Войти
Мама девочки (1 год) Москва

Пост поговорить!!!

Мама девочки (15 лет) Москва
Ну, а кто должен решать по поводу пирсинга на своем теле и собственного вероисповедания?
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), Если ребёнок растёт в православный семье или мусульманской или католической итд... Логично что он будет воспитан в традициях веры. Вот когда ребёнок вырастет, тут пожалуйста определяйся ( менять веру или нет, верить или нет). Пирсинг что в этом такого то? Я например не хочу себе что то колоть только потому что боюсь панически боли, и была бы рада если мне прокололи уши в детстве!!! И я не побежала к маме с претензиями почему она это не сделала !!!!
0
06.12.2023
Мама девочки (15 лет) Москва
Александра, логично. Но бывают семьи, где родители двух разных религий... Про пирсинг вашу претензию и вопрос я не поняла...
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), Разные религии тут понятно могут быть разногласия. Пирсинг я имею виду прокол ушей. У меня вызывает негодования, когда человек спрашивает ( где, когда, как проколоть уши ребёнку?), а в ответ получает шквал хейта ( с фразами зачем дырявить ребёнка) и теорию про самоопределение.
0
06.12.2023
Мама девочки (15 лет) Москва
Александра, ну.... Я проколола дочери уши, когда та сама на протяжении нескольких месяцев говорила об этом. Ей на тот момент было 3года. В др - в 4 прокололи. Да, я считаю, что ребенок должен это решать сам. Касательно религии - я атеист, ребенок воспитывается мной, соответственно и взгляды у нее такие. Но я ей не навязываю ничего. Она просто слышит что я говорю..
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), Супер, это Ваше мнение, ваше решение всё логично. Если я бы Вам задала вопрос где лучше проколоть уши ребёнку , вы бы мне наверное ответили где, как??? , а не стали лечить меня и спрашивать, а хочет ли мой ребёнок это делать?
0
06.12.2023
Мама девочки (15 лет) Москва
Александра, да я бы ответила где и как и спросила Нафига. В год не прокалывают кстати.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), Блин я не беру конкретно себя, а именно психологию человека и отношение к той или иной ситуации. Если человек пишет что ранее прокалывание ушей несёт вред здоровью это одно. Но теория самоопределение вот эта формулировка как основной аргумент (я не понимаю) Почему решение как назвать ребёнка это норма и мы не ждём 3х лет когда он определится, а прокол ушей ( ущемление свободы и выбора) Вот если посмотреть на проблему с этой позиции.
0
06.12.2023
Мама девочки (15 лет) Москва
Александра, потому что все умные и несут свои знания в массы;))))
0
06.12.2023
Яя
Александра, а дети не боятся боли?
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
А, боятся наверно, тут больше не про это. А именно в отношение в целом к данной процедуре. Ну хочет мать проколоть уши в 1 год ребёнку, почему бы и нет зачем кидать в неё тапки?
0
06.12.2023
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Александра, что значит наверное?🤔
0
06.12.2023
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Москва
Александра, а может мать захотеть сделать татуировку ребенку, а что такого, её ребёнок??? Почему бы и нет??? Если бы мне что-нибудь прокололи в детстве, потом очень бы пожалели об этом, подростком я была не выносима.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
С495, Тату это сильно конечно. А вы действительно обвинили бы свою мать в ущемлении свободы, если она вам проколола бы уши в детстве????
0
06.12.2023
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Москва
Александра, скорее всего долго и нудно выносила мозг и при каждой размолвке припоминала бы это.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
С495, Вы наверное действительно были трудным подростком) 😄
0
06.12.2023
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Москва
Александра, зато теперь мне отомстят, я думаю, будет даже хуже. Мне уже читают лекции, что я ущемляю права, отправляя ребенка спать в 23:00, а ей ещё и 6 нет.
0
06.12.2023
Санкт-Петербург
Ничего не происходит с людьми. Это форум. Если задать вопрос Яндексу, то можно получить конкретные места, где прокалывают детям уши и вопрос зачем никто не задаст.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Анастасия, ок может я хочу услышать мнение людей о конкретном салоне ( о мастере) . Я же данным вопросом не задевала чувства матерей кто против пирсинга и не спрашивала мнения в целом о данной процедуре можно просто пройти мимо) разве нет???
0
06.12.2023
Яя
Александра, пост то сохранился, почитать?
0
06.12.2023
Санкт-Петербург
Александра, вот вы спросили - дайте отзыв на конкретного мастера, а вам в ответ - зачем прокалывать уши ребенку? Вам не кажется,что это не бьётся? В вопросе не фигурирует ребенок. Или все же тема была сформулирована по другому? Дайте ссыль
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Анастасия, Да пост был да же не мой. Но я не первый раз сталкиваюсь именно с людьми которые аргументируют своё мнение против именно этой фразой " Ребёнок должен решить сам", Вы не имеете право решать за ребёнка " , " Это не ваша собственность " . Меня именно это бесит. Логичные аргументы имеют место быть да же порой бывают полезные в частности пирсинга у детей. Мене интересно почему эти люди считают что , что то можно решить за ребёнка, с что то нет. С точки зрения психологии.
0
06.12.2023
Санкт-Петербург
Александра, есть вещи, связанные с жизнью, бытом и здоровьем. Что ребенок в силу возраста не может решить сам. А есть пустые хотелки родителя. Себя развлечь. За счёт ребенка. Если муж к вам придет и скажет - пошли, делаем тебе пирсинг носа/клитора/соска. Потому что мне так прикольно. Вы сочтёте это нормальным? Наверное, нет. Потому что ваша тело, ваше дело. А ребенку делать пирсинг ради того, чтобы потешить родителя нормально?
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Анастасия, если рассуждать по вашей логике, то ребёнок одна большая хотелка. В конце концов это же мой ребёнок и я не хочу ему навредить, это всего-лишь уши. Просто раздувать из этого прям целую дилемму. Есть же адекватные причины не делать это слишком рано) . А как насчёт веры? Интересно ваше мнение, если предположим мать не хочет, а отец хочет крестить, ( аргумент мамы " Ребёнок должен решить сам")
0
06.12.2023
Санкт-Петербург
Александра, нет. Кормить,следить, воспитывать - это не хотелка. А прокол ушей - хотелка. В вопросе веры я считаю,что вообще без разницы. Хочет покрестите, пусть покрестит. От этого никому ни жарко,ни холодно. Ни родителям, ни ребенку. Это ни на что не влияющий ритуал. Ну как надеть платье или штаны на ребенка сегодня. Потому как покрестит и воспитывать в вере - две большие разницы
0
06.12.2023
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Александра, всего лишь уши? Правда? Вы будете учить ребёнка,что никто не может трогать его тело без его согласия? Как это вяжется с тем что какой то орган у него "всего лишь"?
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Еленка, Вы купаете своих детей трогаете когда моете ( нарушаете личные границы ?) Как потом будете объяснять что маме можно купать, а уши проколоть нельзя в чем разница ? Я не призываю колоть уши, но и делать из этого прям трагедию не вижу смысла.
0
06.12.2023
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Александра, слушайте,а в чем плюс пирсинга, логичные аргументы не делать вы сами признаёте,что есть,а какие аргументы за него? Ну вот если представить (пост же поговорить),что один родителель за,другой против. Тот,что против говорит о боли, возможном нагноении,возможности порвать мочку уха, праве человека решать какие не влияющие на здоровье манипуляции он будет проводить над своим телом. Аргументы с другой стороны какие? Я вот кроме "я буду смотреть и мне будет красиво" я просто правда не вижу.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Еленка, Такой аргумент меня устраивать полностью. Меня бесит именно формулировка " Пусть решает сам" Ведь если ребёнок захочет всё выши написано может случится и по согласию. Фраза как. аргумент бесит 😂😂. Так же как и с крещением, когда мать не хочет, а отец хочет ( бабушки хотят итд) и единственный аргумент " Матери Самоопределение ребёнка".
0
06.12.2023
Мама троих (20 лет, 5 лет, 3 года) Санкт-Петербург
Я считаю, что не в праве навязывать детям какую либо религию, зачем, чтобы что. Мужа крестили младенцем , до сих пор Чертыхается и свекрови высказывает, за каким чертом его крестили. Ну а пирсинг, так это ж не мое тело, чтобы колоть где угодно, потому что мне нравится как смотрятся детские серёжки.
0
06.12.2023
Мама двоих (12 лет, 2 года) Москва
Екатерина , подскажите, просто не встречала такого раньше, а чем Вашему мужу помешало в жизни то, что его крестили?
0
06.12.2023
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Екатерина , а что у вашего супруга болит от крещения? я атеист, родственница мусульманство приняла семь лет назад, мы обе крещеные в детстве - это никак не помешало во взрослой жизни.
0
06.12.2023
Мама девочки (15 лет) Москва
Алька Родригез, душа. Хахаха
0
06.12.2023
Мама троих (15 лет, 14 лет, 2 года) Санкт-Петербург
Человек с Пуговкой (и живописный торт) =)), ну, может, человеку кошмары снятся, всякое бывает, интересно, что заставляет матери высказывать претензии?
0
06.12.2023
Мама девочки (15 лет) Москва
Алька Родригез, отсутствие воспитания?;))
0
06.12.2023
Мама троих (20 лет, 5 лет, 3 года) Санкт-Петербург
Алька Родригез, я тоже очень далека от христианской религии, эгрегора этого. Обряд крещения есть, а обратного то нету. Как бы во что бы ты не верил, хоть в Бога Кузю, но крещён в этом эгрегоре. Я не скажу что ему это прям мешает, но сам факт крещения , зачем, просто стадное чувство, всех крестили ну и его туда же. Ну неприятно человеку)
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Екатерина , ребёнок появился именно в этой семье, он не решал кто будут его родители. За него уже всё решили. Когда муж станет родителем будет решать за своего ребёнка ( и будет навязывать свою правду, это логично) Это не навязывание, а воспитание ( хорошее или плохое время покажет)
0
06.12.2023
Мама троих (20 лет, 5 лет, 3 года) Санкт-Петербург
Александра, воспитание когда растешь в семье верущих, православных, что то там чтящих и соблюдающих. А тут просто вот всех же крестят, положено где то так, вот и крестили. Это ж не традиция семьи, если о воспитании. Собственно тут у каждого своё. Меня не крестили, но мои родители и в церковь за всю свою жизнь не заходили и не заходят, вроде как логично, что и меня туда не водили, не крестили. У мужа также, но крестили))
0
06.12.2023
Екатерина , надо перекрестить. Черти его мучают!
0
06.12.2023
Мама троих (20 лет, 5 лет, 3 года) Санкт-Петербург
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, возможно))
0
06.12.2023
Мама двоих (11 лет, 4 года) Москва
А почему вас так это бесит? Вы задали на форуме вопрос "крестить или не крестить" И теперь не знаете, что делать с ответами?
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Anastasia, Нет меня прой в принципе раздражает фраза "пусть решит сам ". Но если задуматься глубже, мы решили родить ребёнка, ( ребёнок не выбирает родителей) решили за него на всю жизнь. Выбор имени опять , мы решили за ребёнка ( мы не называем ребенка номер 1, 2,3 и не ждём 3х лет когда он сам выберет как его будут называть), мы решаем что он будет есть, пить, носить, учится, лечится итд... Почему вопрос серёжек так сильно вызывает негодование или когда один родитель хочет крестить, а другой не хочет ( ссылаясь на самоопределение).
0
06.12.2023
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Александра, хм, моему среднему 2 и он уже может выбрать,что надеть. Пятилетка тем более сам решает,что носить. Если им не будет нравится имя,они смогут его сменить. А уж пример,когда у родителей разногласия вообще не корректен, очевидно,что в этом случае процедура не делается
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Еленка, Он выбирает из того что вы ему изначально предложили. По вашей логике сережки можно не носить ( сделать пластику и убрать следы от проколов) , в Бога можно не верить. Понятно ребёнок вырастить и будет принимать те или иные решения.
0
06.12.2023
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Александра, но я предложила. То есть по аналогии если бы я спросила,хочешь ли проколоть уши. Пластику сделать и тд. Нуу, а зачем устраивать этот геморрой ребёнку, чтобы родителю было красиво? Это не кукла. Вопрос с серьгами такой спорный именно из-за того,что кроме эстетики для родителя (не для ребёнка)ничего не несёт. То есть еда предлагаемая родителем это про здоровье, дырка в теле в год это про "хочу" мамы или папы,не более
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Еленка, Тема сложная не спорю . Но во тут был пример ребёнок захотел проколоть уши в 3 года ( прокололи), через три года расхотел снял ходит без, проблема решена дырки заросли, где неудобства.? Меня больше сама формулировка мнения раздражает "Самоопределение" почему что то мы имеем право решать за ребёнка, а что то нет. И если я на вопрос зачем ответила что я так хочу, начинают лечить про " Не имею права распоряжаться" , аргументы адекватные я в расчёт не беру)
0
06.12.2023
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Александра, опять же, распоряжаться чужим телом вы не можете в принципе, если речь не о медицинских вещах.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Еленка, почему решение поставить допустим прививку ( которая может навредить ребёнку в теории) это норма, а проколоть уши нет??? Мне интересно где грань почему мы в каких-то случаях можем решать, а в каких-то нет??? И вопрос даже не про сережки, а в целом.
0
06.12.2023
Яя
Александра, ну наверное это происходит потому, что родители несут ответственность за здоровье ребенка, а если дай волю двухлетке - он будет питаться одними конфетами и соком 🤷‍♀️
0
06.12.2023
Мама двоих (11 лет, 4 года) Москва
Александра, мы с мужем единогласно не верующие. Соответственно дети не крещёные. Но когда сын задаёт вопросы о вере, я ему всегда отвечаю, сто в этом вопросе каждый решает для себя. Верить или не верить. Во что верить. И как это будет проявляться. И это касается всех религий, а не только православия.
0
06.12.2023
Мама мальчика (11 лет) Москва
Ну как зачем, чтоб вы задумались, что человек должен сам решить, нужны ли ему дырки в ушах. Особенно при условии, что уши растут неравномерно и к финалу роста ваши проколы могут оказаться очень кривыми. Не хотите комментариев, ищите информацию в яндекс картах. Там и отзывы есть.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Анастасия, Я же не вашему ребёнку предлагаю колоть уши.
0
06.12.2023
Мама мальчика (11 лет) Москва
Александра, это было бы еще более странным, согласна.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Анастасия, Опять у вас логичный аргумент, который может нанести вред здоровью. А не теория а самоопределение.
0
06.12.2023
Мама мальчика (11 лет) Москва
Александра, че? ))))))))
0
06.12.2023
Мама двоих (12 лет, 2 года) Москва
Ребёнка обычно крестят в том возрасте, когда он и говорить не умеет. А в дальнейшем уже его личное дело, придерживаться выбранной родителями религии или быть атеистом или выбрать другую. Уши прокалывают часто маленьким девочкам, не факт что они вообще захотели бы этого, моя дочь например не хочет уши прокалывать. Пирсинг это уже обычно в подростковом возрасте сами делают, также как и татуировки и прочее. Теоретически, родитель может запретить все это делать до 18 лет, дальше уже человек сам решает.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Алена, А если в теории вы бы прокололи уши ребёнку в год, что ваша дочь испытывала негодование или обвинила бы вас, что вы решили за неё????
0
06.12.2023
Мама двоих (12 лет, 2 года) Москва
Александра, я прокалывала ей уши лет в 5, в итоге она не носит серьги, сейчас говорит что не хочет категорически, ей не нравится. Но тогда вроде ей хотелось, поэтому ко мне у нет претензий. Я себе уши проколола в 12, всю жизнь с удовольствием ношу серьги. Младшей дочери также проколю, только если попросит. P. S. Как делают другие, мне насрать.
0
06.12.2023
Мама двоих (12 лет, 2 года) Москва
Александра, P.P.S в годик я бы не проколола, лично для меня это неприемлимо
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Алена, Я думаю на это счёт есть нормальные аргументы, а не просто тупо про самоопределение)
0
06.12.2023
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
А по мне, так печальнее, что люди разучились ясно мысли выражать. Чтобы понять, о чем вы вообще, пришлось искать инфу среди комментариев.
0
06.12.2023
Мама двоих (25 лет, 17 лет) Москва
Митэй, до комментариев не дошла. пока только - вообще не понимаю, что она спрашивает
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Анна, Почему родители думают что! Что то решить за ребёнка можно, а что то нет? Есть границы нормы, а что то за гранью !!! И на вполне безобидный вопрос , начинают лечить про личные границы. Мне стало интересно где собственно грань? Или это просто стереотипы?
0
06.12.2023
Мама двоих (11 лет, 4 года) Москва
Отзывы про специалистов по проколу ушей лучше искать в поисковике. Если решили искать здесь, то уточните в посте, что вопрос по целесообразности прокола ушей не обсуждается. Про крещение вы задали вопрос как прийти к консенсусу с мужем. Естественно, тут следует ждать много разных ответов исходя из отношения к религии.
0
06.12.2023
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Twilight sparkle, то есть с крещением ещё и вопрос был по сути как убедить мужа? Тогда вообще не ясно в чем претензияк ответам
0
06.12.2023
Мама двоих (11 лет, 4 года) Москва
Еленка, как я поняла из комментариев автора ниже
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Twilight sparkle, Вопрос немного глубже, мне не понятно что у людей в голове когда они аргументируют свое ФИ, " Фразой пусть решает сам" , " Не имеем права" , "Не ваша собственность "
0
06.12.2023
Мама двоих (9 лет, 2 года) Москва
А может люди искренне переживают за вас и ребёнка и думают, что помогут таким советом. Но если бесит это, завсегда можно написать в теме , чтоб отвечали только конкретно по сути вопроса, противники мимо, переубеждать не требуется
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Анастасия , Лично я нормально отношусь к адекватным аргументам.. Мне не понятно именно в такой формулировке . Где грань между те что за ребенка решить можно, а что нет??? Почему что то считается нормой, а что то за гранью?
0
06.12.2023
Мама двоих (9 лет, 2 года) Москва
Александра, мне тоже многое из мыслей других людей хочется понять. Когда то давно недоучилась на психолога. Во первых это может быть это из за самооценки человека, возможно передалась манера поведения от родителей, когда те постоянно критикуют увлечения ребёнка , хочется других критиковать. А может наоборот люди столкнулись с навязыванием той или иной нормы в детстве, пострадав от этого и во взрослом возрасте уже агрессивно относятся к этой теме.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Анастасия , Интересно🤔💭
0
06.12.2023
Мама двоих (6 лет, 2 года) Москва
Насчёт крещения никогда не задумывалась. Просто взяли, покрестили малыша и все. А насчет прокола ушей, я против. Если ребёнок только родился, и родители уже несут прокалывать уши. Нафига? Зачем ребенку сережки? Они во первых в таком возрасте мешают, цепляются и т.д, да и почему я должна что то делать с ее ушами? Какое я имею на это право? Вот в любой момент, подрастет и скажет: мама, я хочу сережки- сразу сделаем)))
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Вероника, Отлично у вас логичное отношения к проколу ушей ( не удобно, слишком маленькая, может травмировать ушко итд...) Ваше личное мнение не кто не отменяет его, но вы же не будет стоять с пеной у рта и учить меня что делать мне со своим ребёнком ??? Вы же не закатывает глаза когда видите маленького ребёнка с серёжками????
0
06.12.2023
Мама двоих (6 лет, 2 года) Москва
Александра, нет, конечно. Это не мое дело
0
06.12.2023
Новосибирск
Так вас что бесит больше....советы или че-то мнение относительно кто и что в семье должен решать, родители или дети?
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Nice, бесит например : дано вопрос где и как проколоть уши ребёнку?Ответ : Зачем? Он должен решить сам!!! И всё в этом духе. Я же не спрашивала мнение о даной процедуре, а задала конкретный вопрос!!! Или так : дано - муж хочет крестить ребёнка, я не хочу ( хотя являюсь верующей) , но крестить не хочу. Вопрос почему не хочешь, не хочу брать грех на душу хочу что бы ребёнок решал сам!!! Как не поругаться с мужем. Где логика, я не понимаю. 🧐
0
06.12.2023
Новосибирск
Александра, киньте ссылочку на пост. Почитать....развлечься))
0
06.12.2023
Ну так это интернет же. Люди все разные. Придти в интернет и ожидать что вам ответят, как вы хотите, вы серьезно?) Не вижу повода беситься.
0
06.12.2023
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
Если хотите решать все за ребенка,так в первую очередь тогда оцените все риски того же прокола ушей и пирсинга (тоже в год и три месяца уже актуально?). Как минимум может порвать сама себе мочку,зацепившись сережкой за что-нибудь
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Ксения, Адекватные аргументы имеют место быть ( я не собираюсь колоть уши ребёнку) . Бесит аргументы из разряда " Самоопределения" .
0
06.12.2023
Мама троих (18 лет, 16 лет, 14 лет) Санкт-Петербург
Напоминают о свободе выбора - почему нет? Почему ребенок не может решить за свое тело самостоятельно? Вера - перекреститься может, без разницы. Главное, чтобы ничего не отрезали от тела))
0
06.12.2023
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
Да мне тоже не ясно зачем ребёнку навязывать веру или решать за него ,что он будет делать со своим телом, колоть,например уши или нет.
0
06.12.2023
Мама девочки (3 года) Москва
Еленка, Вы же воспитываете своих детей, так как считаете нужным? Соответственно навязываете своё мировоззрение. В чем разница в духовном воспитании ? Почему вы решили за ребёнка что вера ему не нужна или допустим эти несчастные серёжки ( может они будут радовать детский взгляд) Я утрирую, но пост про поговорить)
0
06.12.2023
Мне тоже интересно,что происходит с людьми,что они бесятся от всего подряд. А те кто не бесятся,сидят на АД большей частью форума
0
06.12.2023
Мама пятерых (от 3 года до 23 года), планирую беременность Караганда
Если надо чёткий ответ, можно в посте провести опрос, а поболтать о том, о сем в комментариях)
0
06.12.2023
Мама троих (30 лет, 28 лет, 15 лет) Луцк
Ну вы как бы на открытый для всех сайт приходите,а не к консультанту или в закрытый сооб по интересам
0
06.12.2023
Мама троих (17 лет, 13 лет, 3 года) Новосибирск
Каждый волен жить как считает нужным ☺ обратите лучше внимание на себя и на свою жизнь)
0
06.12.2023
Оптимальный возраст? Бутылочка. Обед / Ужин для ребёнка 1.3 года.

Похожие записи