Таганрог
Дано:
1. мальчик 12 лет
2. летние каникулы
3. родители на работе до 18:30.
4. Вечно выключенный телефон или он его просто не слышит (вот пытаюсь дозвониться с 9 утра, сейчас - 15:10)
Найти: Компромисс и сберечь мои нервы!
Секции не предлагать - сейчас их нет. В лагерь - поздно. К бабушке поедет через полмесяца. Что мне делать эти полмесяца? Разговоры по-хорошему не приносят результата, где его искать - я тоже не знаю.
Что Вы делаете в подобных ситуациях? Или выслушаю советы.
Москва
при храмах есть " бесплатные или малозатратные детские лагеря"( но обычно для прихожан храма)
секции есть летом -но платные и их надо искать (у нас бассеин функционирует до августа, манеж круглогодично, изо тоже работает ) - но для этого нужно желание ребнка в первую очередь
самое логичное оформить сейчас отпуск одному из родителей до отправки
Таганрог
И что его до 18 лет "охранять"? Отпуск на все 3 месяца каникул - шикарно, я скажу!
Нет, нянчить таких здоровых детей - это не дело.
Решила уже, что накажу, заперев дома, на несколько дней, посидит САМ! Подумает, а не дурак ли я, не брал /не заряжал телефон и захочет снова свободно гулять..
Ну это Я так бы сделала на его месте, а там посмотрим..
Москва
Ну-ну .... c таким подходом вы кроме проблем ничего не сделаете
он ребенок, как бы вам не хотелось другого
Екатеринбург
ему плевать.
теперь главное вы его заперли. а если пожар не дай бог?! а если ему плохо станет?
ну и самое главное - вы несете занего ответственность. и коли раз уж вы сами все решили то тема к чему?
по мне поход со мной за ручку (да, да именно за ручку) на мою работу. все просто - самотоятельность это то что надо заслужить и оправдать право ее иметь. Ребенок вышел из доверия, где и чем занят не ясно, элементарное не удается. Поэтому со мной за ручку как ляля. Поумнеет и начнет ветси себя как взрослый - будет опять самостоятельным.
А то что дома вы закроете и что? ну будет балду пинать не парясь. поди комп и гаджеты не ограничите.
Москва
Ну , не каждый работодатель разрешит привести ребенка на рабочее место , тем более на целый день … да и не каждая работа предусматривает такую возможность
Екатеринбург
в любом случае вопрос решить можно хоть каким то способом и организовать присмотр. просто надо признать что дитя не готово к объему самостоятельности, правам и свободам взрослого человека.
Москва
по мне самое логичное в данной ситуации это сидеть с ребенком родителю самому, раз родители не смогли заранее куда-либо ребенка определить
Екатеринбург
с работы уволиться? не все дадут отпуск даже без содержания.
вопрос присмотра за ребенком 12 лет имхо надо решать индивидуально глядя на "клиента".
я не чудила и проблем не было.
что будет с моим ока не могу сказать. но сейчас от самостоятельности глаз дергается.
Москва
Есть отпуска, есть за свой счет итд итп , но тут был уже ответ родителя что охранять до 18 , не собирается
Так что «этот крик души »уже не начало проблемы и далеко не конец
Таганрог
конечно не собираюсь охранять! И работу бросать, чтоб нянчить 12 летнего пацана- это верх тупости! Давайте положим всю свою жизнь на алтарь ленивому подростку, он наверное когда вырастит маменькиным сынком, неспособным ничего без оной сделать - скажет мне спасибо за это!
Ничего, посидит один дома, поймет, потому что не тупой!
Москва
я не знаю осознаете вы это или нет - но у вас в каждом сообщении жуткое недовольство своим ребенком , он вас раздражает до состояния "бесит" .
его поведение есть не что иное как отражение вашего отношения ,
пока вы не поймете что он всего лишь ваш ребенок ,который точно так же нуждается в вас как и все остальные ваши дети -вы только отдалитесь друг от друга и бесится будите еще больше причем оба
Таганрог
Спасибо за Ваш ответ. Ваше сообщение заставило задуматься. Да, действительно сейчас я недовольна ВСЕМ (ну или почти всем), мне нужно время, чтобы решить, как с ним дальше быть и вести себя, и ваши советы! Просто дело тут в том, что он позиционирует себя как уже взрослый, и отношение хочет к себе подобающее, а поступки его хуже чем у детей из детского сада.. Вот тут сложности и возникают, я вроде и хочу с ним по-взрослому, но он отчебучивает такой "детский сад", что хоть стой, хоть падай, хоть за голову хватайся! У меня первый раз такой взрослый сын, я правда НЕ ЗНАЮ как правильно, хоть и стараюсь.. Была бы умная книга, или какой-нибудь универсальный совет!!! Но в книгах только теория, которая на практике разбивается на кучу осколков.
Москва
он высокий крупный и похож на взрослого - но он ребенок
и он не чужой он ваш ребенок по этому менятся в первую очередь должны вы
Таганрог
нет, нет!! Он наоборот мелкий и худой как кузнечик 
, эдакий живчик!! По характеру он взрослый, не хочет он , чтоб как с маленьким с ним.. а ведет себя.. ну я писала уже. Да, он ребенок, я этого не отрицаю
Москва
тогда вам будет проще
псы
когда то я сокрушалась психологу, что у меня дети выглядят меньше своего возраста -та усмехнулась и сказала- Радуйтесь !
"маленькая женщина и до старости щенок" меньше спроса будет ( у нее тогда сын проходил весь кризис подростка и противостояния школьных учителей " которым этот мужик должен")
Таганрог
Ну вот с девочками я согласна с Вами, сама всю жизнь завидую маленьким женщинам (я закомплексованная дылда со школьных лет), а вот мальчишке быть маленьким - не оч как-то. Но мы об этом не говорим! Я надеюсь, что он вытянется после 16 лет (или когда там мальчишки растут? )
Москва
посмотрите на наших президентов
шутка про президентские туфли которые передают по наследству все еще актуальна
Екатеринбург
Таганрог
Нет, Вы не правы! Мой сын хоть и щупленький-маленький, но самостоятельность свою он доказывал не раз! Да, он сейчас сидит дома, потому что наказан, потому что пришло время мне исполнить свои угрозы по поводу телефона. Не сышал, не зарядил вовремя, матери не позвонил - ты лишаешься прогулок. То же самое со взрослыми, не сделал что-то из своих трудовых обязанностей, опоздал (даже по уважительной причине) - получил выговор и/или штраф!
Мой ребенок сейчас находится дома, потому что дедушка, у которого он гостил в данный момент лег в больницу на операцию. Через 11 дней его выпишут и мой 12-летний сын поедет в село, чтобы УХАЖИВАТЬ за дедушкой, а именно подогреть ему еду, принести, подать что-то... Ему можно доверить такое ответственное!
И да, в Екате я бы тоже (скорее всего) не пускала гулять одного. Но мы живем в маленьком городке, в отличном районе, где все рядом и под рукой, дорог вблизи нет. Мой ребенок с первого класса ходит САМ в школу и из школы. Остается один дома он у меня с пяти лет! Я уверена, что он не натворит ничего плохо дома!! С пяти лет до 12 уже прошел все проверки!
Единственный вопрос, который меня беспокоит - это телефон. Пока до моего ребенка не дошло то, что я беспокоюсь за него. Да, он не понимает этих причин, как и все нормальные дети, со временем, я уверена, поймет и займет мою позицию. Но вот сейчас вот так. Ничего, прорвемся.. Не по хорошему, так путем лишения прогулок до него дойдет, я уверена.
Екатеринбург
я с вами согласна что это не вчера случилось. Это следствие чего то что началось ранее.
Таганрог
Ну НЕЛЬЗЯ ко мне на работу! НЕЛЬЗЯ! У нас строгий вход и выход по пропускам. Гаджеты ограничены.Дала задания на день, балду пинать не получится.
Екатеринбург
Москва
ПФ. Меня и закрывали, и гулять не пускали. Осознавала типо, но на пару дней))))
Таганрог
посмотрим, как будет. Другого выхода я не нашла((( разговоров было куча, да и грозилась, что в следующий раз будет дома сидеть, раз не хочет по хорошему
Москва
Просто по своему опыту могу сказать, что я начинала ненавидеть родителей за это, и дальше было хуже.... Ушла из дома почти на год
Таганрог
За что начали ненавидеть? Простите, я не поняла, за то, что закрывали? Но я же объясняла сыну, что если он так будет себя вести, мне придется запретить ему выходить из дома, пока меня нет. Приду с работы - иди гуляй, но чтоб я знала, где. Я же ему предоставила полнейшую свободу! Гуляй где хочешь, с кем хочешь, только будь на СВЯЗИ!! У него ДВА телефона к слову. А как мне до него донести, что я волнуюсь? Я много требую?
Он кстати, не надулся вчера (как это обычно бывает), мы отлично общались, смотрели вместе передачу интересную и обсуждали. Сегодня он звонил не раз мне из дома. Золотой ребенок блин..
Москва
Ну я именно так и воспринимала,что охренела родители, контролят где я, хотя по факту просто переживали
Таганрог
ну не знаю, конечно же мне не хочется, чтоб он так воспринимал, объясняю, конечно же страшно, когда дети уходят из дома... но и пускать на самотек его - это правильно будет? Я должна забыть все и продолжать уговаривать брать трубку? Или переживать и надеяться, что как и всегда с ним будет все в порядке?
Я ведь не навсегда его закрыла, на несколько дней, в целях воспитания. Пусть посидит, подумает, а не дурак ли я, была свобода, гулял где хотел, из-за какого-то одного звонка теперь дома сижу...
Таганрог
И еще: я не приставучая мать, я могу вообще забыть ему позвонить. Дело в том, что вчера должны были приехать бабушка с дедом, деда сын просил привести зарядку, т.е. он ЗНАЛ, что они приедут. И вот так вот себя повел. Нет, он не специально не отвечал на звонки, нет. Он просто тупо ЗАБЫЛ позвонить мне, деду, и не слышал что ему звонили ВСЕ, я 6 раз, бабушка - 96!! Они обиделись.. они поцеловали привезли ему зарядку и уехали обратно в село, а это к слову 100 км от нас.. неприятненько. Ну и естественно мать меня накрутила
Москва
Ну это безответственность уже. Тут немного другое
Таганрог
Та тут все в кучу! Безответственность естественно. И то, что бабушку не встретил, и то что на телефон не отвечает - это тоже безответственность.
Москва
У мальчика приближается пубертат, а вы хотите его запереть дома и отобрать гаджеты- не лучший вариант, настроите его против себя. Неплохо помню себя в подростковом периоде- сейчас- то, конечно, понимаю, что родители переживали и это совершенно нормально было, а тогда считала себя взрослой и видела только ограничения со стороны родителей. Наказали и не пустили гулять? Ну в следующий раз буду умнее и сделаю что- то хуже, только они уже об этом никак не узнают.
Вы и дома закрываете, и друг такой не нужен- делаете все, чтоб указать сыну, что его мнение ничего не значит. Опасный путь. Тут только разговоры и компромиссы, по- другому никак. Это не собака и не кот, нашкодивший. Это человек. Надо искать пути.
Таганрог
Так разговоры не помогают. Уже устала разговаривать об этом. И все эти разговоры он ПОМНИТ, даже этого не отрицает.
Легко написать, Вы настраиваете против себя.. А ЧТО мне делать?? КАК до него достучаться?? Опустить ручки и надеяться, что когда он не отвечает на звонки, - это ничего с ним не случилось, нет, просто он не слышит телефон. Как Вы это себе представляете? Я грозилась, что дома будет сидеть больше 5 раз!! Это на память только пришло, скорее всего что-то я забыла.
Я не собираюсь запереть его дома НАВСЕГДА. Посидит пару деньков, подумает, а не дурак ли я, такая свобода была, гулял где хотел, с кем хотел.. Надо было только на телефон периодически смотреть. Тем более, сын прекрасно знает, что я НЕ достаю звонками, я могу вообще ему за весь день ни разу не звонить..
Москва
Ваше решение- это дрессировка. Нашкодил- получи, в следующий раз будешь умнее.
Это, конечно, мое мнение, но надо продолжать разговоры. Он же не дерево у вас? Значит, не было в ваших разговорах чего- то важного для него, что действительно дало бы понять и затронуло. А так, конечно, проще- не слушаешься- получи. Только очень быстро это переходит в привычную модель поведения, т е становится привычкой. Это ваш сын! Старайтесь для того, чтоб потом не стало хуже
Таганрог
Так я не спорю с Вами, я рассматриваю Ваш совет наравне со всеми другими! Только Вы меня не слышите. Что делать, если разговоры мои впустую?? Каждый день я прошу: Вадик, позвони, когда проснешься, (или напиши). Вадик, позвони, если куда-то собираешься! Вадик, заряди телефон. Вот что делать, если все это в пустоту?? Продолжать снова? Ну не приносят плодов эти РАЗГОВОРЫ, в одно ухо влетело, в другое вылетело, я топчусь на одном месте. Он словно не слышит меня! И да, Вы правы, для него они НЕ ВАЖНЫ!! Он, как и все дети, не видит опасности. А что же делать мне? На каком этапе его не ответа на звонки я должна бить панику? Как и где я должна его искать, если не дай Бог что-то случилось?? Просто ждать, чтоб не травмировать его нежную душу? Ну можно ведь такими темпами и беды дождаться, не думаете?
Дрессировка? Ну пусть называется дрессировка. А я это могу назвать тем, что "мать на ветер слов не бросает." И если я говорила и НЕ РАЗ, что он будет сидеть дома, если он такой безответственный и не может ответить на ОДИН звонок, значит пришло время исполнить обещание? Или мать - пустословка (о какое слово придумала)??
Москва
Так может, стоит припугнуть? Объяснить почему именно вы просите его позвонить, прям в красках разрисовать все картинки, которые в голове всплывают, когда не можете дозвониться? Как вам больно и страшно. Не обвинять- довёл маму! А просто сесть и спокойно объяснить: знаешь, ты когда к телефону не подходишь, я.... потому что ты мой сын и т д. Он не видит смысла вам звонить, поэтому так и относится. Вам нужно найти смысл для него.
Таганрог
К сожалению он все знает, я рассказываю ему в красках случаи пропажи детей, рассказываю, какие беды могут произойти, он знает. Только вот в его голове не задерживается: типа с ним такое не произойдет и "Мам, ну все же нормально! Я же пришел!"
А беседы начала с ним проводить с первого класса, когда сам стал гулять после школы. И вот случай у них был: шли они пацанами из школы, лазили везде, баловались и один из них провалился в люк! Люк довольно глубокий, чтоб ребенок смог выбраться сам, но не настолько, чтоб он там был погребен заживо. Что сделали одноклассники? Ничего!! Они не заметили даже этого провалившегося! Просто тупо НЕ ЗАМЕТИЛИ, потому что баловались.
Если бы не охранник, который по чистой случайности шел рядом с люком, сами понимаете, что было бы с этим пацаном.
Именно по этому прошу: БУДЬ НА СВЯЗИ!! Это легче легкого
Москва
Да... сложно вам! Держитесь! Может, его материально замотивировать? Типа, ты взрослый, считай, что звонить маме- твоя работа. Позвонил- получил накромсанные столько- то. Не позвонил- оштрафован на столько- то
Таганрог
ну тогда это будут товарно-денежные отношения, хуже этого не бывает...
У меня та же система, только вместо денег я отнимаю у него его прогулки. А когда звонит и на связи - то может гулять до темна.
Москва
Да нет, это просто способ мотивации, кстати, очень неплохо работающий с подростками. Запереть дома- это «показать ему его место», указать на то, что вы сильнее и можете наплевать на его, ребёнка, мнение. А тут все на равных- он взрослый, вы тоже.
А вы не абстрактные вещи говорите. А сгустите краски над собой. Я тебе не дозвонились и мне так плохо стало. Коллеги дали капли, но сердце бешено колотало, я стала задуматься от страха, что с тобой могла быть беда
И так далее. Подростки разгильдяи. Но чаще более чувствительны к другим чем к себе
Таганрог
Да, он в самом деле добрый и чувствительный мальчик, только рассеянный ОЧЕНЬ, невнимательный и ленивый!!
А вот скажите мне, как Вы считаете, гены имеют место быть? Интересует конкретно: если у него отец разгильдяй, можно ли из сына вырастить НОРМАЛЬНОГО ответственного человека, если он растет в нужной и ПРАВИЛЬНОЙ среде (т.е. перед глазами каждый день образ отличного мужа, хозяина дома, отца детей - полная противоположность биологического родителя)?
Конечно можно. Я работала в школе. И была классным руководителем с 5 по 9 класс. Хочу сказать, что на мальчиков мамы больше влияли. Вот к примеру хвалила организованность или готовность к помощи, а мамы говорят, это у нас отец разгильдяй и сын все на себя взял или видит, что отец мне ничем не поможет и помогает мне, жалеет меня. А у вас хороший пример рядом с сыном. Считайте, шансы выросли в 2 раза
Таганрог
Спасибо за ответ, это вдохновляет..
. Не первый раз он там кидает рюкзак, не раз получал замечания даже от соседей.. Причем самое интересное: его друзья носят свои рюкзаки на плечах, вот только моему сыну он "мешает". Телефон больше жалко из-за симки, теперь ее восстанавливать, а телефон без инета был, только звонилка от него осталась. Свой телефон (а у него их два, было...) с интернетом он разбил полностью в воскресенье..А сам он как? Сожалеет об утраченом или пофиг?
Мне кажется, именно его эмоции ключевое. Эта ситуация может научить его. Что такое слова? Это звон не о чем. А вот то, что вещи украли должно показать вашего сына
Таганрог
Вы знаете, о больше переживал о моей реакции. вот честно. Он мне сообщил о пропаже во дворе, когда я возвращалась с работы и шла в детский сад. Он пытался выдавить из себя слезу, тщетно. Мне нужно было в сад, я сказала лишь, что вещи его НЕ УКРАЛИ, а он САМ бросил их и что он хотел другого? Сам виноват. Сказала, чтоб искал (на самом деле думала, что кинул где-то и не помнит сам), и пошла в сад. Мы с дочкой вернулись домой, он пришел минут через 10, позвонил в домофон, я поняла, что не нашел ничего (тогда открыл бы своим ключом). Пришел, показательно опустив голову, слеза так и "не давилась". Я ему высказала естественно в который раз, что безответственный, что ничего не ценит и не бережет вещи. Привела в пример его этого друга (семья которого мне не нравится), что он не потерял рюкзак, что он бережет свои вещи, потому что ЦЕНИТ! И он-то знает, что если потеряет, то никто ему больше не купит. Сказала, чтоб и мой не рассчитывал на покупку нового рюкзака и кубиков в том числе.
Москва
Ну и про легко написать- извините, вы просили совета, я вам его дала. Никто не говорил, что воспитывать детей легко. А если вы хотите одобрения своим действиями, так надо было его и просить, я бы прошла мимо, т к не одобряю
Москва
Таганрог
нет, нам и такое не помогло, потому у него есть и ватсап, и вайбер - только если телефон разряжается - то все!
Москва
После подключения мобильного интернета у меня сын не расстается с телефоном. Там и музыка и общение. Соответственно сам стал следить за зарядом. Опять же черкнуть маме два слова проще, чем отвечать на звонки при ребятах и разговаривать про суп.
Через нас теперь мамы одноклассников своих мальчишек постоянно ищут. Попробуйте.
Таганрог
Это конечно все хорошо, но мобильный инет я ограничиваю из-за медицинских противопоказаний((( Я вообще изначально против была, чтоб он с собой телефон и инетом на улицу брал (потому что торчит в нем постоянно), у него другой телефон есть, без инета. С него я и хочу, чтоб он звонил. Но и с инетом телефон полностью не забираю, иногда берет, но разряжает его очень быстро (остается сделать вывод, что вместо прогулок, они сидят на лавке и втыкают в монитор телефона - это противопоказано).
Москва
Я понимаю, что заглавный пост был написан на эмоциях. Но прочитала ваши ответы ниже. Согласна с девочками, у вас сплошная дрессура. Мальчик вырос. Запрещать и ограничивать можно до поры до времени. Это не 5-6 летка, и даже не ученик начальной школы.
Любое давление приводит к обратной реакции. Чем больше вы будете запрещать, тем изощрений будет его вранье и выкручивание. Вспомните себя в 15 лет. Сколько всего было утаено от мамы?
Вам как взрослой нужно менять свое отношение. Есть много книг про подростков. В свое время (года 2 назад) мне они очень помогли. Именно изменить меня и мое отношение к сыну. В дневнике тоже есть посты отчаяния, когда сын был в 5-6 классе. Сейчас (ттт) у нас компромисс и "водяное перемирие". Уходите от позиции "я сказала и точка". Это путь в никуда. С подростком нужно только договариваться. Это получится далеко не сразу. И это намного сложнее, чем воспитывать малыша. На фоне подростков садовские детки - ангелочки.
Но если сейчас не наладить отношения, то через 4-6 лет он просто уйдет и хлопнет дверью. Хорошо, если повзрослев к 30 годам отношения восстановятся. А если нет? Посмотрите фильмы про семьи с подростками. Мне опять же это очень помогло. Со стороны всегда виднее.
Таганрог
Зачем Вы мне пишете про 15 лет? Это совершенно другая ступень!
И Вы не права, я сначала пытаюсь договориться по хорошему, и по хорошему говорю, что будет, если не сделать то-то и то-то! Если не выучить уроки, то будут пробелы в знаниях, которые накопятся как ком и нагнать это будет сложно.. Да, такое понимание для ребенка 11-12 лет - слишком размазанное. А вот довод: Если ты не будешь САМ выполнять свои задания, и мне будут жаловаться учителя, то мы с тобой будем делать уроки ВМЕСТЕ сначала на черновик, потом на чистовую - работает!! Для моего сына именно ЭТО стало аргументом, я уже писала, что он лентяй! Естественно он делает уроки сам, потому что САМ так выбрал. Я предоставляю ему выбор всегда.
С прогулками: Многие дети в 12 лет мечтать не могут, что б мама отпускала их САМИХ гулять ВЕСЬ ДЕНЬ и не только во дворе, а ГДЕ УГОДНО!!! И это я говорю о его одноклассниках, некоторых не пускают вообще. Так что у моего сына выбор тоже был: гуляй где хочешь, сколько хочешь, НО!! я должна до тебя дозвониться, когда этого требуется. Не дозваниваюсь в течение 2-х часов (а это большой промежуток времени, не так ли??), гулять больше не пойдешь, потому что я ПЕРЕЖИВАЮ. Смотри на телефон, заряжай, сам звони... мне все равно. Посидев дома 3 дня, он понял, что гулять с телефоном лучше, чем дома книги читать и маму ждать.. Кстати, без обидок, потому что нотации я ему не читала
Москва
Если вы так же разговариваете свои своим сыном, то мне жаль мальчика.
У многих родителей начинаются проблемы с детьми как раз в 11-12 лет плюс/минус. К сожалению, это только начало. В 13-14-15 опять же плюс/минус будет хуже. Дети растут и набирают силу. Я "сказала!" не работает. Не поменяете своего отношения .... будет еще ни один пост про трудного подростка.
Таганрог
Жаль? Хорошо, я услышала Вашу позицию.
Объяснить ее Вам не будет сложно? Почему жаль? ЧТО я делаю не так? Или Вы считаете, что я должна исполнять все прихоти своего сына-подростка, дабы потом (через 3 года ВДРУГ он никуда не смылся?) . Т.е . он плюет на просьбы матери, о звонке, и ладно... Хочет забить на учебу - ну пусть! Не хочет питаться нормально, пусть кушает конфетки и сдобу, это же вкуснее. Так надо?
Я же писала Вам (вроде), что я не РУГАЮСЬ, но и правила в семье должны какие-то быть?? Ведь даже в законе прописано: дети ДОЛЖНЫ быть после 22 часов дома! Дети старше 7 лет ДОЛЖНЫ посещать школу. и много-много других правил, которые естественно не нравятся подроскам! Но надо же как-то приучать их к тому, что не все что тебе хочется делать МОЖНО! Если ты не ответил на звонок , ты просто больше не пойдешь гулять один, потому что мама переживает. Точно также, если я не приду на работу, меня ждут большие неприятности, и никто не будет выяснять причину неприхода (кому интересно, что в это время я искала своего сынка, не способного услышать телефонный звонок?!)
И это не "Я СКАЗАЛА!!" Это правильно, и это НОРМА. Родители несовершеннолетних детей ВСЕГДА должны знать, где находятся их дети!! Так что будь добр сообщи, или же сиди дома в безопасности. Все просто
Москва
Вы слишком агрессивны и слишком давите на собеседника. Разговаривать с вами не приятно. Поэтому и жаль сына.
Воспитывать детей сложно. Но вот давление всегда вызывает ответную защитную реакцию. Все мамы хотят, чтобы их дети хорошо учились, чистили зубы и заправляли постели. А еще питались супами, а не чипсами. Только методы у всех разные. И результаты у всех разные.
Вы лучше почитайте аналогичные темы, хотя бы здесь на форуме. Ваша ситуация не уникальна, я б даже сказала - типична. И там отвечают мамы, прошедшие подростковый период. Все проходит и это пройдет.
Таганрог
Так для этого я и создала этот пост, потому что действительно интересно почитать мнение со стороны, а также услышать советы мам, которые имеют подобные проблемы.
Очень жаль, что Вы увидели агрессию, я Вас уверяю, что я совершенно не настроена агрессивно, а наоборот, готова к диалогу, возможно у меня проблемы с выражением мысли письменно: пытаюсь всегда написать точно, ясно, лаконично. И главное, я пытаюсь донести свою мысль, чтобы было понятно, о чем я пишу. Я уверена, произойди наш с Вами диалог в реальной жизни, Вы бы не сочли меня агрессивной.
Таганрог
"Воспитывать детей сложно. Но вот давление всегда вызывает ответную защитную реакцию. Все мамы хотят, чтобы их дети хорошо учились, чистили зубы и заправляли постели. А еще питались супами, а не чипсами. Только методы у всех разные. И результаты у всех разные."
- так вот я и хотела узнать, какие бывают другие методы, если обычный диалог (в нашем случае) не приносит результатов..
Москва
Я вам самым первым постом предложила мобильный интернет. Ребенок будет "в телефоне", но он будет на связи. Тут выбирать - шашечки или ехать. Пока у нас была кнопочная звонилка тоже был постоянно абонент не абонент. А уж сколько раз он не читал смс и "целовал" входную дверь... Ничего не помогало.
Другие методы - это поиск компромиссов. Ты мне - я тебе.
Когда через моего сына мамы ищут его одноклассников, я всегда говорю: какой ты хороший мальчик, а вот Ваня/Петя...
На какие-то вещи закрываю глаза. Воевали за кровать, я сдалась. Сын ее не заправляет уже полгода. Ну и фиг с ним. Ему же на жёванном белье спать, а не мне. Прошу его помочь мне - сходить в магазин, посидеть с сестрой. Если вместо обеда слопал семейный пирог - идет и покупает всем новый за свои карманные деньги.
Куча мелких ситуаций. Но я стала их проговаривать и проговаривать последствия. Со словами - я тебя предупредила, дальше - как хочешь. Твоя жизнь, твое здоровье. Хочешь полы в Маке мыть вместо уроков - вперед. Не хочешь? Тогда делай домашку.
Таганрог
Если бы по состоянию здоровья ему можно было, да, мобильный интернет - это был бы ВЫХОД. Но увы, не в нашей ситуации. Ему просто НЕЛЬЗЯ и все... Естественно он пользуется, да, но с моей стороны нужен контроль. Я пыталась спустить с рук, нет, он не понимает, мозгов еще мало.
И по поводу полов в Маке - я тоже самое говорю, это, знаете, для него как какая-то другая жизнь, с ним такого никогда не будет.. Максимализм это называется?
У нас пока работает так: Если ты не сделаешь то и то, значит у тебя не будет того и того.
По поводу "если съел семейный пирог, то купи за свои деньги" - вот тут, зная своего сына как облупленного, он бы ооочень обозлился! и как раз в этой ситуации был бы протест до такой степени., что он бы надулся и вообще ничего не ел. Ну и не общался бы ни с кем, сидел бы в своей комнате обиженный на весь мир.
Москва
Не знаю, что у вас со здоровьем. Но мамы аллергиков как то же объясняют своим детям, почему им нельзя есть определённые продукты.
Смысл не в контроле - а перекладывании ответственности на сына.
Таганрог
У него большие проблемы со зрением! Операцию обязательно будут делать, но только в 18!! лет, т.е. ждать 6 лет, сейчас врачи не берутся. Вот до 18 лет ему нужно удержать зрение хотя бы на этом показателе, но оно падает.. врач строго настрого запретила гаджеты, особенно телефон (из-за мерцания какого-то), компьют.игры ему разрешены не больше 20 минут в день. Но до него не доходит.. к сожалению
Таганрог
он их раздолбал еще 2 года назад, он отвратительно относится к вещам (это моя еще одна проблема,вырастила потребителя, потому что с раннего детства выполнялись все его хотелки). Он не бережет вещи ВООБЩЕ никакие
Слюдянка
Я вас уверяю, не у вас одной такие проблемы:) большинство детей такие :)
Москва
Но вас это не остановило и теперь вы ждёте ещё одного дитя.:))))
Таганрог
гениальный комментарий! Да, жду! Первый пробный был, еще и с генами паршивыми. А сейчас генофонд я улучшила, потому с каждым разом у меня дети все лучше и лучше!
Москва
А что вы на меня жалуетесь,разве я вас чем то оскорбила?
У вас проблема,за вас её никто не решит.Тем более что вы отвергаете любой совет комментаторов.
Таганрог
ЖАЛУЮСЬ?? Еще и на Вас? Это где покажите?
У Вас я ничего и не спрашивала, интересует больше совет от тех, у кого такого же возраста дети. Когда моему было 7 лет, проблем с ним не было ВООБЩЕ, так что Вы не радуйтесь ЕДИНСТВЕННОЙ послушной доченьке, Ваше время еще придет.
И да, у меня есть проблема с сыном-подростком, которая, судя по комментаторам, не у меня одной и эту проблему я РЕШАЮ! Да, спрашиваю совета, да, хочу знать как у других. Остальные мои дети, будь их двое, пятеро или десять проблеме не помогут и ее не решат! Так что Ваш комментарий как минимум туп, как максимум нетактичен.
Москва
Да ,у нас тоже всё ещё впереди,я и не говорю, что уверена в том ,что у нас не будет таких проблем.Меня в детстве мама тоже по дворам искала,классе в третьем.А это Москва и мобильников не было и часов модных тоже.
P.S.: Да вы тоже тактичностью и разумом не блещете.
Таганрог
Повторюсь: каков коммент - таков и ответ! Вы что ожидали прочесть? Мои оправдания?? Ха!
Москва
Я, конечно, не мальчик 12 лет, но у меня тоже проблемы с телефоном: я его не слышу, он разряжается и тд. Однажды мой БМ разыскивал меня, сделав 40 звонков, я это потом обнаружила. А теперь он меня ещё с большим упорством разыскивает, т.к. я часто с ребенком. В результате он периодически отслеживает мой телефон, если я не отвечаю на смс или звонки.
А вообще отзваниваться/отписываться - штука очень нелюбимая мной.
А насчёт еды - это поведение мужа. Как говорится, умрёт от голода при полном холодильнике, проще съесть чипсы или шаурму на улице, чем полезное и не менее вкусное разогреть дома.
Так и приходится мириться с недостатками друг друга
Таганрог
Ну очень плохо, что Вы так относитесь к звонкам... Вы меня поймете, когда САМА станете переживать за своего ребенка.
Таганрог
Этот недостаток Вы в силах искоренить и не сочтите за нравоучение, но сделайте все для этого, пока Ваш ребенок еще мал
Москва
Частично меня выдрессировали: я отписываюсь, когда забираю ребенка из сада, когда мы домой приходим и тд (пишу мужу в ватсап). Но, если я чуть задержусь с оповещением в силу объективных обстоятельств, то начинаются звонки. А меня это раздражает, у меня внутренний протест. Какой-то тотальный контроль. Плюс звонки по времени каждый вечер родителям (я должна оставить все дела и звонить в определённое время, иначе будут выговоры). Получается, что я должна все время отчитываться, быть под контролем, чувствую себя подростком.
Я переживаю и буду переживать за своего ребёнка, но всегда пытаюсь его понять, выяснить причину поведения.
Таганрог
Ну да, так как Вы описываете, это действительно раздражает. Нет, подобного в нашей семье нет, что радует.
Москва
Это хорошо. А как вариант, для отслеживания какие-нибудь устройства с GPS (не особо в этом вопросе разбираюсь)
Таганрог
та были у него часы такие, с симкартой, разгрохал он их!
Нет, уже понял, что если я до него не дозвонюсь (установила рамки 2 часа), то будет дома сидеть ВЕСЬ следующий день. Пока понял (надолго ли?), не понравилось дома торчать 3 дня...
Ставрополь
Спросите почему он не берет трубку? Что его бесит в этом? Что он чувствует когда его контролируют? Какие он может предложить альтернативы смс,ммс,звонок от него в 15.00? Какие санкции применить к нему если он не выполнит свое же условие быть на связи?
Таганрог
Нет, его не бесит! Он не специально не берет трубку, он просто или не слышит телефон, или он у него разрядился. И все бы ничего, но я просила не раз, я все понимаю, можно заиграться и не услышать, но можно хоть смотреть периодически на телефон? или самому позвонить хотя бы в обед? Если ты с друзьями разрядил свой телефон, будь добр иди домой, возьми ДРУГОЙ телефон (у него их ДВА!). Дело в том, что мы уходим из дома рано утром, он спит. И вот до самого вечера я не знаю, где он, что делает, что он ел... А насчет этой еды тоже: не скажешь, что б подогрел себе что-то, он ничего не будет есть! Вернее будет, что повкуснее: конфеты сожрет все, шоколад, семечки...
Ставрополь
Создавайте среду в которой ребенку будет что поесть из полезного, и обяжите его самого следить и контролировать звонки, а потом наказывать себя же за свои косяки. Пока что вы требуете от него ответственности и сами вместо него отвечаете по этой ответственности. Как видите дело глухо. Из дома уберите конфеты. оставьте в холодильнике только полезное. пусть ребенок создаст план по которому он будет сообщать о своем месте нахождения, пусть он разработает санкции,если не укладывается в план.
Таганрог
Вы не права! У меня всегда полный холодильник еды, я не могу уйти на работу, заведомо зная, что сыну нечего будет есть весь день! И первое, и второй, и компот.. Пироги/блины пеку регулярно. И конфеты с шоколадом дома есть, и мороженое обязательно причем круглый год. Как мне быть? Прятать конфеты? По мне так запретный плод сладок. Я помню, что от нас с сестрой родители прятали конфеты, это было гадко, вот помню это чувство. Мы с ней приходили в гости, и ели эти конфеты как голодающие! (выглядело это, уверена, не лучшим образом). Естественно я не хочу, чтоб мои дети тоже так себя чувствовали..
или гуляет он, с друзьями, домой ой как не хочется заходить, чтоб поесть, еще и греть этот борщ (а сын у меня такой лентяй, что это надо очень сильно проголодаться, чтоб открыть холодильник, налить борщ, поставить обратно, подогреть!!) вот и получается, что он лучше все конфеты слопает, или печенье.. и естественно после них уже не хочется нормальную еду.
Вот поэтому и звоню в обед, чтоб скомандовать о том, что надо подогреть и поесть.
Ставрополь
Храбрости не научить по почте, как и ответственности по звонку. У вашего сына мозг сидит на работает и звонит ему в обед, чтобы напомнить о том, что его тело голодает. И как при таком раскладе стать ответственным, если ты ни за что не отвечаешь, даже за свое чувство голода? Ведь мама заботливо напомнит что есть уже пора. Ребенок не за что не отвечает, ничего не контролирует, потому что лишен этого опыта и лишен вами, вашей гипер ответственностью.Это ловушка, это плохая услуга. Уберите вредные сладости, наполните холодильник борщами, вторыми блюдами, яблоками и бананами, полезными батончиками. Больше не напоминайте о голоде, взрослые дети способны разогреть себе еду, когда хотят есть. Разработайте с ребенком план его звонков или смс, он сам должен вам его представить, сам контролировать свои звонки и сам решить какое наказание подойдет в случае если он забыл. Во взрослом мире ответственные люди более жизнеспособны, чем разгильдяи. Научите ребенка принимать ответственность, контролировать и отвечать в случае если косяк.
Таганрог
В Вашем совете есть правда, безусловно. Но только в этом ущемляются интересы ВСЕХ членов семьи, которые не ведут себя ТАКЖЕ как сын. Я конечно могу не покупать конфет и не печь сдобу, НО!! Это значит, что и дочь лишится этого, и супруг, а за что ?? Дочка прекрасно знает, что если она съест свою порцию ужина, ее ждет конфетка и мороженое. Супруг после работы с чаем также после ужина хочет поесть пирог. И вот из-за одного члена семьи, который хитрый, в отсутствие взрослых предпочитает кушать конфеты вместо борща на обед, сладостей должны лишиться все?? Или куда мне прятать? Под подушку? Он спокойно достает до всех кухонных шкафов. Да и прятать - это как-то противно что ли.. не могу подобрать слово. Запретить? Тут тоже может быть протест и обида ребенка, он может воспринять это как обделение: почему сестре можно, а ему нет! Или ты мне ВСЕ запрещаешь! Или будет воровать конфеты, что еще отвратительнее
Ставрополь
Или вы предпринимаете меры и вся семья питается правильно, а сладости вы приносите вечером после работы, чтобы никто не страдал. Или оставляйте все как есть, ничего не меняйте, ждите чуда, что само рассосется, само наладится. Тоже вариант.
В чем проблема купить сладостей на ужин и завтрак на завтра идя с работы домой?? Таким образом пока вас нет в доме будет полно другой полезной еды. А вечером и дочка, и муж, и сын после ужина попьют чай с десертом
Таганрог
Так я обычно покупаю разные конфеты и не по 4 штуки, на развес! Так же и пасту шоколадную, которую за раз не съесть, и сдобу... Нет,я не хочу прятать сладости дома (как это было в моем детстве), у нас ВСЕГДА должны быть конфеты, печенье, гости зайдут - сразу стол с чаем поставить.. Я ТАК ХОЧУ! Это неправильно прятать что-то..
В общем договорилась с сыном, что сладости ТОЛЬКО после еды, и не в одно лицо употреблять, что сестра у него есть, и родителям иногда тоже конфетку хочется.. понял, что не прав (надеюсь).
Москва
Мой в таком возрасте тоже часто не слышал, забывал, не следил за зарядкой.
Сейчас только в 17 лет стал осознавать, что значит "мама волнуется".
Если телефон почти разряжен, шлёт об этом сообщение, чтобы знала, может телефон вырубить.
Почаще на телефон смотрит, не услышал - перезванивает, если видит пропущенные вызовы.
Так что тут сложно повлиять.
Вернее можно, но эффект кратковременный.
Не ответил - завтра сидит дома, послезавтра гуляет. Не ответил послезавтра - сидит дома два дня и т.д.
У нас такая практика по поводу возвращения домой вовремя.
Опоздал на 10 минут, завтра на полчаса раньше установленного времени должен вернуться. Опоздал завтра - на час.
Таганрог
отличная система. Напоминает пословицу: дурная голова ногам покоя не дает. Мой тоже дома посидит, поди научится на телефон либо почаще смотреть, либо не разряжать с друзьями тот, что с инетом
Москва
Таганрог
Ваша система очень интересная. Но вряд ли у нас она приживется, потому что сын врет как дышит, и просто тупо у него не будет денег на эти штрафы (потратил!!). И еще будут обидки на то, что придираюсь. Если сейчас просто для интереса взять его комнату, там будет далеко не три замечания!!! Я уже просто устала внимание обращать, и чтоб лишний раз не ссориться, просто молчу.. Это поросятник какой-то, вонючий
Москва
И мой врёт :)
И деньги тратит в первый же день.
Поэтому деньги не вперёд, а после. С 1 по 10 число считаются штрафы, 11-го выдаю за прошедший период.
Обид - море. Особенно в начале.
Только изначально я предупредила, что груда мусора на столе, полу и всего лишь одна грязная тарелка - одинаково равняется одному штрафному очку.
В начале частенько бывало, что и на нуле оказывался.
Но и я хитрила - если видела, что близок к психам, пропускала замечания, вроде, как не вижу мусора.
Всё-таки в комнате сына стало немного почище, хотя много чего в штрафы у нас не входит. Например, бесят меня брошенные на пол вещи. Но с этим пока мирюсь, не все сразу :)
Таганрог
Спасибо Вам! Вы прямо решили мою проблему (ну это я так думаю пока). Сегодня же сообщу сыну, и оговорим ПОДРОБНО за что будут штрафы. Ему понравится, потому что карманных денег у нас нет, боялась я давать их ему. Ну как нет? Стабильно раз в какой-то период я ему деньги не даю. Пора вводить
Абезь
Моя такая же... То ли возраст такой, то ли тип детей. А он дома сидит или гуляет днём?
Таганрог
он гуляет! Причем неизвестно где! Мальчик, с которым гуляем, мне не нравится, сосед он нам. Мальчишка вроде неплохой, но вот гены у него.. папа алкаш, мать бросила его, гулящая, воспитывает бабушка-матершинница, которая и кормит и отца его и внучка.
Абезь
Когда гуляет - это вообще страшно если трубку не берет. Попробуйте запретить гулять раз на звонки не отвечает, может поможет
Таганрог
да, запретила, надоело уже только грозиться, вот сидит сегодня дома
Саратов
Кстати, насчет друга: у нас друг, условия воспитания были такие же, мать вообще пропала, наркота. Бабушка растила. Так ничего, сейчас докторскую защитил, в ВУЗе преподает. Так что генетика- генетикой, но жизнь по разному складывается. Хотя конечно, у вас сейчас, подростки..По теме, да, подержать дома неск. дней. Следить за зарядкой телефона, может что и дойдет. Ну и к бабушке скоро, уже две недели осталось..
Таганрог
нет у меня ни единого знакомого, которого воспитали алкаши, а он стал доктором наук. Вот ни одного не знаю..
Саратов
Да ,согласна, такое не часто бывает. Просто у меня перед глазами этот пример, поэтому поделилась. Гораздо чаще бывает, к сожалению, что из нормальной среды по кривой дорожке идут..
Москва
У нас если не достаточно маминых слов, есть папины слова, папу слушается всегда!
Таганрог
Это на несколько дней, потом все по новой! Сейчас у меня такая злость, что готова запереть его в квартире на весь день! И выпускать только вечером, и во дворе. Ну ей Богу, достал уже!! 
Москва
Ну так и сделайте так! Ему нужно конкретное наказание - лишение его того, что для него важно. Раз слов не понимает.
Таганрог
придется! Жалко, что будет сидеть в квартире весь день.. но по-другому не знаю уже как
Луцк
Кстати действует. А ещё лишение сладкого или карманных денег. Моей восемь. После того как дважды осталась без вкусняшки трубку берет практически всегда.
Таганрог
равнодушен к сладкому и еде ВООБЩЕ! Вот я и звоню, чтоб поел сходил прежде всего..
Воронеж
моему в окт будет 12 , тоже самое ...то не слышит ..то дома оставляет тел..не дозвонится к нему...сейчас у моей мамы на украине ...звонить могу только в вайбер или вечером в скайп( на ноут).... не включает вайбер, не звонит сам, прямо беда ..особенно когда идет к свекрам ( у них нет компа). здесь наказывали ..отбираем тел ... не разрешаем играть на приставке или компе...папу понимает лучше ..но не надолго...Видать у них возраст такой!
Улан-Удэ
А у друга нет телефона? Или домашний бабушки? Я помню,старшего пугала,если домой не придёт вовремя,буду кричать с балкона- "Борюсик ", ему очень так не нравилось,и очень просил так не делать, и всегда отзванивался,если приходил позже), но это вечером.
Таганрог
Нет у его друга телефона, его тоже вечно ищет сестра. Вообще этот друг мне не нравится, он из неблагополучной семьи.. Всячески разговаривала с сыном, бесполезно, нашел себе дружка, гуляют вместе, непонятно где.
С семьей этого друга я и общаться не желаю: отец алкаш, бабушка - матерщинница.
Москва
Вот это мне кажется самая ужасная черта родителей-винить друзей. Как сейчас помню-Катя не общайся с этой с этим и т. Д. В итоге общаться мы перестали, но уже в старше возрасте, т. К интересы разошлись, но никто из этих людей не вырос кончеными, не смотря на алкашей родителей
Таганрог
А я его этого дружка нив чем не виню и не собиралась. У каждого своя голова есть. У меня с сыном свои разговоры, не раз просила, не раз грозилась, что будет дома сидеть. И друг не виноват, что мой сын на звонки не отвечал.
Отношение свое к этому мальчику описала, чтоб понятно было, что звонить ни ему, ни его семейке я не желаю. Запрещать сыну - не запрещаю (мне тоже как и Вам мать запрещала в детстве дружить с неугодными ЕЙ ребятами, ничего хорошего у нас с ней из этого не вышло, я не собираюсь повторять ее ошибок), но мое мнение по поводу него не скрываю.
Таганрог
нет! Я не буду бросать работу из-за рассеянности 12 летнего подростка!! Кто кормить его будет и исполнять его хотелки? А кто будет платить за образование? Как его одевать? Ну что за советы такие? Если бы мне деньги с неба на голову сыпались, я бы сидела дома и нянчила его до самой женитьбы (хотя кому такой муж нужен будет!).
В конце концов мне НРАВИТСЯ моя работа! И речь идет не о грудном малыше, не о ребенке 3-х лет, ДВЕНАДЦАТЬ!!! Нет, бросать работу - это верх глупости
Москва
Простите, не знаю как вас зовут.
Речь идет не о нянчении, а быть в курсе где и что ребенок-подросток делает, с кем общается и т.п. Чтобы не двор и остальные непонятные личности его воспитывали.
Можно попробовать взять отпуск на это время.
Исполнять его хотелки-точно не нужно.
Или поговорите с ним по-серьезному, но с любовью. Обьясните ему про телефон, покажите ему, что это очень важно, для его же блага.
Таганрог
Зовут меня Марина! Я разговариваю со своим сыном, и муж разговаривает, просто есть такие твердолобые мальчишки, только наказания на них действуют, а не слова ласки.
Отпуск на все три месяца каникул? Ну это очень здорово, да! Нет, я не имею этой возможности. А где он, с кем он - для этого и существует телефон, чтобы держать связь. Не хочешь быть на связи, сиди дома, пока родители на работе, будем гулять потом все вместе вот и все решение.
У меня дочка-11 лет,умница,отличница, отношения у нас идеальные,а с телефоном-беда.То не заряжен,то не слышит,то ещё что-то.Я и наказывала,и отбирала вообще,и уговаривала следить за ним,т.к.я переживаю и нервничаю.Кивает головой,и опять тоже самое.Я не знаю,что с этим делать.
Таганрог
Вы меня как никто понимаете!! Но нужно что-то придумать - это не дело, я не могу нервничать. Мне работать нужно, а у меня мысли в голове совершенно не рабочие
Москва
Я обычно слежу сама за зарядкой телефона у дочки.Это же меня беспокоит в первую очередь.
Она правда одна не гуляет.А вот дома остаётся уже одна.Включаю камеру и наблюдаю периодически,чем она занята.
Москва
Конечно прошел уже месяц, надеюсь парень испраился и не треплет Вам нервы.
Просто не могу мимо пройти, у меня племянник такой же. Вечно не слышит телефон, он в авиа режиме или разряжен. Сейчас ему уже 22 года и он может легко быть не на связи когда нужно встретить родителей в аэропорту или что то подобное, при этом очень рассудительный, с учебой тоже отлично.
Про бросить работу тоже комменты не понимаю, бред какой то.
Москва
Завтра он идёт с Вами на работу и сидит рядышком на стуле с книжкой по внеклассному чтению
А как насчет подключения услуги на телефон,которая определит местоположение ребенка.Я как то пользовалась,очень удобно.Через смс отправляешь запрос ГДЕ МОЙ РЕБЕНОК и так же приходит ответ с адресом,где находится ребенок.Расхождение в местоположении где то метров 100.
Таганрог
Я об этом не знала, эта услуга работает, даже если телефон разряжен?
Москва
У меня брат (14 лет) ТОЧНО такой же.
Мама его дома прикрыла на неделю без телефона и компа. Книжки выдала. Вроде получше стало. А сейчас там у них мой сын (6лет) отдыхает, брат его на прогулки выводит... У меня попробуй только не возьми телефон...
Приобретите ребенку детские GPS-часы с функциями телефона и отслеживания. Во-первых, сможете смотреть прямо со своего телефона где он находится. Во-вторых, всегда сможете дозвониться, потому что режим звонка настраиваете самостоятельно, он не сможет отключить звук. В-третьих, даже если не дозвонитесь, сможете всегда послушать звук вокруг часов. Как дополнительное средство связи с ребенком - идеальный гаджет!
Харьков
Умные часы? Связь неахти, батарею плохо держит, но смотрю парни лет 10-12 носят. И они на руках постоянно, сложно не услышать.
Таганрог
били у него, раздолбал! Да и эти часы тоже заряжать надо. Больше не собираюсь покупать ему никакие гаджеты. У него ДВА телефона, он тупо или не слышит, или разряжает. Посидит дома несколько деньков, и слух восстановится, и за зарядкой следить будет
Москва
я бы на работу с собой взяла... и сказала бы, что будет ходить со мной до тех пор на работу как маленький, пока не научится отвечать на звонки вовремя.
Таганрог
нет, сова. Уходим на работу, он спит, но сегодня с нами вставал, ходил в школу на практику,которая уже кончилась, отзвонился в 9 утра и все, с концами. Я потом перезвонила, забыла кое-что сказать, уже не брал трубку
