Очередной перлопост от Като-Макаренко

http://www.babyblog.ru/community/post/education/1706989/2#comments

Не дают мне покоя её заблуждения. Ничего не отвечала, не хочется терять время на человека плохо слышащего. А мнение моё выражено хорошо комментатором - росток.

Не, Вы только почитайте, а тараканы-то в голове у топик-стартера крупные и пушистые:

"неужели ты думаешь, что если человека, который внутренне гармоничен, впустить в общество- он тут же кинется убивать, воровать и еще что-то делать такое." Я не думаю-я знаю что так и будет. выпусти монахиню их монастыря и очень часто ты увидишь что она и пъёт и спит с кем попало.

Я сама бы может подстерегла кое кого и если б и не убила , то так бы отодрала, чтоб на долго помнили. И останавливают меня именно рамки, страх наказания. (ОГО, КАК ХОРОШО, ЧТО ОНА НЕ НАША СОСЕДКА :))) ...И так почти у всех. (ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ) Не бывает врождённой воспитанности. (ДА НУ, ОПЯТЬ ЖЕ, ПО СЕБЕ СУДИТЬ - ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО) Это не инстинкт. А вот делать что хочется-это инстинкт. Хочу плюну в бабку которая меня стыдит что я кричу, пошлю нах. соседей что пришли просить чтоб я не бегал. Зачем мне не бегать, мама ж не запрещает, или запрещает, но мне на неё пофиг....

Знаешь, я так благодарна моей маме за то что она меня подготовила к жизни в этом мире. Объяснила что большинство людей хотят тебе зла, что никто тебя не пожалеет , не поможет.... (АГА, ТОЛЬКО МАМА - ЧЕЛОВЕК, МАМА - ЕДИНСТВЕННАЯ ПОДРУГА, СИДИ, ДИТЯТКО ОКОЛО МОЕЙ ЮБКИ И ДЕРЖИСЬ МЁРТВОЙ ХВАТКОЙ, ВОКРУГ ВРАГИИИИИ) Это сильно помогло мне выжить. Человек человеку ВОЛК. Я живу с этим убеждением с 13 лет. (ДА, РАНЕНЬКО МАМА ГРУЗ СВОЕГО ГНОЯ СЛИЛА В ГОЛОВУ РЕБЁНКУ, ПЕЧАЛЬНО). Я никому не верю и всегда всё проверяю. (НЕ ЖИЗНЬ, А МАЛИНА, НУ, КАК ТАКОЙ "ЦЕННЫЙ ГНОЙ" НЕ ПЕРЕДАТЬ СВОИМ ДЕТЯМ?)

А самое главное, это то, что ответила Росток, и я с ней ПОЛНОСТЬЮ согласна:

"поэтому и детям если внушать, что жизнь трудна, жизнь-борьба, она для них такой и будет." Вот, именно на это она и обрекает своих несчастных детей.

Синди, Копирайт 2013

ЗЫ: понравившаяся ветка ниже вся.

rostok

13 апреля 2013 г., 23:19

слишком много думаем, слушаем теории, как надо , как правильно, все пытаемся делать от ума.

а нужна простота и легкость. И любовь. Обычная.

не любовь-амбиция, не любовь-хочу воспитать идеального ребенка, не любовь -вина(я не идеальная мама).

а простая любовь.

материнство должно быть не через ум , а через сердце.

Я только к треьему ребенку дозрела до этого осознания. Хотя пока ум все же все время норовит вмешаться.

Но все же стало гораздо легче, дети стали гораздо спокойнее и как-то теплее стало в семье)

Ответить +7 Като

13 апреля 2013 г., 23:28

Тоесть к первым 2-ум вы применяли рамки, а к 3-му нет?

Ответить rostok

14 апреля 2013 г., 11:29

что ты имеешь ввиду? ограничения и наказания?

я их смысла не видела давно, и не вижу сейчас. ЕСли рассматривать наказание как метод воспитания, то оно бесмысленно. Оно воспитывает только ограничения того же ума, ведь ребенок просто из страха наказания не будет что-то делать. Не изнутри, не потому что он так мыслит.

Воспитания вообще есть единственный способ- это самовоспитание. Работа над собой. Дети учатся на нашем примере, а не наших словах. Они перенимают образ жизни, образ восприятия мира нами. И тут не обманешь- тут либо жить по правде, либо разрешать и себе и ребенку быть не идеальным))) Лучше стремиться к первому, но не забывать про второе.

Но так как с первым мне хотелось сделать ВСЕ ПРАВИЛЬНО И ИДЕАЛЬНО СРАЗУ, то есть все-таки ум был во главе- часто не получалась. раздражалась на себя. наказывать- не наказывала, но ругалась.

со вторым уже проще было все равно. с третьим сейчас еще проще стало.

потому что прошел идеализм , желание воспитывать идеального ребенка и быть идеальной мамой. и стало легко- стала обычной мамой

Ответить +4 Като

16 апреля 2013 г., 20:21

))))) Самовоспитание говоришь))) гм. Я вот в детстве любила раскручивать наручные часы и смотреть что там внутри. И как мне нама не объясняла что так нельзя, что часы стоят дорого, что их купить негде, что бабушка теперь не сможет время узнать и т.д. мне было пофиг. боялась я только ГНЕВА мамы, хотя, подчеркну ОНА МЕНЯ НИКОГДА НЕ БИЛА, никогда и в углу за всё детство я раза 2 стояла, но мне было так страшно её разгневать, что я шкодила очень мало....

Это я к тому что ну вот никакого самовспитания не может быть в 5-и летнем возрасте.

Ответить rostok

16 апреля 2013 г., 20:25

ты меня не поняла.

я имела ввиду, что ВОСПИТЫВАТЬ мы можем только себя, а ребенок перенимает наш пример, а не то что мы говорим.

то что говорим - оседает в уме в виде страхов или ограничений. И это то что ему потому придется разгребать.

То есть, бесполезно самой орать- а ребенку говорить, чтоб он спокойно разговаривал и решал проблемы , например.

Ответить +1 Като

16 апреля 2013 г., 21:05

Ну тут да, я согласна. если пить водку, а ему говорить НЕ ПЕЙ не поможет. ..... Но всё же я считаю что "рамки" у ребёнка быть должны. А может тебе с 3-м проще, потому что он копирует поведение первых 2-х, которых ты воспитывала в строгости?

Ответить rostok

16 апреля 2013 г., 21:11

я никого не воспитывала в строгости вообще. ты меня не так поняла)

я говорю вообще не о строгости- в ней я смысла не вижу, как и написала раньше. и не видела никогда.

я говорю о ПРОСТОТЕ отношения к ребенку и к процессу материнства.

а строгость.... ну, смотря для чего... Важна цель.

рамки нужны, если цель- удобство мамы. любой человек в рамках(страха или чувства вины- это и есть рамки)удобен для управления - это так.

но сам человек при этом становится в некотором роде болен морально. как все мы))

как раз ту самую легкость и теряет, труднее потом любить себя, любить жизнь, быть счастливым. Потому что внутри рамки.

ну это мое видение) мой опыт.

Ответить +1 Като

16 апреля 2013 г., 22:07

А как же жить в общество без рамок? Ну не бывает ж так. Мы ж ребёнка ростим не для пустого общества, а населённого людьми. Не в наших ли обязаннастях привить ему нормы приличий и воспитания?

Вот пример: бегает деть (ему 2 года) по квартире и орёт... Ты начинаешь ему внушать мол ты устала, кругом соседи и т.д. Ему пофиг, бегает дальше. Твоя реакция?

Ответить rostok

16 апреля 2013 г., 22:15

" Не в наших ли обязаннастях привить ему нормы приличий и воспитания?"

понимаешь, человек может не убивать и не воровать из -за привитых рамок(=страха перед наказанием, чувства вины), а может ВСЕ РАВНО этого не делать потому что он просто не видит мотива для этого.

неужели ты думаешь, что если человека, который внутренне гармоничен, впустить в общество- он тут же кинется убивать, воровать и еще что-то делать такое.

даже грубит человек КОГДА у него внутри подавленные эмоции, от своей внутренней боли.

"бегает деть (ему 2 года) по квартире и орёт... Ты начинаешь ему внушать мол ты устала, кругом соседи и т.д. Ему пофиг, бегает дальше. Твоя реакция?"

бывает и такое, и нередко)

да в общем-то не особо внушаю. Просто говорю по факту, что ты и пишешь(но без давления, так же как говорила бы мужу или другому взрослому человеку)- устала, потише, люди спят итд.

Обычно все понимает. Дети - умные и они хотят быть в мире со всеми, они сопротивляются только когда их подавлять пытаются(при чем не обязательно слова должны это содержать- достаточно тона).

иногда перевозбужден и не может остановится- и такое бывает. тогда стараюсь сменить ему род деятельности, предложить альтернативное занятие, увлечь.

иногда и раздражаюсь- бывает. Но это не потому что я считаю, что так надо, а потому что привычка подавлять в нас сильна очень) мы привыкли так реагировать на ситуации - бороться, заставлять. и я привыкла, хотя во многом уже и отвыкла, но бывает)

Ответить +1 Като

16 апреля 2013 г., 22:23

Тоесть если он не послушается, ты не будешь настаивать,,,,, Гм.

У меня такого быть не может. Я считаю что деть должен делать то, что я скажу ему. во всяком случае в 5 лет))

Я сама бы может подстерегла кое кого и если б и не убила , то так бы отодрала, чтоб на долго помнили. И останавливают меня именно рамки, страх наказания. ...И так почти у всех. Не бывает врождённой воспитанности. Это не инстинкт. А вот делать что хочется-это инстинкт. Хочу плюну в бабку которая меня стыдит что я кричу, пошлю нах. соседей что пришли просить чтоб я не бегал. Зачем мне не бегать, мама ж не запрещает, или запрещает, но мне на неё пофиг....

Ты мне кажется идиализируешь и детей и систему воспитания. Но я тебя поняла, услышала. Спасибо что пишешь в мои посты. Хоть у нас и разный подход к воспитанию, мне приятны твои коменты.))))

Ответить rostok

16 апреля 2013 г., 22:38

"Я не думаю-я знаю что так и будет. выпусти монахиню их монастыря и очень часто ты увидишь что она и пъёт и спит с кем попало."

монахи и монахини разные бывают.

православие как раз подавляет эмоции, проявления. и монахи часто тоже. а подавленное всегда рвется наружу.

"Я сама бы может подстерегла кое кого и если б и не убила , то так бы отодрала, чтоб на долго помнили. И останавливают меня именно рамки, страх наказания. ...И так почти у всех. Не бывает врождённой воспитанности. Это не инстинкт. А вот делать что хочется-это инстинкт. Хочу плюну в бабку которая меня стыдит что я кричу, пошлю нах. соседей что пришли просить чтоб я не бегал. Зачем мне не бегать, мама ж не запрещает, или запрещает, но мне на неё пофиг...."

не забывай, что каждый видит в других свое отражение, а не их самих.

у тебя много есть неприятия к людям, и оно прорывается.

было и у меня так несколько лет назад.

Это внутреннее ощущение, что мир враждебен. и оно приходит именно от рамок, от страхов, с детства.

я осознанно стараюсь видеть такие вещи в себе и отпускать, учиться смотреть на мир другими глазами- и отражение становится лучше)) меняется в плюс.

поэтому и детям хотела бы не клетку внутреннюю построить, а гармонию.

"Ты мне кажется идиализируешь и детей и систему воспитания. "

это мой опыт, пройденный и пережитый)) системы нет никакой. система любая- те же рамки.

мой опыт пока говорит об одном- НАЧИНАЙ с себя)) и он работает.

пока я "воспитывала мужа"- все было ой как хреново) когда занялась собой- и он начал сам меняться.

и с детьми тоже самое.

помнишь, как у Шекспира?

"Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь. "

вот с детьми так же, они- наше отражение) что внутри нас- то они нам и показывают. и это зеркало не врет. ну меня пока ни разу не обмануло

Ответить +2 Като

16 апреля 2013 г., 23:11

Знаешь, я так благодарна моей маме за то что она меня подготовила к жизни в этом мире. Объяснила что большинство людей хотят тебе зла, что никто тебя не пожалеет , не поможет.... Это сильно помогло мне выжить. Человек человеку ВОЛК. Я живу с этим убеждением с 13 лет. Я никому не верю и всегда всё проверяю. НО, я умею ответить спокойно на любую агрессию, вести затяжные споры и выигрывать их, умею полагаться только на себя и не рыдать ночами в подушку от беззащитности. Меня сложно удивить гадостью и грубостью. Меня нельзя вывести из себя ни чем. .....

Рость,......( не знаю твоего имени), мне сильно это в жизни пригодилось, чес. слово. Я стала хорошим спецом в своей ОЧЕНЬ специфической работе, я не держусь за мужчин, они держатся за меня.....

Вот меня часто упрекают за муштру детей, а я вспоминаю слова одной девочки что писала мне тут "мне было с моей мамой так интересно, что я ей прощала муштру". мне тоже было жудко интересно. А сейчас мама делает то, что скажу ей я, точней если ей всё равно, то сделает как я скажу. Подходит ко мне и спрашивает, как делать будем.... И мне это льстит. А я отдаю приказы своим детям и им со мной, надеюсь, тоже интересно. И все окрестные дети им завидуют какая у них мама. Приходят ко мне друзья сына, мамы их говорят, Артём, Саша, Федя у нас ничего не кушают, от компа не оторвёшь. Идите говорю домой.

А их детям говорю, итак, братва, вы пришли ко мне в дом, здесь всё происходит так как хочу я, бум слушаться? И они говорят БУМ и глаза горят... Что ж мы придумаем делать.....

Я не спешу в 5 лет сыну рассказывать что жизнь борьба.....Но обязательно буду учить его этому позже.

Ответить rostok

16 апреля 2013 г., 23:14

". Человек человеку ВОЛК. Я живу с этим убеждением с 13 лет."

да, именно. это убеждение. и через призму него ты смотришь на мир.

а нужно ли?

ведь можно одеть другие очки и может оказаться, что не с кем воевать)

в конце концов, мы сюда пришли не выживать, а быть счастливыми)

Ответить Като

16 апреля 2013 г., 23:18

Мне б твои убеждения. Считай я так-меня б уже не было на свете)))))

Ответить rostok

16 апреля 2013 г., 23:22

у меня были другие раньше. те, которые с детства внушили.

а сейчас- стараюсь вообще не строить убеждений)

мир - это зеркало нашего восприятия. как мы его воспринимаем, так он и ведет себя.

я тоже боролась раньше) и со мной боролись.

когда начала пересматривать в своей голове все это- изменился и мир) таков закон жизни)

поэтому и детям если внушать, что жизнь трудна, жизнь-борьба, она для них такой и будет.

Зубы очередные

Похожие записи