Войти
Ирма
На сайте с 17.02.2011, последнее посещение — 12 лет назад
Добавить заметку
22
записи
11
друзей
0
подписчиков
движение "РАВНЫЕ"

Совершенно случайно я познакомилась с активистами-женщинами, которые воспитывают и лечат деток, больных ДЦП, в нашем городе. Мы решили стать еще более активными и бороться за наших детей! Очень много страшных и печальных историй я услышала. Дети, больные ДЦП, как никто другой нуждаются в общении с обычными детьми, они тянутся к ним. Вот одна мама рассказывала, как на площадке от ее ребенка мама обычного мальчика просто тащила его за руки, как от заразного. Другого ребенка обозвали ублюдком. Слезы наварачиваются после таких рассказов! Такое отношение у нас в стране к больным детям: считается, что они из неблагополучных семей. Но на самом деле мамы и папы у них - совершенно обычные, а дети становятся больными иногда в силу просто врачебной ошибки. К сожалению, роды у нас по-прежнему лотерея, и никто не застрахован от этой беды. Сколько сил вот эти мамы потом прикладывают к тому, чтобы ребенок просто подняд головку, улыбнулся, повернулся, сделал шаг! То, что так просто дается другим, им приходится отвоевывать у природы! Но и увидела, какие чудные дети у этих самоотверженных мам!!! Много историй о том, как врачи поставили на ребенке крест, признали безнадежным, как вот и на моей Манюсе, а мамы не сдавались, искали врачей, лечили сами и добивались результатов! У меня второе дыхание открылось! Я не одна такая, есть надежда, что все получиться! Надавали кучу полезных телефонов, подсказали куда и к кому можно обращаться, что есть в городе по реабилитации детей.

Собирались мы еще раз уже маленькой инициативной группой и решили выйти 8 июля на главную площадь, чтобы привлечь внимание властей к нашим проблемам.

Есть теперьу нас и свой сайт. Больше информации тут:
http://www.solnce-marafon.ru/
врачи - лечат или калечат?

У меня вчера был ужасный день! пошли к врачу за рецептом для получения лекарства, там вообще длинная история, я уже избесилась вся! Депакин надо нам убирать, он у нас тромбоциты выводит. Мы уже почти 3 недели дома и не можем решить вопрос с новым лекарством! Другой препарат, назначенный еще в больнице, дал у нас аллергическую реакцию, врач тогда же назначила третий. Есть его разная дозировка - по 0,5, 1 и 2 мг. Нам надо самую маленькую, и эту таблетку еще на 4 части расчленить и пить 1 раз в день. В аптеке мужу по рецепту выдали самую большую дозу, а если бы я ее дала???? Оказалось, по федеральной программе для детей-инвалидов можно выписывать только 2 мг. Да бог с ним, могли бы и сами купить, только без рецепта в аптеке этот Клонозепам не дают. Позвонила врачу в Москву знакомому, он мне категорически запретил ребенку давать этот Клонозепам, говорит, он очень сильно угнетает все рефлексы, особенно дыхательный! способствует увеличению слизи в бронхах, соотвественно, если ребенок не двигается, то слизь застаивается и вот вам еще раз пневмония!!! вот что они назначают, а это врачи из областной больницы!!!!!!! посоветовал два других препарата, что сумеем найти. Наш врач-педиатр в отпуске, мы к завполиклиникой пока ходим, я ей вопрос по Клонозепам задала, а она нас к нашему неврологу отправила. Тот говорит, да, так и есть, я ему - а чего же вы нам его не отменили? так ведь вам выписали в областной больнице!!!! типа чего он поперед батьки будет лезть! я его спрашиваю: мы начали массаж, вы не против? он говорит - нет, хотите - делайте, хотите - нет! я ему про Цераксон вопрос задала, ответ тот же - хотите - пейте, хотите - нет. Вообще, говорит, на какой результат вы рассчитываете? вы все это можете делать только ради своего успокоения, вы же мать, я понимаю, что вам это нужно делать! типа, ребенок настолько безнадежен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я ему говорю, а я видела результаты! и видела тех детей, на которых вы тоже ставили крест! в общем, о чем еще с ним разговаривать! повернулась и пошла! настроение естественно никакое! так убивать в людях веру! помощи никакой, так еще и вред один!

Вечером к нам пришла Войта-терапевт, стала нашу выписку читать, потом Машу посмотрела. Занималась 1,5 часа, как ее только не крутила! Говорит, да, тяжелый ребенок, но - НЕБЕЗНАДЕЖНЫЙ! в ее практичке были более тяжелые дети. Пока мы с ней занимались, во мне постепенно восстанавливалось душевное равновесие! Все же спасибо, Господи, что есть и другие люди, которые готовы помогать, готовы вместе с тобой дать ребенку шанс на другую жизнь! видно в этот день мне вот так нужно было все пережить! Девочки, всем говорю: верьте! всегда верьте! Все будет хорошо!!!!!

Мама девочки (15 лет)
Маше 6 месяцев! ее будущее - жизнь "овоща"?

Машенька - наш долгожданный ребенок, 23 декабря 2010 года она появилась на свет в одном из ульяновских роддомов. Но случилась беда: в первый же день своей жизни девочка оказалась в реанимации. Диагноз - перинатальное ишемическое поражение головного мозга.
Консилиум врачей сообщил нам, что ребенок долго не проживет, жизнь малыша будет зависеть от того, как долго будет действовать центр, отвечающий за дыхательную и сердечную деятельность, настолько серьезны оказались те повреждения, которые перенес мозг из-за гипоксии, в общем, предрекли нам жизнь "овоща", запрещая делать даже массаж! Сейчас развитие ребенка сдерживается из-за неврологического заболевания: наша Маша отстает от своих сверстников, которые уже могут держать голову, переворачиваться, тянуться за игрушками, мы бы все отдали за одну ее улыбку! Она почти не двигается, не реагирует на обращенную к ней речь, самое главное - она не видит. Отсутствие движения всегда грозит таким деткам пневмониями, одна из которых просто может плачевно закончиться для нас. Совсем недавно у Маши ухудшилась кровь (тяжелая форма анемии) в связи с длительным применением противосудорожных препаратов, которые ей необходимо будет принимать, к сожалению, всю жизнь.
Два из пяти месяцев своей жизни девочка уже провела в больнице и в нашем регионе, и в Казани. К сожалению, как показывает медицинская практика, такие дети, как наш ребенок, не лечатся традиционными методиками, возможна лишь поддерживающая терапия. Мы готовы к тому, что будем жить с диагнозом ДЦП. Только вот в какой степени? Понимая, что надо что-то делать, мы находимся постоянно в поиске - врачей, лекарств, методик восстановительного лечения в клиниках не только в России, но и за рубежом. Нам помогают советами те, кто уже прошел весь этот тяжелый путь лечения и выздоровления. Большую надежду дают отзывы родителей, пролечивших своих детей в Китае. Совмещая лечение собственными препаратами с традиционной китайской медициной, их медики творят чудеса, восстанавливая детей даже с тяжелыми запущенными формами ДЦП.
Мы готовы использовать каждый шанс и не теряем надежды на то, что наша девочка, пусть с опозданием, но сможет стать почти здоровым ребенком благодаря китайским врачам. Сейчас имеется договоренность с клиникой в городе Циндао. Стоимость курса лечения в месяц составляет около 100 тысяч рублей, как показывает практика, дети, подобные Маше, находятся в клинике по 3-5 месяцев в год. Вся наша жизнь теперь - это борьба: за зрение, за речь, за первый шаг... Мы знаем, что таких поездок может потребоваться несколько, сколько потребуется сил и денег - одному Богу известно. В настоящее время мы не имеем средств в достаточном для лечения количестве и поэтому вынуждены обратиться к людям, чтобы вылечить ребенка. Если Вы сможете оказать нашей семье посильную помощь, пожалуйста, помогите!

Счет № 40817810569001203274
банк получателя Ульяновское отделение Сбербанка России ОАО №8588/0013
р/с № 47422 810 46900 990 8001
к/с № 30101 81 0000000000 602 в ГРКЦ ГУ банка России по Ульяновской области
БИК 047 308 602
ИНН 770 708 3893
КПП 732 502 002

номер карты 4276 6900 1068 3917
карточка выписана на папу, Курушина Олега Вячеславовича
мама Коростылева Ирина Анатольевна

Благотворительный телефон, оператор BeeLine, можно переводить средства с платежной карточки или через терминалы:
8 905 0378211

ЯндексДеньги
41001970512524

Будем очень благодарны за любую помощь!image

7
ответ президента

мне очень-очень грустно вас разочаровывать, но сегодня получила ответ...жаль, что на минутку, на какую-то долю я поверила, что можно, на самом деле, вот так просто обратиться к президенту, что он поймет, что это не просто так - письмо, а последняя надежда, что ли? кому нужны наши мысли, желания изменить что-то в этой стране???? так и будут стоять у руля медицины люди, которые так от нее далеки, что и лечатся в платных клиниках или здоровье у них отменное!

поэтому для нас с Марусей ничего не остается, как начать сбор денег...это ужасно!

высылаю копию письма, которое "зашифровали" в формат .pdf, чтобы, видимо, разместить нигде нельзя было?

жмите на картинку и открывайте в новой вкладке!

image


письмо президенту

Написала письмо президенту! Решилась! Кто согласен, оставляйте комментарии. Ссылку на свой блог выложу в Твиттере у Д.А.

 

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, прошу вас оказать содействие в лечении моей пятимесячной дочери Маши.

Маша родилась 23 декабря 2010 года в роддоме областной больницы (г. Ульяновск). Из-за тяжелейшей родовой травмы ребенок в первый же день своей жизни оказался в реанимации детской областной многопрофильной клинической больницы. Диагноз - перинатальное ишемическое поражение головного мозга. Консилиум врачей, собранный в реанимации, сообщил нам, что ребенок долго не проживет, жизнь малыша будет зависеть от того, как долго будет действовать центр, отвечающий за дыхательную и сердечную деятельность, настолько серьезны оказались те повреждения, которые перенес мозг из-за гипоксии. Причины случившегося, как водится, искали во мне: и возраст (мне 39 лет), и перерыв между детьми большой (19 лет), и инфекции, которые, к счастью, не подтвердили анализы, в общем, причину так и не нашли. Мне бы никого не хотелось винить в произошедшем, главный вопрос, который приходится постоянно решать, это «что делать дальше?» Месяц мы получали интенсивную терапию, затем нас выписали домой. В то время ребенок питался через зонд, нам сказали, что сосательного рефлекса у нас нет и вообще может не быть. Буквально через неделю собственными усилиями мы смогли перейти на питание из бутылочки. С этого момента я поняла, что многое можно достичь при желании и упорстве, а мой ребенок – благодатный для этого материал. Спасибо создателям всемирной сети и множества блогов для мам, именно там я смогла найти не только ответы на мучащие меня вопросы, но и получить очень много примеров тому, что не смотря на «приговоры» врачей, многие дети не только живут, но и стали практически здоровыми! И все это только, я считаю, благодаря своим самоотверженным родителям, иногда оказавшимся совершенно без помощи и поддержки квалифицированных врачей, в нужную минуту - психологов.

Конечно, меня просто поразило количество историй про детей-инвалидов у нас в стране. Это большая проблема, на самом деле. Мы повышаем рождаемость, а ухудшаем здоровье нации. Наши дети рождаются больными. Кроме того, сама женщина выпадает из активной трудовой жизни. Ведь выбор мамы здесь однозначен: она находится дома, с ребенком. Забудь про годы учебы, про интересную работу, и не на год или два, как в случае, если дома родился здоровый малыш, а надолго, иногда, на всю жизнь. И счастье, если мама сильная, умеет добиваться своего, как-то еще себя реализовывать. Папы, кстати, судя по историям, чаще всего не выдерживают, уходят из семьи рожать здоровых детей. Тут ситуация вообще бывает страшная для оставшихся мам, и в моральном, и материальном плане. Вы сами отец, знаете, сколько требуется средств, чтобы вырастить здорового ребенка, а если ребенок постоянно нуждается в лечении, массаже, лекарствах?

реанимация((((
пункцию сделали, вроде ничего не нашли))) надо было еще катетор вставить, чтобы взять кровь и вводить лекарства, истыкали моему ребенку все вены, но так и не вставили, решили подключичный катетор поставить, а это значит, снова наркоз! катетор вставили, Маша пришла в себя, поела...потом перелили нам кровь и тромбоциты, анализ крови нормализовался, но воспаление где-то все равно осталось... суббота, наш врач сменилась, пришла дежурная, говорит, я вам назначу антибиотики, раз такой анализ...возможно, что есть воспаление в легких, у таких деток это бывает... с утра нам еще капельницу поставили с глюкозой, я смотрю, Машулька лежит и дышит тяжело, вроде как неудобно ей, сделала валик, повернула на бочок... послали на рентген, врач принесла снимок, похоже, говорит, на воспаление легких, точнее могу сказать только в понедельник, рентгенолога нет!!!! я ей говорю, смотрите, она как дышит, что это? она меня спрашивает, а она у вас вообще просыпается? здрасьте! ребенок у меня и руками, и ногами шевелил, мы с ней занимались постоянно... померила пульс, ушла, вернулась с дяденькой из реанимации, тот ее послушал, пощупал,на снимок посмотрел, говорит, не вижу необходимости в переводе в реанимацию...пока они ходили, звоню главврачу, пояснила ситуацию, что делать, вдруг на самом деле у нас воспаление, а Машка в это время уже глаза стала закатывать...вся как кисель...я за врачами, пришел ко мне уже зав.отделением реанимации, весь недовольный, что я жалуюсь...ребенка перевели...сказал, что это неврология у нас проявилась, что такое могло случиться в любой момент! да конечно! я так и знала, что нам не показан наркоз! кляну себя и каюсь, зачем согласилась!!!в общем, я в больнице, сцеживаюсь, ношу молоко...очень переживаю, как ее там кормят, она и дома у меня только на руках ела, больше ни у кого...что дальше будет - мне даже страшно представить. утром сказали, что Машунька пришла в себя, поела, лежит, смотрит по сторонам...
мы в больничке
Вчера должны были лечь в неврологию в дневной стационар. Как обычно, перед этим делом нужно насдавать анализов, что мы и сделали, пришли вчера к педиатору, а он нас огорошил, что у нас кровушка совсем плохая. Мы и раньше сдавали, гемоглобин был низкий, но в этот раз - полный букет, и РОЭ, и СОЭ. Выписал нам направление в областную. вот сегодня с утра уже здесь лежим. Самое интересное, что кровь сдавали 19 числа! результат уже после обеда у него был на руках, так нет, дотерпел, пока я сама не явилась! здесь все еще хуже оказалось, взяли анализ из пальчика, тромбоцитов у нас практически вообще нет, как сказала врач, завтра будут брать пункцию из костного мозга под общим наркозом. я дала согласие((( не знаю, с какой стороны нам еще беды ждать...в спине как будто ледяной столб, до такой степени мне страшно! девочки, молитесь за нас!!! Господи, помоги!
слинги: добро или зло
у меня назрел вопрос про слинги, знаю, что найду много очень полезных советов от вас! мы в конце июня поедем на лечение, дорога предстоит дальняя, все на себе, едем поездом, коляску прогулочную нам еще рано, мы не сидим...задумалась о слинге, моделей всяких полно, что посоветуете? и насколько это удобно? ребеночек мой сейчас весит 9 кг, а через месяц, наверное, Маруська будет все 10 весить! Боюсь, как бы меня вперед не опрокинуло вместе с ребенком)))
прикорм!
Вчера ввели Марусе прикорм, отметить решили 5 месяцев таким образом, налила сочку яблочного прямо на край ложечки, маненькая, как она скривилась))) мы всей семьей это знаменательное событие наблюдали! исторический момент!наш первый шаг во взрослую жизнь!
8
грустно(((
Что-то мне грустно сегодня...звонила мама, спрашивает, какие у нас успехи...что-то мне этот вопрос не понравился((( такое ощущение, что на месте топчемся...что-то есть позитивного, но этого так мало! я хочу контакта со своим ребенком, а его нет((( конечно, она меня от всех отличает, хотя бы потому, что не ест ни у кого другого на руках, сразу отворачивается в другую сторону и выплевывает бутылку...ГОСПОДИ!!!! ПОМОГИ НАМ!!!!
9
Мама девочки (15 лет)
про ежика
Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок. Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения. Далее от лица автора. ...Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, анавзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной,наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы,змеи.. иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало:завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, чтоделать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть.Ладно, несу. Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболитперекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно.Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь:забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую емубедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи,давай. Назвался лосем - люби ёжиков.. Так он по жизниАйболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка.Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю,мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит,около часа. Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось. Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо! Травма-де,очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либефройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза. Яот такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде.Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётсяполежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потомсможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А нахрена мне дома ёжик-инвалид?!.. Он спохватывается: Но, можетбыть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!).Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-такивы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократическиеформальности.. Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, какна похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (надёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Яуже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил наполном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи,фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, необвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изовсех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего сёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли выматериальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (неслишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё силхватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти натакой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько ядолжна за операцию? Ответ меня додавил. "О, нет, -говорит, -выничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасениюживотных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, выполучите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вамотправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!). Мыблагодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн,ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил небыло. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку,когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день,белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали.. В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".
Мама девочки (15 лет)
рассказ про ежика
Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок. Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения. Далее от лица автора. ...Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, анавзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной,наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы,змеи.. иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало:завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, чтоделать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть.Ладно, несу. Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболитперекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно.Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь:забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую емубедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи,давай. Назвался лосем - люби ёжиков.. Так он по жизниАйболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка.Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю,мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит,около часа. Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось. Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо! Травма-де,очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либефройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза. Яот такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде.Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётсяполежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потомсможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А нахрена мне дома ёжик-инвалид?!.. Он спохватывается: Но, можетбыть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!).Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-такивы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократическиеформальности.. Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, какна похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (надёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Яуже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил наполном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи,фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, необвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изовсех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего сёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли выматериальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (неслишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё силхватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти натакой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько ядолжна за операцию? Ответ меня додавил. "О, нет, -говорит, -выничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасениюживотных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, выполучите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вамотправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!). Мыблагодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн,ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил небыло. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку,когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день,белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали.. В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".
3
прикорм...вводить иль погодить?
Нам три месяца, но прикорм пока не ввожу...во-первых, Комаровский советует вводить с появлением зубок, во-вторых, боюсь как огня аллергии, у нас у первой была, в-третьих, волнуюсь по причине нашей основной болячки -неврологии((( кто с чего начинал и когда? поделитесь!
Маруся
15 лет 5 месяцев