жду девочку, 39 неделя
Краснодар
Домашние роды
Пока сидела думала над выбором РД, опять посетила меня мысль про домашние роды. Уже не первый раз посещает. И почему-то всё больше и больше хочется. Узнала адрес конторы, где к этому готовят, и телефон человека, который непосредственно этим занимается. Подумаю до завтра и, наверное, все-таки позвоню. Аргументов "против" слышала и читала много, все они сводятся в принципе к одному - "страшно". Страшно, вдруг что не так, как бы чего не вышло. Но самое страшное для большинства - брать на себя ответственность. Там хоть и будет акушерка, но все равно основная ответственность на роженице. А ответственность никто не любит, лучше врачам довериться, а потом их и винить, если что. Страх, конечно, самый сильный аргумент. Всё остальное очень спорно. Осложнения - не факт, что они будут, зачем себя заранее на них настраивать, а если им быть - так они и в роддоме случатся и исход также любой может быть. Своевременная медицинская помощь - да сколько случаев, когда люди лежат, зовут, а никто не подходит. Случаи патологий, осложненных беременностей, наличия каких-то серьезных заболеваний - тут да, стационар предпочтительнее. А при нормальной неосложненной беременности, я считаю, любой женщине под силу родить во внебольничных условиях. Большинство боится. Наверное, мы стали слишком зависимы от цивилизации. Если так дальше дело пойдет, то в будущем люди уже и зачатие будут предпочитать в стационаре под наблюдением и с помощью "светил медицины".
Мама двоих (23 года, 19 лет)
Малоярославец
Может я просто как медик говорю. Но в роддоме и самой можно создать обстановку как дома. Просто попросить врачей не вводить ничего. Не лезть к вам. Ну заплатите вы им. Это тоже самое что и акушерке. Только рядом будет помощь если нужно.Тут недавно ролик выкладывали про домашние роды солистки группы Демо. И ничего трогательного я там не увидела. Столько страха на глазах мамы. Да ещё акушерка стояла и нагло врала, что так и надо, чтобы ребёночек не кричал.В общем, выбор за тобой, но думай прежде о здоровье своего ребёнка, да и за своё.
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (18 лет)
Москва
Кстати, я тоже смотрела этот ролик и офигела, когда ребенок лежит, молчит, мама напугана, а акушерка говорит, не переживай так и должно быть...Как врач категорически против домашних родов.Еще в универе столько всего насмотрелась... лучше правда заплатить и взять на роды маму, мужа или кого еще захочешь и индивидуальную палату.
0
16.09.2008
Ответить
Мама двоих (23 года, 19 лет)
Малоярославец
Наверно нам надо своё сообщество медиков создавать=)))))))))))))))))Где всё всем разъяснять
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Мне некого брать, мужа у меня нет, а с мамой у нас гав-гав по поводу этого ребенка, она не пойдет, да и я не хочу видеть у себя на родах человека, который предлагал сделать аборт в 21 (!!) неделю.
Я вот имея мед.образование - правда, не основное - как раз и пребываю в шоке от того, что творится сейчас :(( во всяком случае в нашем говногорске вообще писец какой-то, у меня еще и полродни медиков - и даже это не дает никаких гарантий, родственница-медик в прошлом году рожала - по блату и знакомствам с присутствием на родах ее мамы тоже медика, и то умудрились занести стафилококк и ребенку шейку слегонца вывихнуть. С другой стороны, есть и такие, кто едет по скорой без договоренности в любой РД и рожает бесплатно - и всё нормально. Вот этим оно и страшно, что на самом деле рулетка какая-то получается. Но одно дело, когда играешь в рулетку осознанно и под свою личную ответственность, а другое - когда за большие деньги и надеешься на гарантии какие-то. В итоге ни денег, ни гарантий, ни здоровья. Я наши больницы изнутри знаю, потому и страшно и мысль эта посещает уже не первый раз про домашние роды
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (18 лет)
Москва
Я тоже весь процесс изнутри вижу, и все негативные стороны как на ладони, но если честно , все - таки я бы рожала в роддоме, наверняка ты читала много информации на затронутую тему и в курсе того что может пойти не так.Ребенок насколько я поняла первый, поэтому это тоже фактор за роддом.Это конечно мое мнение, но если все же надумаешь дома, обязательно перед родами еще раз пройди все обследование и не мешало бы машину на приколе держать, что бы если что-то пойдет не так, в роддом поехать.
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Да лучше сразу скорую на приколе держать, многие так и страхуются, тем более что платную можно вызвать сразу с гинекологами и с нужным инвентарем.
Ребенок первый, у многих это действительно фактор за ЖК и роддом - "чтоб всё как надо, как у людей", а потом "да чтоб я еще когда туда, да ни за что в жизни!" ))) я ЖК сразу решила обойти стороной, а теперь что-то и с РД призадумалась...
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Моей 54, я у нее даже не стала про аборты спрашивать, делала она их или нет - всё равно правду не скажет, да мне оно и не надо. С ребенком, она, может, и будет сюсюкаться, а мне все равно не упустить случая высказать, что зря оставила
0
18.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Да я и так по контракту рожать собиралась и колоть ради всяких перестраховок или "витаминчики" не позволю. Врачи в РД и домашняя акушерка различаются отношением к процессу, роженице и ребенку. Это важнее, чем обстановка. Конкретно человек, которого мне рекомендовали - там и подготовка к родам, и сами роды и потом занятия с ребенком с первых дней. Дети здоровые и без травм, я, собственно, потому и задумалась над этим вариантом. А то читала форум городской про роддома и я в шоке, девочки родившие пишут "роды - это рулетка", "отвалила такую сумму, а всё пошло наперекосяк", "я почти родила в коридоре на каталке и после родов положили в этот же коридор", "а нам повезло - у нас всё хорошо" (нда, ключевое слово - повезло...) и т.д. После таких отзывов как раз за здоровье и страшно :((
0
16.09.2008
Ответить
Мама двоих (23 года, 19 лет)
Малоярославец
Могу сказать, что если бы я рожала первого дома или в "полевых условиях", то ребёнка бы я потеряла. И причина такая, что никто предугадать не мог. А ведь и беременность всю нормально ходила. И не лезли ко мне со всякими уколами. Я сама начала просить помощи, потому что видела реальную угрозу жизни и мне и ребёнку.А в инете можно накопать много инфы про небезопастность домашних родов. Много историй, которые имели не очень хороший конец.А чтобы не родить в коридоре, надо самой слушать свой организм
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Люди-то свой организм и слушают, а вот врачи их не слушают, особенно тех, кто первый раз рожает - "да ладно тебе, рожает она, рано еще", а там уже полребенка вылезло )))
Инфы накопать можно сколько угодно, я уже эти страшилки читала. Но если сравнивать конкретно то, чем я заинтересовалась, и конкретно наши местные РД - у доморождения более благополучная статистика получается, вот ведь незадача...
Предугадать, конечно, ничего невозможно, так же как и исход родов в РД. А уж про это в инете вообще историй море, лучше и не читать, в том числе и здесь на ББ есть
0
16.09.2008
Ответить
Мама троих (18 лет, 17 лет, 9 лет)
Москва
А если что то не так пойдет? вдруг начнутьсякакие нибудь осложнения? а врача нет рядом? что тогда?
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Вот я и говорю, что страх - самый сильный аргумент против. И эта установка в корне неправильная - заранее думать о том, что вдруг чего, осложнения и т.д., а ведь большинство в первую очередь думает об этом, получается, что заранее себя так настраивают на всякие "вдруг чего", а если все получается хорошо - то это "уфф, пронесло!", а не норма. В домашних родах рядом все равно будет профессионал с медицинским образованием, это ничем не хуже роддомовского врача. А насчет роддомовских врачей я тоже написала, что спорный вопрос, и случаев, когда они были рядом и не помогли, или недосмотрели, или ошиблись, или вообще сделали только хуже - навалом.
0
16.09.2008
Ответить
Мама троих (22 года, 17 лет, 13 лет)
Москва
все так, но когда под боком реанимация детская - это как-то успокаивает. ну меня лично. если бы под домом стоял реанимобиль - я бы даже не думала, ничего страшного в родах нет:)
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
То, что она под боком, не гарантирует, что там помогут. И заранее настраиваться на то, что это может понадобиться - не оч хорошая установка... реанимобиль у подъезда - вполне реальная услуга, многие пользуют
0
16.09.2008
Ответить
Мама троих (22 года, 17 лет, 13 лет)
Москва
ну вот мне лично спокойнее. это не значит, что я себя настраиваю, просто в родах нужно по максимуму расслабиться, вот хотя бы на эту тему голова не болит:) сколько случаев, что буквально ненадолго нужно было ребеночка в реанимацию - и все - замечательные здоровые дети, ничего ни на чем не сказалось... а если бы ее рядом не было? я не отговариваю от домашних родов, просто аргументировать пытаюсь, почему вот мне это не подойдет. если настрой хороший - это супер!!! я бы дополнительные обследования прошла, усиленные. знаю, что на узи не всегда видны дела с пуповиной (длинна, обвитие), а иногда именно она становится причиной кесарева (на курсах лично общалась с девочкой, которая была ОЧЕНЬ положительно настроена, и только на естественные роды, и страха никакого у нее не было... а делали кесарево, т.к. пуповина оказалась всего 5см, врачи сами обалдели... и это после всех родовых этапов).УДАЧИ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!!! легких родов без каких-либо проблем!
0
17.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Спасибо )) я понимаю, что не всем подходит и т.д., я и сама на эту тему пока просто думаю, а там как получится
0
17.09.2008
Ответить
Мама троих (18 лет, 17 лет, 9 лет)
Москва
Ну не знаю...я все равно выбрала бы роддом. А потом столько уже рассказывали про домашние роды, ведь единичные случаи когда все заканчивается хорошо. Ладно, посмотрим с другой стороны, с малышом все хорошо, а ты например разорвалась вся или открылось кровотечение, эта акушерка, даже пусть и с медицинским образованием, все равно не сможет тебе помочь...
0
17.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Сколько рассказывали про дом.роды - да много, конечно, но я смотрю результаты конкретного человека, из более 300 случаев ни одного плохого исхода, есть повод задуматься. Я не знаю, что там за методика подготовки у них, но девушка родила дома сама ребенка весом 5900 без единого разрыва, это из недавнего. По 4 кг детишек вообще рожают запросто, всё дело в подготовке
0
18.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Кишинев
моя мама родила меня в 15лет,на учете не стояла.родила дома сама ,рядом никого не было.правда потом она потеряла сознание,очнулась в больнице.так что я за домашние роды,тем более у тебя будет акушерка под боком и близкие люди.а еще мне мой гинеколог сказала ,что у них одна молод.семейн.пара дома в ванне рожали(им по 17 лет)тоже без врачей .и с ними все в порядке.
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
У меня знакомый роды у жены сам принял дома, тоже все нормально, но у них случайно получились домашние роды - скорая заблудилась, не приехала. У тех, кто сознательно готовился к домашним родам, тоже нормально всё, причем не только отзывы положительные, но и статистика здоровья детей и мам.
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Дык и в РД так же, у одних все ок, а других угробили
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Долгопрудный
у каждого на этот счет свое мнение:)Главно,чтоб малышу было хорошо по итогу!
0
16.09.2008
Ответить
Мама двоих (17 лет, 10 лет)
Косенца
Домашние роды это не так и страшно как говорят. На курсах куда я ходила нас в принципе к этому готовили (акушерка которая их вела принимает дома роды). Я решила идти в роддом только потому что не чувствую себя уютно рожать дома: мы сейчас квартиру меняем, со старой уже съедем а к новой ещё не привыкну.. Была сегодня на визите в больницу основную города в принципе если всё в порядке в родах то тебе ничего такого делать в больнице не будут, а вот условия естественно больничные.. На визите я спросила что же может такого случиться что нужна обязательно реанимация (мне тут все советуют ехать в больницу где она есть) на что мне ответили: кровотечение у матери и ребёнок который или имеет сложность дышать или не держит температуру. Кровотечение у матери при натуральных родах и беременности без проблем эта акушерка мне сказала не случается, как правило такое случается при проблемной беременности или стимуляции родов. Где-то тоже самое и с ребёнком - но проблемы с ребёнком замечаются ещё до его рождения (мониторингом сердцебиения) и если что вызывается скорая. Тот же мониторинг делают только 20-30 минут вначала а потом нет, сердечко слушают трубкой - так и дома акушерка его послушает.. И если вдруг возникнут проблемы то акушерка первой настоит на вызове скорой.. Главное найти человека которому ты можешь доверять что есть опыт и не бросит тебя одну в безвыходной ситуации..
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Не страшно, когда человек морально готов и когда нет иллюзий насчет больницы. Многие просто психологически воспринимают больницу как место, где есть всесильная медицина и тебе помогут при любой проблеме. А на самом деле это не так, в наших российских больницах, по крайней мере, еще неизвестно, излечат или искалечат :((
0
16.09.2008
Ответить
Мама двоих (17 лет, 10 лет)
Косенца
Я тоже больницам не доверяю, у меня есть на это мои причины, не хочу никого обижать.. Да и роды это же не болезнь! (если конечно проблем нет..) Роды дома когда дом для тебя это крепость мне кажется это самое здоровское!!!!! В Голландии например мало кто в больнице рожает, и не думаю чтобы в Голландии женщины были другими.. Просто социально принято что роды это в больнице, и чем больше помощи тем лучше чтобы себя потом успокоить - вот видишь не зря туда пошла ;-) Удачи тебе в твоём выборе (решение всегда можно изменить в последний момент) и успешных и безболезненых родов!!!!!
0
16.09.2008
Ответить
Мама троих (17 лет, 14 лет, 12 лет)
Санкт-Петербург
я почитала это и теперь боюсь жутко...я понимаю, что это определённый человек, и не всему в инете можно верить..но теперь страх поселился и не убрать..http://www.littleone.ru/reports/index.php?action=inst&cat_id=6&inst_id=5753&order=rating
0
18.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Ну, судя по тому, что там везде некая Ермакова фигурирует, она явно человек неквалифицированный и дело именно в этом. У нас тут статистика другая, из более чем 300 случаев доморождения подобных этим нет ни одного, даже просто плохих отзывов я пока не встречала. Потому и задумалась, на фоне отзывов про РД, где в каждом втором случае что-нибудь да не так
0
18.09.2008
Ответить
Мама двоих (29 лет, 17 лет)
Луганск
Мне кажется, что каждая беременная сама должна решить. И именно её решение главное! Если хочется то конечно так и поступай:) Много аргументов -ЗА! Лично я боюсь, да ты права это просто страх. Вроде и беременность протекает без осложнений, но все равно мысли типа "а вдруг..." сидит у меня в голове, и не дает даже на секунду задуматься о таких родах:)Ты конечно узнавай и удачи тебе в принятиии решения!
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Конечно, каждый за себя решает, просто в обществе отношение какое-то резкое к доморождению у многих, вплоть до яростного осуждения тех, кто на это решается. Мол, надо совсем без царя в голове быть, чтобы на такое пойти, это риск, безответственность по отношению к ребенку и т.п. Не знаю даже, почему такой негатив, но заметила, что исходит от тех, у кого своих детей нет, беременностей не было и не планируется в ближайшее время. Может, когда эти люди вплотную столкнутся с системой здравоохранения для матери и ребенка, с ЖК, с роддомами и т.д., их отношение изменится
0
16.09.2008
Ответить
Мама двоих (29 лет, 17 лет)
Луганск
Не обрашай внимания! Мне понравилась одна фраза: "Как воспитывать детей знает только тот у которого их нет!!!" А ведь это так, или я бы уточнила, что знает тот у кого дети или оч. большие или оч. маленькие:) Мне тут советы дают по отношению воспитания сына те у кого детям по 2-3 года. (моему 11) Я буду делать так, у меня ребенок будет знать, посешать ... говорят они, а сами не знают, что и как будет. так что с родами так-же! Мне вот говорят что бы я не покупала ничего для малыша, нельзя! А чего нельзя, объяснить не могут. А по поводу родов дома мне кажется наоборот сейчас все больше людей ЗА!
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
"За" две категории - одни под влиянием моды идут на это, это фактически неосознанно и блажь. Другие осознанно выбирают, т.к. видят, что сейчас в медицине творится, и в состоянии анализировать и делать выводы. А из тех, кто против, очень много живущих стереотипами, для кого "больница = помощь и здоровье". А советы давать действительно больше всего горазды дилетанты, я уже тож наслушалась, про беременность - какие препараты надо пить, как питаться, в какой обуви ходить, как часто к врачу, про покупки и т.д., я обычно говорю "будет у вас своя беременность и свои дети - вот так и поступайте" ))
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Воронеж
Ну я тебя уважаю! Вот так запросто взять и все разложить по полочкам... ух! Мне тоже кажется, что отказаться от роддома мешают на протяжении многих лет сложившиеся стереотипы. Единственное, чего не стоит отрицать-то, что в роддоме выше вероятность (подчеркиваю, именно ВЕРОЯТНОСТЬ), что необходимую помощь ты получишь быстрее, если что-то пойдет не так. Вот и все. Но мне бы лично не хватило бы смелости и решительности, все из-за тех же стереотипов. Первый раз, думаю, надо в р/д, а потом-посмотрим.
0
17.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Вероятность - это да, и в принципе некоторую уверенность это вселяет. Если б еще не случаи, когда по халатности или недосмотру врачей этим всем не воспользовались...
0
18.09.2008
Ответить
Мама четырех (от 8 лет до 19 лет)
Москва
Я ЗА. Но ты правильно говоришь. Это ОГРОМНЕЙШАЯ ответственность. Разумеется у каждой из нас найдётся куча историй с плохим и хорошим концом. Пугает, ещё то,что в нашей стране это полный андеграунд. Это нелегально и фирмы которые этим занимаются, никакую ответственность не несут.Ох! Всё так сложно:) Но ты если действительно это задумала, значит уверена что всё получится,молодец, Бог в помощь:)))Я читала недавно книжку Уильяма и Марты Серз "Мы ждём ребёнка" - о том, как она пришла к домашним родам, Ух! бодрит и вдохновляет.
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Ну, насчет фирм - в принципе, их таких и не существует, кто занимался бы проведением домашних родов. Я нашла курсы подготовки, там просто готовят к домашним родам, может, их вообще муж захочет принимать или вся семья будет участвовать ))) а акушерки - получается, что да, нелегальные как бы, это же не фирма и договора нет никакого... Ответственность - основная на роженице, опять же, вот и страшно. То хоть на РД и врачей свалить можно, а то всё на своих плечах
0
16.09.2008
Ответить
Мама двоих (17 лет, 11 лет)
Санкт-Петербург
я ЗА домашние роды, но все же мне страшно....Хотя много примеров рядом, из тех, кто рожал дома. Одна знакомая (впоследствии акушерка) первого ребенка рожала, консультируясь с акушеркой по телефону (та просто не успела доехать) и все отлично прошло. Единственное, к домашним родам надо готовиться - делать упражнения, ходить в баню, расслабиться и раскрыться внутренне... и потом зависит положение ребенка (мне в этом смысле очень нравится рассылка Ирины Лукашовой - ее на сайте выставляет один человек)Так что если есть желание и уверенность, то конечно да))))
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Морально готовиться - это, наверное, ключевой момент
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Воронеж
Да, и еще: честно говоря, не доверяю я изначально тем врачам, которые сопровождают женщину на протяжении беременности (Жк и им подобные), делают все как на конвейере, никакого индивидуального подхода. Да и все обследования... типа УЗИ. Ну вот почему я могу быть на сто процентов уверена, что она там все разглядела, рассмотрела, оценила и ничего не пропустила. Поэтому откуда можно заранее знать, что ты хоть малость застрахована от осложнений?
0
17.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Да заранее ничего знать нельзя, в том-то и дело... хоть сто раз со всеми в РД договорись, а получиться может совсем не так, как договаривались
0
18.09.2008
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Усть-Илимск
Страшно это да.Но и плюсов очень много.Дома как говорится и стены помагают.Главно,мне кажется.чтобы специалист рядом был,а не делетант которому на всё кроме денег плевать.Я вот например с удовольствием бы в воде рожала,но увы такого у нас нет.Разузнай всё получше, а там гляди по обстоятельствам.Слушай, а потом же всёравно положено в роддом ехать?или нет?
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Ну, там специалист, принявший уже более 300 домашних родов, я так поняла что вообще человек практически за идею всем этим занимается, и курсами для беременных, и с грудничками, и детей с ДЦП на ноги ставит...
А в РД зачем потом ехать? Для регистрации ребенка в органах ЗАГС это не нужно, при родах вне медицинской организации и без оказания мед. помощи достаточно письменного или устного заявления лица, присутствовавшего во время родов.
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Долгопрудный
я против...на мой взгляд этим должны заниматься в больнице!там и стерильнее,а вдруг возникнет необходимость кесарева?но это лично мое мнениелучше подстраховаться и исключить все "а вдруг"...хотя это решение каждого
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Да дело в том, что все "а вдруг" исключить никогда не получится, знать бы, где упасть - подстелили бы соломки... необходимость КС в большинстве случаев известна заранее, если она есть - конечно, речь не пойдет о родах дома. "Вдруг чего" уж совсем всё плохо - на скорой в РД. А по поводу стерильности больниц - ну, с одной стороны, вроде и да, а с другой - дома "нестерильность" своя родная, человек постоянно живет в ней и всё нормально, и ребенок будет в ней жить после родов. Стерильная простыня на кровати, где спишь, ничем не хуже гинекологического кресла (на котором полгорода рожало...). А вспышек внутрибольничных инфекций и случаев заражения через инструменты - сколько угодно и чем угодно, начиная от стафилококка и заканчивая ВИЧ.
0
16.09.2008
Ответить
Мама троих (30 лет, 17 лет, 14 лет)
Воронеж
я бы в Воронеже все-таки выбрала больницу! Нет смысла так рисковать собой и своим ребенком!
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Да что-то у нас больницы такие, что еще не факт, где выше риск - там или дома... Начиталась я отзывов о родах в РД, и стало мне очень грустно. Особенно про Электронику, я ж туда поначалу собиралась :((
0
16.09.2008
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Обнинск
сложная тема...каждому свое...ровно как и "усыновлять или не усыновлять ребенка"!
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Любое подобное решение дается нелегко, т.к. на себя ответственность
0
16.09.2008
Ответить
Мама троих (17 лет, 15 лет, 2 года)
Москва
А малыш перевернулся, ибо рожать с тазовым предлежанием стремно в домашних условиях.
0
16.09.2008
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Краснодар
Ну, пока лежит головой вниз, а так, конечно, я смотреть-то буду по состоянию, еще УЗИ сделать планирую, а потом уже решать совсем окончательно. Но позвонить позвоню, может схожу на их курсы, послушаю, а то народ так хвалит..
0
16.09.2008
Ответить
