитаия- о чем я писала в пердыдущем ГВ). Фанатизм- каждый определеяет по-своему, если кто-то ценит ГВ от первой до последней капли, зная, что это иммунитет, лучшее питание, психологическая помощь ребенку, сразу фанатик? в общем, кормитесь как вам удобно) И зазря тапками не кидайтесь (мое личное мнение, не претендует на объективность)
26.09.2012
Иногда выбор и решение, а иногда - вынужденная мера. Что ж нам теперь, камнями их забивать? И не про какие минусы ГВ как такового я не писала, а шлось как раз про минусы организации, возможно, вы меня не так поняли. Для меня фанатизм в том, что ГВ рассматривают как обособленное явление, а не часть процесса воспитания ребенка в семье, в целом. Хотя все это - тоже мое личное, субъективное мнение :)
26.09.2012
Не пойму, кто забивает-то? вынужденных мер не больше 10% по моим наблюдением, а все остальное- как результат плохо налаженного ГВ, хотя сейчас ресурсов, чтобы все сделать как надо- масса, только желания нет. я лично не вижу, чтобы ГВ рассматривали как обособленное явление, просто конкретно на ББ об этом много говорят, просто как об отдельной теме, для сайта, где детки у мам в основном маленькие- это нормально. Я все-таки не понимаю посыла поста.  Какие-то оправдания, уловки, чтобы все перевернуть с ног на голову, например, "ребенку нужна счастливая мама, а не терзающая себя бедная женщина", почему-то только или-или. я думаю, это вообще неправильная постановка вопроса, ребенку нужна счастливая мама, которая смогла правильно организовать ГВ, которая перестроила свою позицию так, что она счастлива от того, что кормит и дает своему ребенку самое лучшее. Или просто мама, которая по ряду причин не кормит, но и не терзающая себя за это, если уж выбрала другое вскармливание. Терзаться и мучаться- это выбор мамы, чаще всего это идет изнутри, а причины вовне искать- последнее дело. про любить маму, а не грудь- это вообще часто встречаемый выпад, хотя не понимаю, как одно мешает другому. как мне кажется, это просто игра слов. Я в свое время тоже наделала в первый месяц ошибок в налаживании ГВ и очень долго "бороласьь", как вы выразились) и была рада, что все наладилось и очень горжусь собой, а почему бы не гордится)  Мне непонятно, почему многие хотят, чтобы тема кормленя грудью была тихой и неприметной. Тут на ББ это тем более странно, где большинства мам детки маленькие. На других сайтах я вообще про кормление не говорю, а тут самое оно. А для тех, кто не кормит- есть группа ИВ, и просто много других тем. а всякие посты про ГВ можно пролистывать) Мне кажется, про культ, фанатизм- чаще всего говорят именно те, у кого не сложилось. потому что если всячески занижать значение ГВ,  то на душе становится, видимо., легче. Хотя можно просто принять решение, исходя из сложившейся ситуации, и уже не смотреть по сторонам, и не комить тех, кто к этому относится по-другому,  и не говорить им, чтобы они потише воспевали ГВ и вообще, не делали из этого большую тему)
26.09.2012
Вы, наверное, удивитесь, но у меня как раз все сложилось, и даст Бог, сложится и дальше, но это не мешает мне думать так как я думаю) Да и чувства вины, которое вы увидели, уже давно никакого нет, в первый месяц жизни ребенка молодые мамы мучаются не только из-за него, даже вы говорите про ошибки) А посыл поста - это РАЗМЫШЛЕНИЯ НА ТЕМУ, а не желание кого-то обвинить или переубедить, поймите)
26.09.2012
ну и здорово, что у вас сложилось. я только рада за вас, просто мне кажется, что зря вы видите в тех, кому эта тема кажется важной интересной и стоящей обсуждения- фанатиками) мне думается, что вы преувеличиваете. и те, кто с вами ведет диалог, тоже сразу выставляются фанатиками) просто каждому свое, и мне кажется, проще не ставить планку нормы. пусть каждый думает по-своему)
26.09.2012
Отличное заключение!)
26.09.2012
плюсую!
30.09.2012
И я согласна с предыдущим оппонентом.... Я сейчас получаю колоссальное удовольствие от гв. Это давно перестало быть КОРМЛЕНИЕМ, это наше общение, такое же интимное, как близость с мужем.  Мне невероятно приятно, что  мы с сыном получаем удовольствие от процесса, но гв еще помогает нам решить многие проблемы: в моменты испуга/боли/дискомфорта/стресса ничто и никогда так не поможет, как грудь. Засыпаем мы просто-без укачивания(а рассказы о 2х часовых укачиваниях повергают в ужас). Да, и сынулька оказался единственным, кто не переболел ОРЗ. Наше семейство умудрилось заразить ВСЕХ, кто приходил даже несколько минут. Т.е. В самом очаге остался здоров благодаря маминым антителам(к своим 3,5месяцам у него не было даже насморка) Что же касается гуляний: я сама не могу оставить сына, максимальная наша разлука длилась час-его бабушка выгуливала невдалеке от дома ; а по магазинам, паркам, тем же собесам ходим в слинге и все вместе. Блин, опять какой-то восторженный отзыв о гв фанатиком вышел. Ну да, да, я преклоняюсь перед самым естесственным и нормальным, что может быть между матерью и ее ребенком и недоумеваю, как самой можно лишить этого друг другу, и ради ЧЕГО?... А роддом... Специально долго выбирала, заключала контракт именно с тем, где позволено рожать с мужем, где прикладывают ребенка к груди сразу и не разлучают ни на минуту. ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ НОРМАЛЬНЕЕ?
25.09.2012
Ничего себе! Как близость с мужем... Вероятно, я чего-то не понимаю) Получается, вы считаете нормальным, если человека в минуты испуга/боли/дискомфорта/стресса успокаивает еда? Не слишком ли часто придется кушать?) А вы задумывались, что грудью как-никак, но вечно кормить не получится? Как же будете успокаивать ребенка после 2-3 лет? Для меня общение с ребенком - это разговор как таковой, это поцелуи, игры, песенки... У человеческого общения есть много вариантов))
25.09.2012
У малыша в грудном возрасте и 3-летнего ребенка разный уровень развития и разные потребности. В 3 года человека можно увлечь беседой, успокоить поцелуями и утешить ласковым поглаживанием по голове. А грудной малыш успокаивается сосанием до тех пор, пока у него работает сосательный рефлекс.
25.09.2012
Ну не знаю, я развлекаю своего малыша игрушками, массажем, песенкой, гулянием по квартире, например. Когда она не голодна - не возьмет ни грудь, ни пустышку.
25.09.2012
Похвально, но это не значит, что те, кто кормят грудью, не занимаются со своим ребенком, развивая его как умственно, так и физически. То, что ты перечислила, настолько элементарно просто, что это даже не подлежит обсуждению.
25.09.2012
Я уже несколько раз пыталась прервать с ВАМИ дискуссию, поскольку сразу видно, что вашу фанатичность не перепрешь. Но видимо вопрос для вас такой острый, что так просто не получается - видимо, сами себя хотите переубедить, что ли. И на ты мы по-моему еще не переходили. Наслаждайтесь, блаженствуйте, или чем вы там еще занимаетесь целыми днями одной рукой... На здоровье!!!
25.09.2012
Тот разговор был закончен давно, нужно уметь переключаться. Или у тебя предвзятое ко мне отношение? Я пишу по теме, и там, где пожелаю. Решила соблюсти правила этикета? Я думала, мы перешли на неформальное общение еще в тот момент, когда ты позволила себе дать мне совет, как общаться с мужем.
25.09.2012
Ах, бородатый дядька это ваш муж? Ну мне до него дела нет, не пеньтесь! А я ведь тоже пишу, что пожелаю)
25.09.2012
Вот и проблема нашлась. Гв-не только еда! А еще вид коммуникации, понятный и матери, и ребенку. А вот смесь-да, она решает только одну задачу-насыщение. Вы просто пока не поняли. Для успокоения использовать пустышку, нормально ли ЭТО в те же 3 года? Использование резинки вместо живой и настоящей мамы...брр. Сейчас вы еще больше испугаетесь- в 2-3 года я еще кормить буду, но уже не для утоления голода, а для психологического комфорта(остаются только кормления вокруг сна и после стресса). И кормить вплоть до самоотлучения, то есть до тех пор, пока ребенок сам не созреет решать внутренние проблемы самостоятельно. Стремление побыстрее вытолкнуть ребенка в независимость, к которой он не готов, приведет к еще большей беспомощности малыша перед проблемамибольшого мира. В общем, советую больше читать на эту тему, и тогда гв перестанет быть самоцелью, жить какой-то отдельной жизнью от вас. Если интересует-вот хорошая книга http://puzo-karapuza.ru/catalogue/knigi/dlya_roditelej/kak_podarit_malyshu_zdorove_kormim_grudyu/ Недавно ее прочла-поможет много понять и расставить по своим местам 
25.09.2012
Прям советую вам почитать(возможно, этого вам не хватает-некоторого осознания, понимания, зачем все это), вы начнете ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ! Это очень скрашивает материнские будни, придает какой-то особый смысл, природа все продумала...
25.09.2012
Большое спасибо, но такое мнение у меня сложилось именно после прочтения всяческой литературы) Так что позвольте моему мнению существовать) Вы ж сами говорите - "кормить" и тут же - "не только еда"... Пусть тогда ГВ называется ГУ (грудное удовлетворение), например. Вы не пробовали читать мнение о ГВ не только психологов и "консультантов" которых сейчас развелось видимо-невидимо (уж очень прибыльна сейчас эта тема), а просто педиатров? К примеру, ВОЗ считает, что после года реальной, физиологической, потребности в материнском молоке у ребенка не существует, а наиболее сильна она в первые 6 месяцев жизни.
25.09.2012
воз так не считает, не перевирайте
25.09.2012
И поэтому рекомендует кормить до 2х лет и более, если оба в этот нуждаются? Несостыковочка.... Да и ВОЗ для меня не истина в оследней инстанции. Я выбираю путь интуиции, материнского чутья, а не табличек. Ваше мнение я поняла. А литературы прочитала много. Действительно много(я заядлый любитель почитать, а в беременность не работала со всеми вытекающими), в том числе Комаровского, который говорит, что сися нужна папе, а не ребенку... Ага, И на балкон его на весь день, дабы папа пеленки не гладил по вечерам... Мнение педиатров, ПРОШЕДШИХ повышение квалификации и не прошедших тоже знаю. У меня ребенок-Я ОБЯЗАНА ЗНАТЬ ВСЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Ну а выбрала, что подходит моему восприятию жизни.  Жаль, что вы другого мнения и не способны чувствовать то, что чувствую я, лично мне и моему ребенку от этого точно не хуже.
25.09.2012
Человек не понимает смысла некоторых слов, а высказать свою точку зрения хочется. Пишешь о своих личных ощущениях, о том, как тебе приятно находиться с ребенком, что вы близки... а не о том, как офигенно здорово у тебя получается тыкать соском ему в рот, и ты в этом большой мастер. Только большинство почему-то понимает именно в такой форме, воспринимая нас, блаженствующих, истеричными фанатками грудного вскармливания.
25.09.2012
Я вот тоже не знаю, как правильно описать те ощущения, что испытываю, уеденившись со своим сынулькой для кормления. Кроме секса ничего в голову не идет, хотя носит совсем не сексуальный подтекст.  С мужем ведь тоже можно обниматься, целоваться, разговаривать... Но чего-то все же будет не хватать, а именно БЛИЗОСТИ, самой глубокой и интимной.
25.09.2012
Просветите меня пож-та, смысла каких слов я не понимаю?
25.09.2012
Все верно, гв не самоцель, а норма. Если маме не нравится кормить грудью, то значит, что процесс налажен неправильно. И еще не приходилось видеть здоровых детей на ив. Ну и со временем, если сможете кормить, мнение еще 150 раз поменяется. Вы же еще толком и не кормили.
25.09.2012
А что же делала?)
25.09.2012
Вы же сами сказали, что кормили сцеженным, на груди только месяца полтора, да? пока еще совсем маленький срок, будет расти ребенок, будут трансформироваться ваши отношения. Хорошо, что вы смогли уйти от смеси, так как кормление грудью, это неоценимый вклад в здоровье ребенка. Чем старше будет ребенок, тем больше будете в этом убеждаться.
25.09.2012
спасибо)
25.09.2012
Гв это не просто еда, если не будет груди, то у ребенка будет формироваться привязанность к бутылке, соске, некоторые простыни и полотенца сосут. Вот это действительно ненормально. А в случае гв природа все устроила очень умно и логично. Поверте, мы кормимся до сих пор по требованию и это нисколько не усложняет, наоборот, сильно облегчает нашу жизнь. Истерик нет, ребенок не болеет, кризисов года и тп тоже нет. Правильно вам сказали, это невероятная связь, практически сакральная. И общения хоть отбавляй между нами. Ходим мы тоже, кстати,везде вместе, очень удобно.
25.09.2012
я так понимаю, вы отлучать не планируете никогда?) это же будет просто варварством - собственноручно разорвать сакральную связь...
25.09.2012
Да, отучать не буду, все само произойдет. И не надо писать про армию, это мифы и бредни. А у вас самих нет ни положительного опыта, ни примеров.
25.09.2012
Армию?
25.09.2012
Обычно говорят, до армии кормить будешь или до свадьбы.
25.09.2012
Конечно, я спустилась с Луны, у меня нет ни опыта, ни примеров... Например, моя мама кормила брата до 2 лет и 3 месяцев, и он, кушая практически всю взрослую пищу, постоянно лез ей под одежду, требуя грудь.
25.09.2012
Это нормальное поведение. Что вас смущает?
25.09.2012
То что мама не может отлучиться надолго или например спокойно себя чувствовать среди чужих людей - в гостях, на улице и т.д. Мне это не кажется нормальным...
25.09.2012
Мы вполне можем.
25.09.2012
и мы)
26.09.2012
По секрету: у вашей мамы было не очень хорошо отлажено гв. Ребенку после года можно и нужно устанавливать рамки дозволенного, такие как невозможность САМОМУ доставать грудь, кушать при других людях. Это называется Негативный опыт, но он не ваш, а вашей мамы. Опять же, прочитая вы достаточо литертуры, знали об этих нюансах. Также как у моей мамы и ВСЕХ моих родных по женской линии "ПРОПАДАЛО МОЛОКО" к 3м месяцам, а вот у меня не пропадает, тк знание-сила.
25.09.2012
Насмешили))) Ваша единомышленница в комментарии ниже говорит, что такое поведение нормально, вы - о негативном опыте... Вас не разберешь! Ладно, если так говорят мамы шестерых детей, но в вашем случае я б так не зарекалась. Поверьте, я читала достаточно литературы, и не только популистских книг всезнающих "консультантов".
25.09.2012
Если у вас остались такие воспоминания о гв, и мама не стала примером в этом вопросе, то все претензии туда, значит действительно, процесс был плохо организован. Ребенок просит, я даю, но я уже могу и договориться, отвлечь, если мне неудобно. Где противоречие? У меня все же ощущение, что вы очень мало знаете о процессе, тем более о долгокормлении. Очень видны советские установки родительства. Но и другую сторону не слышите.
25.09.2012
Я говорила по поводу кормления ребенка старше года, а не вообще. И как может "мало знать о процессе" кормящая мать? Не забывайтесь)
25.09.2012
Ваши высказывания о рекомендациях воз, о значении гв в жизни ребенка говорит о глубокой неосведомленности в этом вопросе. Не удивлюсь, что к году вы плавно свернете все, а может и не плавно, не прокормив даже половину рекомендуемого срока.
25.09.2012
Всегда рада поднять настроение.  А мысли разных людей совсем не обязаны сходится во всем. Вы создали тему услышать мнения, но слушать их не хотите, как и признать, что есть женщины, действительно наслаждающеся нормальным процессом, просто потому что сами не способны чувствовать то, что можем мы. Я не действую по инструкции, которую нашла в какой-либо книге, а поступаю как ЧУВСТВУЮ, по иронии судьбы или закономерности, практически всем моим поступкам вскоре нахожу то научное объяснение, то мнение психологов, а это дает веру в то, что следовать природе, инстинктам-самое верное решение. Можно называть нас как угодно-хоть фанатиками, лично мне все равно. Я знаю ЧТО моя "фанатичность" дает ребенку и этого мне достаточно. Это касается не только гв, конечно же. За сим заканчиваю - мы слишком по-разному понимаем суть материнства
25.09.2012
Я не совсем согласна с вами. У меня, например, так сложилось, что ребенок с 1 месяца жизни на смеси. После роддома я попала в институт Склифосовского, где меня два раза оперировали, под общим наркозом, и в общей сложности я провалялась по больницам месяц. Я изо всех сил старалась сохранить гв: когда смогла подниматься с постели - сбегала из больницы домой, покормить дочь, постоянно сцеживалась. Но молока было меньше и меньше. Я ревела там, переживая, что дочь не со мной, и на смеси. Когда вернулась после операций домой - молока почти не было. Я прикладывала постоянно ребенка к груди, пила лактационные чаи с молоком и все остальное... но молоко почти совсем пропало. В итоге я просто плюнула и перевела ребенка на смесь... Сначала терзали угрызения совести. Сейчас нет. У меня больше не было сил бороться за гв...
26.09.2012
Наконец-то! Наша курточка Рейна от Fantino's