Войти

Таблица первых слов

А кап-кап,эх и опа считаются словами?

1
20.03.2019

считаются, если Вы знаете их перевод на взрослый язык, то есть, если они что-то значат.

Кап-кап, это вероятно, кран или вода
Опа - если ребенок постоянно это говорит, спрыгивая с бордюра, или что-то открывая, то = слову "спрыгнул", "открыл" и т.д.
"Эх" - вы для себя можете перевести?

ааа это Вы про слова Лизы спросили?))

"Эх" у нее = "не получилось"

--------------
Для ребенка до двух лет первые слова в форме звукоподражаний считаются словами. Дальше он разговорится и слова "подрастут".
Поздно заговорившие дети все равно часто начинают со звукоподражаний, но там есть уже опасность, что "би-би" не превратится в "машина" ((
0
20.03.2019
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 1 месяц Москва

В смысле, не превратится?) до школы будет биби говорить?

0
20.03.2019
Абра Кадабра
Масик, 10 летМасяня, 7 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

До пенсии. "Сегодня меня штрафанули за неправильную парковку биби".

2
20.03.2019
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 1 месяц Москва

Серьёзно?)) ни разу такого не слышала. А даже если и говорят, то в шутку 😀

0
20.03.2019
Flo
шаманенок, 9 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Табличка *сарказм* 😹

0
20.03.2019

и не только до школы (( Вы не встречали таких детей?

Они не учатся в обычных школах.

0
20.03.2019
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 1 месяц Москва

Ну на это не влияет, появилась ли речь до 2х или после 2ух. Много других факторов.


У меня друг есть, он до 3х лет мычал. Ни одного слова. Ну и что, думаете он учился в спец школе?) нет, очень успешный сейчас и богатый человек. Речь хорошая, грамотная.

Тут надо не только на речь смотреть. На то, как понимает чужую речь реьенок, как у него работает память, как с моторикой. Короче, очень много всего. Одну речь не стоит рассматривать.
1
20.03.2019

Вы правы надо не только на речь смотреть. НО

"как понимает чужую речь ребенок". Абсолютно не понимает обращенную к нему речь ребенок только с очевидными проблемами. А есть еще проблемы приобретенные, которые возникают из-за того, что речь появилась не вовремя.

И в 3-4 года, когда диалоги с ребенком становятся менее ситуативными, когда в его жизни кроме мамы появляются другие взрослые, вдруг оказывается, что он как-то совсем немного и понимает... Только об этом никто не рассказывает. Списать такое непонимание очень легко на робость, скромность и т.д.

На чем предлагаете смотреть как работает память ребенка? На словах очень хорошо ее видно. А когда речи нет? На визуальных образах? На словах "конфета", "печенье", которое ребенок помнит и понимает сходу, потому что на них завязано получение удовольствия?

Мне кажется, что очень трудно оценить уровень понимания, пока ребенок не говорит. Это актуальная тема, поэтому сохраняю истории про понимание у себя в дневнике по специальному тегу "все понимает". Пока не заговорит, мы не можем быть 100 % уверены, что он там себе понимает. Вот тут сын семилетка только что писал домашку и подкинул очередную историю про "все понимает".

"одну речь не стоит рассматривать" - у меня в дневнике закреплен пост, где я записала почему не стоит рассматривать одну речь. И почему достаточно только ее одну и рассматривать

"у меня есть друг, он до 3х лет мычал". Я не верю таким историям. Есть дневник его мамы, где она записала, как он мычал и описала его дальнейший путь? В комментариях выше женщина писала, что сын до двух лет молчал и потом за 4 месяца разговорился так, что устанешь за ним записывать. Предложила записать аудио с ним. Если услышу, можно будет приводить пример про "легко разговорился". Запишет она историю его превращения в успешного и богатого человека. Тоже поверю.

А в истории из прошлого, которые нельзя проверить я не верю.

0
20.03.2019
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 1 месяц Москва

Насчёт понимания речи и памяти. Сын все все показывает. Причём не только в одной книге, а везде - и на улице, и в других книгах. Он может отличить одуванчик от ромашки, к примеру. Грузовик от такси. Этого недостаточно?

1
20.03.2019

этого достаточно, чтобы убедиться, что он хочет говорить

0
20.03.2019
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 1 месяц Москва

И что это значит? Хочет, но не может? Что я могу сделать для этого?

0
20.03.2019

RedButterfly, я в комментариях выше предложила Вам почитать верхний пост моего дневника. Вы посмотрели? Там есть в комментариях список постов, которые могут подсказать направления развития. Их тоже видели?

Если после этого нужна будет моя помощь чтобы разобраться с ответами на вопросы, напишите мне в личные сообщения.

Если сами сможете составить план действий, напишите его у себя в дневнике и пришлите ссылку. Возможно, смогу к нему что-то добавить

0
20.03.2019
Катерина
никита, 10 лет 2 месяца Херсон

На счёт понимания речи. Если есть хороший пассивный словарь, ребенок все прекрасно понимает. Я сыну в 2,3 смогла объяснить, что в садике за него отвечают воспитатели и нельзя пытаться самому уйти домой. ( На второй день было две попытки побега) это был монолог обращённый к нему и проговоренный пару раз мной и мужем. Сын все прекрасно понял, были и другие воспитательные беседы. Один раз объяснили что игрушка сломана и ей пора в мусор, теперь сын сам относит в мусор все что нельзя починить

0
22.03.2019

Катерина, спасибо за комментарий.

Поняла описанные вами 2 случая. Возможно их, доказательств про "все понимает" у Вас даже много и привели здесь несколько самых ярких.

Я принимаю версию, что ребенок с хорошим пассивным словарем что-то понимает. И утверждаю, что узнать, ЧТО ИМЕННО он понимает, мы можем только когда беседуем с ним.

Хочется АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ВЕРСИЙ в теме "запуск и развитие речи". Ну что ж это такое, все вокруг только и твердят "до трех имеет право не говорить, особенно если мальчик", "развивайте мелкую моторику и будет вам счастье", "все понимает, но не говорит" и т.д.

И никто не спрашивает, а почему "имеет право до трех не говорить", а где этому доказательства? а какие последствия? Просто принимают удобную версию и транслируют ее дальше. Мифы продолжают множиться ((

Если Вы верите, что неговорящий ребенок всё, или очень много понимает, я не буду вас переубеждать. Это очень удобная позиция и из нее неудобно выходить. А если вдруг захотите услышать, что я имею в виду, почитайте хотя бы несколько из десятков историй, которые собираю по тегу "все понимает", вдруг ваше мнение хоть на каплю изменится...

Я выше писала, что версия "все понимает" начинает пошатываться, когда ребенок подрастает и начинает говорить. В еще более старшем возрасте это хорошо заметно в случаях с абстрактными понятиями. Их пониманию очень тяжело научить. Мышление долго готовится к встрече с ними. Ребенок говорит и усложняет свое мышление через работу с неабстрактными понятиями, видимыми действиями и предметами, чтобы потом быть готовым оперировать абстрактными.

Этого не происходит, если мы надолго задерживаемся в фазе "пусть молчит, главное, что все понимает"

У меня нет цели никого пугать, но вдруг кто-то, у кого еще все впереди и ребенок совсем мал, задумается и увидит что-то кроме общепринятых удобных теорий о том, что "экология сейчас не та, и дети стали чуть хуже говорить..."

0
22.03.2019
Катерина
никита, 10 лет 2 месяца Херсон

У вас по тегу все понимает больше про детское мышление.

Это не относится к пониманию речи взрослого и пассивного запаса слов.

История про детское мышление. Произошло в октябре месяце. Забрала сына из сада. Напротив дом с кустами волчьей ягоды. Сыну объясняю что это плохие ягоды и их есть нельзя. Будет болеть животик. И тут мой ребенок начинает рыдать. Спрашиваю его, ел ли он их? Даёт утвердительный ответ. Вопросами выясняю время - утром. Бегу назад в сад, просматриваю всю площадку, нигде кустов нет. Больше вариантов где он съел нет. Потратив ещё 15 мин на выяснение, оказалось что утром дома сын ел виноград. Который внешне действительно отдаленно похож. Он понял мои слова про то что от этих ягод будет болеть животик если съесть, но перепутал само растение и решил что это про виноград.

0
22.03.2019

Катя, спасибо за историю. Она для меня тоже про "все понимает". Если бы ребенок говорил, он сказал бы, что "ел", "дома", "дугие", "сладкие". Что угодно, что сняло бы с Вас и с него лишние переживания.

И это именно то, о чем я говорю: неговорящий ребенок кажется всепонимающим только в очень раннем возрасте, пока все ситуации разворачиваются дома, или в другой знакомой обстановке, вокруг близкие люди и на все, что он понимает можно ПОКАЗАТЬ ПАЛЬЦЕМ.

А когда он взрослеет, появляются ситуации на которые нельзя показать пальцем, нельзя увидеть, + новые люди, которые не считывают его язык тела и жестов и у нас появляется возможность понять, как много он НЕ ПОНИМАЕТ.

Виноград в вашей истории, который остался дома, похож на абстрактное понятие. Если бы сын смог его обозначить одним из слов, кот-е я перечислила выше, и понимания было бы больше в тот момент и переживаний меньше.

Для меня понимание это действительно про "мышление". Не поняла, с чем Вы здесь не согласны.

А непонимание неговорящего ребенка это "ситуативное понимание". Уровень такого понимания резко сокращается, как только ребенок становится старше и ситуации вокруг него усложняются. Кажется он именно так и называется в теории. Я лишь предлагаю не подменять его словами "все понимает".

Спасибо еще раз за историю с ягодами!

0
22.03.2019
Flo
шаманенок, 9 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Вы явно путаете причину и следствие. Дети с задержками в развитии, которые учатся в спецшколах по тому и разговаривают плохо, т.к имеют физиологические к тому предпосылки. И плохая речь в этом случае - это следствие более глубоких причин. А не наоборот, как вы тут пытаетесь преподнести. Если у ребёнка нет задержки развития, значит и не будет он учится в спецшколе, т.к для этого не будет причин и его би-би превратится в машину без всяких дневников речи. У вас хоть образование профильное есть?

5
20.03.2019

Flo, часть детей, которые учатся в спецшколах действительно имели с рождения непреодолимые препятствия чтобы заговорить, к сожалению ((

У меня есть истории моей работы с мамами, у детей которых было достаточно физиологических предпосылок, чтобы вовремя не заговорить. Как например эта история с Мишей. И я там ответила уже на вопрос не путаю ли причину со следствием. И таких историй у меня много, Миша не один, заговоривший к 2м годам.

На Новый год мама прислала видео, где он рассказывает стихотворение Деду Морозу. Я первый раз слышу это стихотворение, но поняла все абсолютно слова. Ему к этому моменту было 2г8мес и это отличный показатель, когда ребенок к трем годам понятен "чужому взрослому"

"Если у ребёнка нет задержки развития, значит и не будет он учится в спецшколе, т.к для этого не будет причин" - а где я писала обратное?

нет задержки - все ОК

а длительная задержка развития речи - может перейти в задержку психического развития. Вот Вам и следствие. Хотя это не было темой моего поста. Я никого не пугала, как может быть плохо. А наоборот утверждаю, что все может быть хорошо и даже отлично.

"его би-би превратится в машину без всяких дневников речи" Превратится, и я об этом пишу. Если кто-то из взрослых поможет, с очень большой вероятностью превратится

С чем именно Вы здесь не согласны? Что речь ребенка может запуститься без близкого взрослого?

0
20.03.2019

Ну то есть если мой ребёнок говорит му-му и знает, что так говорит корова- это слово получается?

Я спрашиваю, так как знакомый логопед наоборот говорит, что подобные звуки не считаются

0
20.03.2019

Вкусное солнце, объясню почему я их считаю словами.

Я много прослеживаю историй запуска речи от трех слов до первых предложений. То есть разговариваю с вами НЕ как мама, опирающаяся на опыт только своих детей.

И во всех этих историях короткие звукоподражания обязательно выросли потом в настоящие слова. Выше в комментариях Вы спросили про слова Лизы "считаются ли?" - она на днях стала произносить предложения из трех слов, + новые слова становятся все сложнее ("тапки", брат прислал видео, где она действительно четко говорит "тЯпки" - а это сложное слово, со стечением согласных, и очередное подтверждение, что звукоподражания работают и делают свое дело)

Давайте воспринимать это как альтернативу артикуляционной гимнастике? До двух лет мало какого ребенка можно убедить делать такую гимнастику. А звукоподражаниями вдохновить можно. И набрать хороший опыт произнесения разнообразных звуков через них можно. А значит ребенок, без наших дополнительных просьб, напоминаний делает ежедневно артикуляционную гимнастику.

Но звукоподражания - это больше чем совершенствование артикуляционных возможностей:

Память - ребенок помнит, что этот визуальный образ называется Муууу, тренируется память

Внимание - ребенок увидел в очередной книге, и сказал нам Мууу, мы видим, что сработало его внимание

Мышление - ребенок начинает замечать, что все эти коровы только называются одинаково, а выглядят по-разному.... Мы помогаем работе этой мысли - маааленькая корова, большааая корова, черная корова и т.д.

И очень главный момент - настроение мамы. Если звукоподражания (детей до 2х лет) считать словами, проходит страх, что ребенок совсем ничего не говорит. Мама видит, что он говорит. И говорит много, еще и новые звукоподражания легко добавляются в его словарь. Энергия созидания поднимает маме настроение и дает ей новые силы для веселого и продуктивного общения с ребенком.

Еще про звукоподражания писала тут и здесь

Прав или не прав ваш знакомый логопед, решайте сами)

0
22.03.2019

Спасибо за развернутый ответ!

У дочери очень много именно звукоподражаний. То есть если на улице она видит собаку, то это будет "ава-ава",а не слово, подобное "собака". Притом из этих звукоподражаний она уже составляет словосочетания. На своём языке очень много болтает, с эмоциями. А обычных слов совсем мало...буду ждать)

0
22.03.2019

Словосочетания....?

вообще для словосочетаний должно было набраться достаточно много слов. И среди них точно были бы не только звукоподражания.

Может, чтобы убедиться, что мы с Вами говорим об одном и том же вы понаблюдаете неделю за дочкой, и запишете таблицу ))) всего что она говорит, и что, по Вашему мнению это значит?

Чтобы не получилось, что я ввела Вас в заблуждение. Просто многие родители и "МММММ" с закрытым ртом и горловое "рррр" считают звукоподражаниями. А это не так.

Нам нужны звукоподражания "переведенные на человеческий язык". Так как ни "мммм" ни "рррр" не ведут нас к речи, мы не считаем подобные звукоподражания словами.

0
22.03.2019

Да, хорошо! Я неделю буду записывать, а потом напишу вам в личку о том,что вышло. Спасибо!😊

0
22.03.2019

да, можете сфотографировать и прислать фото того, что получилось в ЛС

в таком формате
1. порядковый номер
2. как слово звучит в исполнении ребенка. Максимально точно. Именно так, как он произносит. Не заменяя мммм на "му". и с ударением на ту гласную, на которую он ставит ударение, например "пакА"= пока
3. перевод на взрослый язык, как думаете, что сказанное ребенком значит
Вот тут например есть фото примера. Вам не нужна только дата, п.ч записываете уже существующие слова, а не появляющиеся
0
22.03.2019

ааа это Вы про слова Лизы спросили?)

Эх = "не получилось"

0
20.03.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

Вот не соглашусь! Я с первенцем много занималась, и разнообразная среда у него была, и танцы, и путешествия, впечатления, развивашки. Разговоры, чтение, песенки,потешки, пальчики, артикуляционка, крупы, бусы, творчество... чего только не было. И делали вид, что не понимаем, и хлопали на слоги. Итог: в 2,2 еле насчитала 30 слов со звукоподражаниями. А в 2,3 прорыв был такой, что перестала вскоре слова считать. Предложения появились. В 4 года говорил лучше большинства сверстников.

С дочкой занималась намного меньше, в разы. Она заговорила в 1,11, а после 2 пошли предложения.

И на развивашках (сама веду) часто вижу, хоть в лепешку расшибись мама, а ребенок заговорит в свое время. Половина в 2 года не говорит, при том, что мамы занимаются, кто-то переживает. А в 2,5 болтают почти все на кружке, дома - все за редким исключением, когда, действительно, есть проблемы. Но при этих проблемах не помогают лекарства, массажи, гимнастики, логопеды. Т.е. помогают, но очень медленно идет развитие активной речи, к 4 годам говорить начинают, да и то плохо

5
20.03.2019

Светик, про "не соглашусь" - ваше право. У меня нет цели переубедить всех и каждого. Ваша позиция, если я правильно поняла, что все зависит от ребенка и взрослые не могут ничего изменить и ни на что не влияют, так?

А что если взрослые занимаются не в том направлении? А что если то, что они делают и делают много, ведет не к речи, а в обратную от нее сторону?

Действия, которые Вы перечислили с первенцем, для меня как раз из таких.

Записывала в отдельных постах свое мнение, что "слишком много чтения неговорящему еще ребенку вредит запуску речи", "ранние развивашки для неговорящих детей очень вероятно будут сдерживать появление речи", там же про излишние впечатления. Ссылки на них давать не буду, Вас они ни в чем не убедят.

"В лепешку расшибись мама, а ребенок заговорит в свое время"- а что если запуск речи сдерживает недоразвитая проприоцептивная система, а мама много читает, танцует и поет, а о проприоцепции никогда не слышала и никто не подсказал? Пока не решится этот вопрос, речь будет сдерживаться или запускаться со скрипом. А если включатся компенсаторные возможности организма, ребенок может и заговорит, но будет очень неусидчивый. И все дальнейшее обучение чему либо будет всегда с песней и танцами?

А если ребенок всего пару дней ползал в своей жизни? "встал и пошел", как гордятся некоторые мамы. И пропуск этого важного этапа в развитии повлиял на недостаточную сформированность межполушарных связей. Тут тоже расшибись в лепешку с чтением и впечатлением... И тоже может и заговорит, мозг ребенка пластичен. Но заговорит поздно, и продвижение к новым этапам будет долгим. Пока кто-то не посоветует поработать с нейропсихологом.

"половина в 2 года не говорит, а в 2.5 БОЛТАЮТ почти все на кружке" - неубедительная статистика. Где гарантия, что все говорящие - это именно разговорившиеся? А если просто неговорящая часть группы к 2.5 прекратила посещение группы?

И это слово "болтает" - я не слышала, чтобы про хорошо говорящего ребенка так говорили... Для меня всегда вопрос, точно ли ребенок говорит в соответствии с возрастом, если к нему применяют слово "болтает"?

0
21.03.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

Моя дочь в 2,5 года говорила всё, но не все звуки выговаривала, и сейчас в 2,9 не все, Р не говорит еще.. Могла повторять и сложные непонятные слова. Задавала вопросы, вела диалоги. Стихи, сказки. Сын тоже, но сын сильно коверкал слова лет до 3,5-4.Потом звуки встали, даже Р. Именно болтали, много говорили и спрашивали.

Сын с 4 лет со сцены читает стихи, недавно еще спел со мной.
Племянница моя в год говорила много слов и простые предложения, ничем ей это в жизни последующей не помогло.
Я не считаю, что от родителей ничего не зависит, как минимум с малышом нужно общаться И пели, плясали мы с детьми не для запуска речи, а потому что это одно из приятных времяпрепровождений. И я не ставлю во главу угла именно раннюю речь. Если нет проблем, ребенок заговорит все-равно. А если есть проблемы чаще всего специалисты не могут запустить речь рано.
А вот такие разговоры, что ребенок при правильных и хороших родителях к полутора годам обязательно должен говорить, многих впечатлительных мам вводят в заблуждение и испуг, а это не есть хорошо.
0
21.03.2019

Светик, а где разговоры про правильных/хороших родителей и про "полтора года"?

"вводят в заблуждение и испуг"

По мне так лучше испуг "ай, ребенку скоро два года, а у него ни одного слова", чем заблуждение "мой не говорит в 3-4 года, но я уверена, это не проблема".

В любом случае я не заметила здесь в комментариях сильно пугливых и впечатлительных мам, скорее наоборот.

"сейчас в 2,9 не все, Р не говорит еще.. " - переживаю, чтобы никого не ввели в заблуждение эти ваши слова про звук "Р".

Вы, как специалист, работающий с детьми, ведущий развивающих занятий, наверняка замечали, что дети не произносят этот звук и в 4 и 5 лет, не то, чтобы в 2.9. Норма его появления - "к шести годам"

Бывает раньше, моя старшая дочь начала его правильно произносить за 2 недели до 4хлетия. И вы наверняка встречали одного- двух таких, с правильной "Р" в четыре года. Но обычно он появляется гораздо позже.

0
21.03.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

Я про звук Р знаю, потому нисколько не переживаю. У вас за 2 недели перед 4-летием, у моего - через 2 месяца после 4-летия))) У меня - в 7 лет в школе уже.

Это я к тому, что у моих детей с речью и развитием порядок, хотя заговорили они после 2 лет. Слова, конечно, были и до 2, но мало и очень простейшие, никаких предложений.

Когда у ребенка нет ни одного слова в 2 года, я бы беспокоилась, потому что хотя бы мууу, гав, дай, на, ба и другие подобные односложные обозначения слов и звукоподражаний среди лепета должны выявляться, я у сына таких около 30 насчитала в 2 года. К счастью, врачи хорошие у нас, сказали не переживать, ЗРР не поставили. А через полгода он уже сказки Пушкина читал, хоть и коверкая сильно. Дочка моя слогом БА называла и колбасу, и собаку, и бабочку, и бабушку., ЛЯ - и куколка, и малыш, и музыка. И это было до 1,11, почти до 2 лет.

1
21.03.2019
Нюта
Лесёна, 10 лет 2 месяца Владивосток

Про встать и пошёл! Тоже слышала. Но вот 3 примера из жизни. Моя дочь в один день села, поползла и встала у опоры. Племянница встала у опоры, села, поползла. Крестик все по порядку,каждый этап проходил планомерно пополз, сел, встал, пошёл с разнице между этапам и месяц два. Дочка в 2 говорила предложениями и пела песни. Кресиника ровно в три прорвало(по другому не скажешь), до трех говорил от силы 30 слов и звукоподрожание. Племянница после трех заговорила и очень непонятно.Это конечно субъективные наблюдения. Вот я человек верю только в научно доказанные факты, с подкоепленной исследовательской базой. Статьи есть на эту тему (не популярные, а научные)?

1
21.03.2019
Нюта
Лесёна, 10 лет 2 месяца Владивосток

Мне для собственного развития интересно. Да и для работы. Люблю потом примеры статистического анализа в семинарах использовать. Из логопедической области ещё не было)))

0
21.03.2019

Нюта, "в один день села, поползла и встала у опоры" - начала пробовать ползти? или именно поползла? Так бывает, чтобы раз и поползла без всяких подготовок? Это я для себя спрашиваю, потому что из того что видела я, ползание мне всегда представлялось, как процесс из нескольких стадий

-------------------

Отвечая на ваш вопрос, ползание - это только один из ингредиентов сложного коктейля. Необходимое, но недостаточное условие, чтобы заговорить. Поэтому данных только о том, кто когда пополз мало, чтобы делать выводы.

Мне понятно Ваше "верю в научно доказанные факты...". Я тоже хотела бы, чтобы в отношении запуска речи были "научно доказанные факты с подкопленной исследовательской базой".

А как эту базу собрать? Как учесть то огромное количество факторов, которые влияют в результате на речь, и как определить степень их влияния?

Если интересно поищите работы о влиянии качества межполушарных связей на речь.Речь сложный процесс, требующий координированной совместной работы правого и левого полушарий. Или Вам достаточно найти исследования о влиянии ползания на формирование и укрепление связи между правым и левым полушариями мозга?

Меня больше интересуют наблюдения за конкретным ребенком, о котором я знаю, или могу узнать много информации и проверить некоторые гипотезы, чем обезбличенные научные исследования "влияние фактора Х на показатель Y на выборке из 67 младенцев".

Потому что изучать легче всего взаимозависимость нескольких переменных, а в речи их слишком много и "доступ к младенцам", как Вы понимаете ограничен. + в научных исследованиях для достоверности пытаются исключить влияние посторонних факторов. А как можно ограничить ребенка для исследований только ползанием? Поэтому научные-пренаучные доказательства вряд ли найдете.

У меня был опыт работы с мамой очень мало ползавшей девочки. Мы добирали ползание параллельно с другими процессами, поэтому даже в этом случае тяжело определить влияние где помогло ползание, а где - все остальное.

Вот недавно спрашивала их об успехах. Они видели результат ползания, поэтому продолжали ползать и заниматься упражнениями на крупную моторику и в 2,5 года


0
21.03.2019
Нюта
Лесёна, 10 лет 2 месяца Владивосток

На самом деле собрать базу не так сложно. И провести многофакторныц анализ. Соответственно посмотреть коррелируют ли некоторые факторы, которые мы полагаем, на речь или нет. Всё делается в виде опроса и собирается анамнез пренатальный /постнатальный.

Про ползанье. В том то и дело, я ребёнка заставляла ползать. Но она стояла на четвереньках и даже не раскачивалась. По пластунски не ползала, больше скажу, она даже не вертелась сама (вертеться с боку на бок начала в 10-11 месяцев). При том что лишнего веса не было. Когда я решила отстать от ребёнка, через две недели процесс пошёл. Вот 8 марта, в 9 месяцев, ребёнок села, при том что как то через бок, поползла сразу на четвереньках, доползла до дивана и встала. Пошла в 1 годик (через 2 дня после др). И можно сказать сразу и уверена. Т. е практически не падала, через неделю уверена шагала по дому. Дочка очень осторожная, никогда не рискует. Если откуда то прыгает или перепрыгивать сначала раз 10 с поддержкой, потом может сама попробовать и то аккуратно. Первое звукоподрожание в 1 и 3, в 1 и 9 первые предложения.

Просто вот крестик прошёл все стадии очень медленно, он и вертелся и по пластунски ползал, на четвереньках, сел, встал у опоры и пошёл и все размеренно. И я точно помню, что в 2 он ещё не говорил много слов с десяток. В ближе к 3 начал предложениями говорить.

Поэтому как "развитие двигательного процесса" влияет на речь!? Если не изучен сей факт, то тогда наверное и не нужно утверждать, что этот факт влияет. Кстати, вот вам то и можно собрать доказательную базу составив анкету для мкм и опросив хотя-бы по 150 человек в каждой категории.

0
21.03.2019
Нюта
Лесёна, 10 лет 2 месяца Владивосток

Кстати, дочка свое отползала. 3 месяца ползала. Опять же племянница практически не ползала. Сестра показывала видео, где её дочка ходит в 8 месяцев уверенно по дому (и я не преувеличиваю). Им как раз логопед тоже сказала, что период ползанья не пройден достаточно, поэтому речь невнятная (слоги ребёнок глотал). Я её очень долго не понимала. Но опять же она же все таки говорила. Правда после 3х, как и крестик.

0
21.03.2019
Катерина
никита, 10 лет 2 месяца Херсон

Про ползанье тоже не факт. Сын полноценно отползал 4 месяца и только потом пошел. Но серьезный прорыв в речи произошел только в 2,6. До двух лет говорил слов 20-30. Родители могут повлиять на пассивный словарный запас, но не на активный

0
22.03.2019

Катерина, "родители не могут повлиять на активный словарный запас" - это только одна из версий.

И история с Лизой, о которой написан этот пост, показывает, что МОГУТ.

Вот например слова одной моей клиентки, которая тоже проверила, что МОГУТ. Там был очень непростой мальчик, с которым мы начали работать в 1г 1мес и мама убедилась, что многое может )

0
22.03.2019
Нюта
Лесёна, 10 лет 2 месяца Владивосток

Ну я про тоже. По мои наблюдениям никак на речь не влияет. Но опять же это субъектовное мнение. В принципе как и то что влияет на речь. Тк исследований нет. Поэтому я не верю, что двигателтная активность ребёнка влияет на речь.

0
22.03.2019

все таки заговорила и хорошо внятно говорит - для меня это разные вещи. Пока над исправлением качества речи с ребенком будут работать логопеды, другие дети ведь не остановятся, так? Определенный разрыв создается, и что бы там ни говорили, я вижу, что очень часто он не сокращается.

К школе дети все говорят? Да говорят, за редким исключением тех, ребят, которым к школе не успели поставить все звуки. Это мешает освоению процесса письма, потому что они как говорят неправильные звуки, так и записывают их. Но звуки - это преодолимая история.

А говорят ли все они одинаково хорошо? Для школьников же недостаточно уже просто произносить звуки и произносить их четко. Тут разница видна уже в том, ЧТО они говорят. Насколько легко им формулировать свои мысли, насколько сложно оперировать абстрактными понятиями и т.д

0
22.03.2019

Нюта, я видела сколько псевдорезультатов можно получить в результате исследований в многофакторном анализе, поэтому лично меня они не интересуют (в отношении изучения запуска речи).

Можете быть уверены, что попытки в этом направлении делаются, но не для того, чтобы выдать нам, а научить говорить роботов. Научить их учиться говорить. С ними отчасти даже легче - написал программу и размножил в скольки угодно экземплярах. И их не надо учить для этого ползать, говорить и т.д. Сложность только в составлении программ. Но мы видим, что они и распознают речь и говорят все лучше и лучше. Может они и в вопросах передачи вербальной информации обойдут человека через энное количество поколений?)

Как "развитие двигательного процесса влияет на речь?" - если это не риторический вопрос, и Вам действительно интересно, можете посмотреть верхний пост в моем дневнике, там чуть более подробно о том, что и как влияет.

"доказательную базу составив анкету для мам"- я провожу, да. И анализирую как исходные данные влияют на скорость появления первых результатов работы у мам. И там очень много факторов, и сложно определить их взаимовлияние друг на друга из-за разнообразия комбинаций (один не ползал, держал рот закрытый соской до года, и мы с мамой начали работать в год. Другой ползал, целый дом заставлен говорящими игрушками, начали работать с ними в полтора и т.д)

Но самое главное, что я скажу, ни с кем еще мы не закончили к двум годам с уровнем "три слова". Самый низкий результат был с мальчиком, с которым обратились в 1г10мес. К двум годам он говорил только 34 слова. Сколько было бы, обратись они раньше, не может сказать никто. Это еще одна сложность исследований этого вопроса. Невозможно повторить эксперимент с тем же "материалом" в новых условиях ((

0
22.03.2019
Катерина
никита, 10 лет 2 месяца Херсон

Я с вами согласна. Я могла хоть в лепешку превратится, но активную речь это не запускало. Нароботали только очень хороший пассивный словарный запас. Сын разговорился только к 2,6.

0
22.03.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

Вот этот пассивный запас и произносится активно, когда малыш научился лучше управлять речевым аппаратом. Ему не надо учить слова, он их давно и хорошо знает. Так что, старания наши зря не проходят)))

У меня, что сын, что дочка, вскоре после того, как стали повторять и называть много слов, начинали их в предложения складывать простые из нескольких слов, и очень скоро сложные с союзами и прочими связками: который, как будто, потому что и др.

0
22.03.2019
Наталья
Константин, 10 лет 5 месяцевКирилл, 8 лет 2 месяцаАлександра, 1 год 4 месяца Нур-Султан (Астана)

Все дети разные. Про ваши "как минимум 80 слов" в 2 года повеселило очень. У сына было 2 слова, мама и бу для всего остального. 4 месяца спустя он разговаривал, рассуждал и не молчал. За 4 месяца выдал весь накопленный пассивный словарный запас, удолбалась бы я записывать.

4
20.03.2019

Наталья, 4 месяца спустя после чего?

Я прокомментировала тут недавно один пост где писали о пользе свистка для развития речи. И получила такие комментарии:


Поэтому написала в это, достаточно читаемое сообщество, свое мнение о развитии речи. Основанное на наблюдениях за :

- моими двумя детьми (сейчас уже школьниками, а результаты вовремя-невовремя запущенной речи отчетливо видны только в школе),

- моими двумя племянницами, про речь которых достаточно подробно пишу тут на ББ

- опыте работы с мамами малышей, о котором пишу у себя в дневнике по тегу "консультации"

Сохраните заметки о развитии речи сына у себя в дневнике, или опишите здесь в "говорилках". Когда оба ваши ребенка будут очень хорошо говорить и легко учиться в школе, на ваш опыт можно будет опираться. Если пожелаете, можете записать аудио диалога с сыном и поделиться здесь с мамами неговорящих двухлеток. Пусть их вдохновят и успокоят не только ваши слова, а реальный прорыв в речи ребенка.

А пока есть такие мамы, которые, оказывается, верят, что можно ждать до 4-5 лет, я буду писать и об обратной стороне этого вопроса. Что ждать речи, если ребенок сам не заговорил до 1г5мес-1г7мес- это, мягко говоря, не очень хорошо...

0
20.03.2019
Наталья
Константин, 10 лет 5 месяцевКирилл, 8 лет 2 месяцаАлександра, 1 год 4 месяца Нур-Султан (Астана)

Польза может и есть, но пока у ребенка мозг не дозреет, он не заговорит, хоть три свистка ему вставьте. 4 месяца после 2х лет, примерно за это время словарный запас сына вырос с двух слов до бесконечности. О речи много тем, и много споров. Я считаю, что занятия влияют косвенно (а слишком интенсивные и напористые мамы рискуют и обратный эффект получить), малыш заговорит в любом случае (исключение чисто медицинские проблемы, которые можно заподозрить по определенным признакам). Как то так.

Я и сама в свое время уделяла много внимания тому, что сын не говорит, и зря. Даже диагноз был. Сейчас наблюдаю такой пример: подружка сына заговорила в полтора, мой в 2.2, то есть разница почти год, сейчас же это два активно болтающих ребенка. С девочкой занимались да, очень активно, сейчас она книги швыряет и орёт.

1
20.03.2019

Наталья, согласна про пока "мозг не дозреет, не заговорит". Я считаю, что начало говорения для любого ребенка как раз и запускает развитие мозга. До говорения со многими процессами хорошо справляются и подкорковые уровни мозга. А начало речи очень активно вовлекает кору головного мозга, активизирует мышление, память, определенные виды внимания.

Поэтому так смело утверждаю, что любой может в 2 года говорить 80слов. Компенсаторные возможности молодого мозга очень велики. Если понимать в каких направлениях нужно двигаться, чтобы запустить речь ребенка, и с 6ти месяцев в этих направлениях действовать, то к 2м годам очень вероятно, что мозг дозреет и ребенок будет говорить уже фразами.

"о речи много тем, и много споров" - согласна. На ее запуск и развитие влияют сотни факторов. И когда один говорит "мы развивали мелкую моторику и у нас все прекрасно. Вся соль в ней", а другой говорит "у нас с мелкой моторикой - все ОК, а речи нет", может возникнуть мысль, что ничего правдивого и точного в описании этих процессов нет совсем. Поэтому и предлагаю рассматривать процесс запуска со всех возможных сторон, записывать опыт со своим ребенком. Верю, что "мода на дневники развития речи" как во времена Чуковского, приведет к тому, что прекратится рост количества неговорящих детей.

Вы готовы записать аудио диалога с сыном, чтобы показать, какой бывает прорыв в 2 года?

За 4 месяца "от 2х слов до бесконечности". Я такого, к сожалению, НИКОГДА не наблюдала и с удовольствием послушала бы. А скольких мам, надеящихся на чудо, Вы успокоили бы!

0
20.03.2019
Наталья
Константин, 10 лет 5 месяцевКирилл, 8 лет 2 месяцаАлександра, 1 год 4 месяца Нур-Султан (Астана)

вы путаете порядок вещей. Мозг развивается, дозревает и появляется речь, которая, в свою очередь дальше запускает следующий этап развития, умение строить диалоги, размышлять, пересказывать и т.д.

Не нужно никаких действия в 6 месяцев, зачем? Чего добиваться? Я считаю, что как раз все эти тыканья карточками, пособиями и напор мамы оттягивают процесс начала речи у ребенка вот честно. Сейчас мамы помешаны на раннем развитии речи, почитайте даже тут, что ни день, то новый пост, нечем похвастаться перед друзьми, соседями. Никто не хочет просто наслаждаться и дождаться готовности ребенка, всем надо быстрее-быстрее, потому что у нас ведь как, по ребенку судят какая мать и если он не дай Бог в 2 года молчит, то "ну конечно, ты ничерта с ним не занимаешься".

Готовность к речи нужно просто дождаться, изучая с ребенком реальный, окружаюший мир, учить подмечать детали, описывать то, что вокруг, дать потрогать листок, ветку, грязь, кирпичную стенку. Но нет, мамам нынешним нужно всенепременно тыкать в чадо карточками и пособиями. накипело, простите. Всему свое время и в речи эта пословица ооочень актуальна.

Не говорю о случаях болезни или других нарушений, н благо информации море и заподозрить такие состояния можно на ранней стадии самой или уточнив у врача, обследовавшись. Но у подавляющего большинства здоровых детей речь приходит сама, даже если мама не показывала ему карточки, не вела таблицу слов и не скупила весь книжный магазин.

Как записать прорыв, который уже давно случился? разговаривает сейчас как все дети, куча вопросов, спорим иногда с ним, ничего сверхъестественного)

1
21.03.2019

Татьяна, я НЕ ПУТАЮ порядок вещей! Много читаю и слушаю лекций о развитии мозга.

"мозг дозревает и появляется речь" - это смешно читать, потому что мозг дозревает у взрослого уже человека, когда дозревают лобные доли. Согласитесь, что для появления речи, это уже поздновато...

Вы, как интересующийся развитием мозга человек, наверняка знаете, что действиями малыша управляет лимбическая система. И первые слова, те, которые очень ярки и эмоциональны, обязаны своим появлением именно ей.

Кора еще только просыпается и готовится работать. И в отношении речи бУдят ее именно первые слова. Как младенцы не дающие спать задремавшей маме. И если младенцы есть, они обязательно разбудят Кору-мать ) А если нет, то у нее есть возможность отлично выспаться и задержать речь...

Может Вы слышали еще про миелинизацию нервных волокон? Когда часто используемые пути укрепляются миелином в результате чего многократно увеличивается скорость передачи по ним. А потом миелинизация завершается, и что не успело проявить себя важным, слабо миелинизировалось и будет передавать определенные сигналы с меньшей скоростью, чем могло бы. И медленную скорость обработки слуховых сигналов в таком мозге потом уже не изменить. Их пропускная способность будет ограничена. Появляются дети, которые "все схватывают на лету", "схватывают, но не все", "не схватывают" - и это то, на что может влиять своевременное появление речи.

Я встречала здесь на ББ в закрытом сообществе "Развитие речи" пост с просьбой "где купить миелин?" ... А нигде его, к сожалению, не купить...

"умение строить диалоги" о котором Вы говорите на этапе "потом" зарождается как раз в 6ти месячном возрасте. Понимание структуры диалога, "сейчас ты- потом я- теперь опять ты" - рождается в этом возрасте в общении с мамой.

В общении с ма-мой. Где Вы видели, чтобы я говорила, что в 6 месяцев нужны карточки, пособия и напор? Это тем более смешно, что у меня в дневнике есть целых 2 тега, по которым я записываю истории своих детей, про успешное обучение без карточек, пособий и напора.

"появляется речь, которая, в свою очередь дальше запускает следующий этап развития, умение строить диалоги, размышлять, пересказывать и т.д." - Вы пропустили очень много этапов до построения диалогов, и пересказов. И именно на их становление часто не хватает времени, если речь долго задерживается.

И зря так далеко отодвинули мышление. Разве ребенок, который говорит "ма" (маленький) и "ба" (большой) и может этими словами обозначить что-то в своей речи, разве это не мышление? Мышление, еще какое!

И точно так же, как мышление есть здесь, а есть в более серьезном своем проявлении при написании научной работы. Точно так же и мозг развивается не за один день и может считаться достаточно развитым не только когда человек становится академиком, но и когда учится говорить первые десятки слов. Мозг развит настолько, насколько задействует его ресурсы обладатель этого мозга.

"сейчас мамы помешаны на раннем развитии речи детей" Я говорю о раннем развитии, а лишь о своевременном. 80 слов в 2 года, это нижний порог нормы. Знаю детей, которые говорили эти 89 слов в 1г3мес. Не просто знаю, а сохраняла истории про них в дневнике.

И понимаю, что "слишком рано" и "излишний напор" вредны. Могу из этих соображений убедить сестру не обучать одновременно годовалую дочку двум языкам. А понимая принципы запуска речи, передать ей вначале язык мамы, запустить речь, а потом на этом крепком фундаменте строить второй язык. Можете нас с этим поздравить, все получилось замечательно. Ребенок владеет языком мамы, языком среды, легко на них общается. Почти пять лет назад, я писала здесь на ББ такую версию становления языков у билингвов. И тогда тоже в комментариях был целый ряд готовых клюнуть. И у меня так же не было цели переубедить их всех.


Согласна со всем, кроме "готовность к речи нужно дождаться".

Что такое дождаться? Что нам покажет, что ребенок готов? И как долго следует ждать? У Вас, Наталья, есть ответы? Нельзя советовать "ждать" не ответив на них.

"учить подмечать детали" - вот мы и подмечаем, знакомя его со словами "большой", "маленький" и "ОГО! какой огромный" и ребенок начинает подмечать закономерности размера вокруг себя, но не просто подмечать, а называть их своими именами "ба" и "ма" )


Очень просто записать ) Прорыв случился не так давно. Всего 8 месяцев назад. Это и много и мало одновременно.

Запишите аудио и поделитесь, что вот так, например, может говорить ребенок, который в 2 года, произносил всего 2 слова.

Тех, кто верит Вам, что достаточно только дождаться, это должно быть успокоит больше, чем просто слова.

0
21.03.2019
Наталья
Константин, 10 лет 5 месяцевКирилл, 8 лет 2 месяцаАлександра, 1 год 4 месяца Нур-Султан (Астана)

Вы неправильно меня поняли. Речь появляется в тот момент, когда мозг дозрел до нее, до речи (а не вообще) и готов сказать то самое слово. И не надо его подталкивать и стимулировать, он все сделает сам. Про мышление я не говорила, под размышлением имела ввиду размышления вслух, когда малыш именно словами высказывает свои мысли, их последователь,тот порядок, в котором они рождаются у него в голове.

Ваши простыни с физиологией не осилила, неврологию ещё в институте невзлюбила. Основной посыл в речи: не торопить, не настаивать и не сравнивать. Вам ли не знать, что все дети разные и нормы условные.
И да, я не Татьяна.
0
21.03.2019

Не Татьяна, извините )

Наталья, мы говорим о похожих принципах, а выводы делаем разные.

Я поняла Вашу точку зрения, что "речь появляется тогда, когда мозг дозрел до нее"

Моя - "что речь своим запуском и дальнейшим развитием помогает созревать, развиваться КОРЕ головного мозга. Это зависимость по кругу: запуск речи усложняет работу мозга, а более совершенный мозг усложняет речь и выводит ее на другой уровень"

Пусть эти 2 мнения останутся тут. Если кто вдруг доберется до этих дальних комментариев, подумает и решит, что ему ближе. Или напишет свою третью версию )

Спасибо за беседу!

0
21.03.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

https://www.youtube.com/watch?v=-ORBJ7SnOa8

Это в 4 года, дебют на сцене.

В 2,2 перед медкомиссией притянула за уши около 30 слов и звукоподражаний, в том числе считала такие слова как ай, ох, бух, бах...

А это уже незадолго до 5-летия

https://www.youtube.com/watch?v=C7ODYAqKcxM

0
21.03.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

Вот и я бы задолбалась вести такую таблицу, когда нет, нет, а потом в день по несколько новых слов добавляется, через месяц уже за сотню. Тут и сосчитать-то невозможно, потому что ребенок быстро осваивает новые слова.

Таблицы хороши для тех, у кого постепенное плавное развитие, а не скачками, как у наших.

0
21.03.2019

Светик, я не Верю, что у вчера неговорившего ребенка за месяц может появиться сотня слов! НЕ ВЕРЮ!

я веду свои таблицы, наблюдения, подсчеты, чтобы прекратить эти разговоры, а вот у "дяди моей тети племянник как заговорил, кАаааак заговорИиил!"

Может и температуру достаточно измерять словами "высокая", "низкая" и "нормальная"?

Любая мать если что вдруг случится, захочет узнать состояние своего ребенка, выраженное в цифрах - температуру, кол-во лейкоцитов, количество дней и т.д.

Почему же тогда, спрашивающим здесь "девочки, что делать у нас в 2 года три слова" все советуют успокоиться, подождать и никто не обрадует своими цифрами в 100 слов за месяц, ссылкой на дневник, где все это собиралось и теперь может кого-то реально убедить и успокоить?

НЕ ВЕРЮ В 100 СЛОВ за месяц у неговорящего ребенка! Такими темпами слова набираются только после двухсотен слов в активном словаре!

0
21.03.2019
Наталья
Константин, 10 лет 5 месяцевКирилл, 8 лет 2 месяцаАлександра, 1 год 4 месяца Нур-Султан (Астана)

Вы работаете с детьми, судя по нику, чего ж не верите то? Много сейчас таких, особенно пацанов. Очень странно это слышать.

0
21.03.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

То, что Вы не верите, не значит, что этого нет)))

Вот сказал сын вдруг однажды, указывая на кроссовки, "кококи" . Я отметила, он обрадовался, закрепил. На следующий день он повторил "кококи", добавил "тима", указывая на машину, снова закрепили. Дальше - больше, в день пошло по несколько слов "иба", доставая рыбу из пакета, мама и папа (раньше не говорил), "лять" - гулять. Если в день по несколько слов, сколько в месяц получится? Он не учил эти слова, они не были для него новыми, он их прекрасно знал, только выговорить не мог. Он стал овладевать речевым аппаратом, механизм речи стал ему более понятным, он стал лучше контролировать производство звуков. А слова учить не надо, достаточно понять, как их извлекать. Это и называют прорывом. И такой вариант развития не редкость, странно, что Вас это удивляет настолько, что не верите.

1
21.03.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

https://www.babyblog.ru/community/post/education/3099971

Вот я писала про дочку в 1,9

https://www.babyblog.ru/user/id1217209/689483

А это в 2,1 (слова новые после долгого перерыва стали появляться в 1,11) я писала самые смешные слова из ее уже довольно большого словаря, в 2,1 она строила предложения из 2-3 слов. Ну еще через 2 месяца это был вполне полноценный собеседник, которого понимали все., хотя много искажала, конечно, но все меньше и меньше.

А если я в 2 года стала бы записывать ВСЕ появившиеся слова, она же не все коверкала, я бы только этим и занималась.

0
21.03.2019
Катерина
никита, 10 лет 2 месяца Херсон

У меня сестра прекрасный логопед дефектолог. И ее шпыняли родственники мужа потому что в 2 года ребенок не говорил ничего кроме пары простых слов. Скачок произошел в 2,5 и он за какой то месяц заговорил предложениями. Вы думаете специалист работающий с детьми не занимался со своим ребенком или не правильно занимался? На все мои переживания она успокаивала, советовала заниматься мелкой моторикой, пассивным словарем и побольше разговаривать с сыном.

Второй пример. Уже со мной. Моя невестка психолог всю жизнь занимающаяся с особенными детками и являющаяся одним из лучших специалистов в городе. Она не даёт надежд и иллюзий на возможности ребенка. Кого то можно подготовить к обычной школе, кого то только научить необходимым бытовым навыкам. Живём мы в одном подъезде, так что племянника она видит очень часто. Ладно, я как мама, хоть и психолог, возможно что то упускаю в развитии своего ребенка. Но молчать не в характере невестки. Если бы она заметила хоть каплю чего то настораживающего в развитии моего сына или что то не так в нашем воспитании, то уже давно проела бы мне плеш.

0
22.03.2019

Катерина, у меня тоже есть знакомые логопеды, которые ждут до 2.5 лет и потом начинают заниматься с ребенком. Нет, не то, чтобы до 2.5 они сидели совсем сложа руки (мелкая моторика, пасссивный запас и другие успокаивающие процедуры). Но запускать речь из научили только ПОСЛЕ этого возраста.

А до 2.5 немного другие законы активизации речи.

про особенных деток - с ними даже если заниматься всем чем я занимаюсь до 2х лет, думаю не будет такого же результата, как с обычными детьми. Но будет лучше, чем ничего. Мне нравится как называется работа с ними "раннее вмешательство", "Институт раннего вмешательства". Очень нравится это слово, при том, что все вокруг твердят "не надо вмешиваться", "придет само", "от мамы ничего не зависит"...

0
22.03.2019
Катерина
никита, 10 лет 2 месяца Херсон

У особенных деток лучше видно влияние развития мелкой моторики

0
22.03.2019
Наталья
Константин, 10 лет 5 месяцевКирилл, 8 лет 2 месяцаАлександра, 1 год 4 месяца Нур-Султан (Астана)

Точно)я б тогда только и писала слова, без других дел. Сын повторял все, что слышал эти 4 месяца. Предложения там же пошли.

1
21.03.2019
Светик
Николай, 12 лет 6 месяцевВиктория, 10 лет 2 месяца Домодедово

Я не удивляюсь. У нас за 4 месяца и с сыном, и с дочкой именно так и произошло!!! Только не с 2 слов, а с 25-30 (вместе с звукоподражаниями, их я тоже считала) до "невозможно подсчитать", весь накопленный пассивный запас слов стали выдавать в активном за очень короткий период.

И вот на кружке у нас девочка 2 лет мало очень говорила, на занятиях почти нет, дома чуть-чуть. Не было их два месяца, а пришли, и совсем другой ребенок. Отвечает на вопросы понятно, рассказала, что на картинке у нее, сказку нам рассказала по дороге про курочку Рябу. Мама говорит, что речь полилась просто рекой, как и у моих детей.

Т.е. нет новых слов долго, нет или в месяц одно, а потом в день по слову да по два-три, через неделю уже десятки новых слов в день, через месяц предложения из 3-4 слов, через 4 месяца болтает вовсю свободно с хорошим лексиконом и сложносочиненными предложениями.Не все грамотно и правильно (далеко не всё, конечно))), что-то коверкает, но разговоры, вполне понятные всем

0
21.03.2019
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 1 месяц Москва

Сыну 1,8. 5 слов, звукоподражания. Я уже не знаю что и делать.

Читаем с 6 месяцев, много. И это не просто чтение, а диалог. Делаю паузы, жду ответа реьенка. Спрашиваю что где, он показывает. Но молчит.

С мелкой моторикой все отлично. Пальчики работают очень хорошо. Массаж ручек делаю.

Есть пособия по развитию речи, занимаемся каждый дкнь.

Играем в пальчиковые игры. Я пою песни.

Много говорю, все рассказываю

Что я делаю не так? (

0
20.03.2019
Наталья
Константин, 10 лет 5 месяцевКирилл, 8 лет 2 месяцаАлександра, 1 год 4 месяца Нур-Султан (Астана)

Ничего не нужно делать, просто ждать и все. Разговорится. Если бы занятия влияли на речь, постов с вопросами "а почему до сих пор не говорит" просто не было бы.

4
20.03.2019
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 1 месяц Москва

Просто многие вообще не занимаются, не читают, дают планшет смотреть. И их дети говорят. Что тогда у меня не так? (

0
20.03.2019
Наталья
Константин, 10 лет 5 месяцевКирилл, 8 лет 2 месяцаАлександра, 1 год 4 месяца Нур-Султан (Астана)

Ничего)прекратите сравнивать своего ребенка с чужими. Вы же не злитесь на соседей, что у них карие глаза, например.

2
20.03.2019

Оксана, чтобы сказать, что не так, этой информации мало. Если нужна будет помощь, напишите мне в личные сообщения

0
20.03.2019
BlueButterfly
Стасик, 9 лет 1 месяц Москва

Вы мне?) я не Оксана))

0
20.03.2019

))

0
20.03.2019
Дарья
Валерия, 9 лет 11 месяцевКира, 3 года 4 месяца Москва

Продолжать в том же ритме и успокоиться маме))

0
20.03.2019
Катерина
никита, 10 лет 2 месяца Херсон

Я не согласна по поводу 80 слов до 2 лет. Все же темпы развития речи разные. Как бы я ни занималась с сыном: и развивашки, и мелкая моторика, и постоянное общение с сыном; на активную речь это не повлияло. К 2 годам было слов 20. Пассивный словарный запас был огромен, намного больше 80 слов. В 2,3 на половину предметов говорил одинаковым первым слогом. До 80 слов сын добрался к 2,6 а дальше понеслось.... Теперь каждый день куча слов и фраз новых. ЗРР невролог сыну не ставит.

Так что все дети разные все таки и развиваются индивидуально. Для примера племянница в год разговаривала короткими предложениями, а к 2,5 вела длиннющие монологи и ее родной брат сказавший первое слово в 1,10

1
22.03.2019

Катерина, мы обсудили Вашу и мою точку зрения уже в нескольких комментариях. У меня нет безумной мысли, что достаточно поделиться тут альтернативным взглядом на запуск речи, как все сразу поверят и перестанут повторять заезженные слова, набившие оскомину, как "мелкая моторика всех спасет", "мальчики позже", "главное- уметь ждать" и т.д.

Понятно, что мамы трехлеток уже прошедшие путь, о котором я рассказываю, будут доказывать, что он был единственно возможным. Но вдруг, тем, у кого еще совсем маленькие дети, будет полезно увидеть и другие пути запуска и развития речи.

"в год разговаривала короткими предложениями"... ?

не сохранилось ли дневников мамы этой прекрасной девочки, говорившей в год предложениями))...?

Все-таки пока мы не начнем вести подробные дневники запуска речи, у нас так и будут в доказательствах фигурировать девочки "говорившие в год фразами" и двухлетние мальчики от "нуля слов, резко набравшие активный запас в сто слов за месяц"

0
22.03.2019
Катерина
никита, 10 лет 2 месяца Херсон

Маме в этот период совсем не до того было. Я помню предложения ее - Ева хочет пить, Ева пойдет гулять. И ТД.

Интересная особенность племянница говорила четко и ясно до момента пока не пошла в 2,8 в сад. Слушая детей переняла их манеру разговора.

0
22.03.2019

1. нет, сейчас об этих фразах нет смысла говорить. Вот если бы они были записаны мамой именно тогда, когда ребенку был год... В них была бы ценность. Мне не встречались такие дети, я не понимаю как это возможно... фразы в год, еще и из трех слов. В полтора года видела таких детей, и таких много. А в год не встречала (

МАМЫ таких годовасиков, если вы вдруг читаете этот пост, пригласите в свой дневник почитать про удивительный путь развития ребенка.

2. интересное наблюдение про сад! Дети действительно копируют манеру друг друга. Поэтому когда взрослые думают, что "пойдет в сад, разговорится" нужно быть уверенным, что там его будут окружать хорошо говорящие дети + часть из них будет стараться наладить диалог.

Или тетя воспитатель, по какой-то причине будет часто вести отдельные беседы с ОДНИМ единственным ребенком! иначе не понимаю в чем ее преимущество перед мамой / Или с ним будет индивидуально работать логопед

0
22.03.2019
Катерина
никита, 10 лет 2 месяца Херсон

Мамы вообще нет на бебиблоге. Никаким развитием она не занималась. Время и деньги лучше тратить на себя чем влаживать в ребенка. Ева говорила с года, ее младший брат первое слово сказал в 1,10 - мама. Дети росли у меня на глазах, младший мой крестник.

В саду воспитатели не ожидали что ребенок в 2,8 будет рассказывать абсолютно все происходящее в группе дома и про себя и про отношение воспитателей к другим детям.

Ещё пример ребенок до 2 х лет говорил только ви и у. Сейчас ему будет 11 лет, отличник и занимается шахматами

0
22.03.2019
Анечка
Доченька, 9 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Смешной пост)Зачем вы навязываете свою методику ,когда вас просят не лезть в это? Знаете у людей есть своё мнение,отличное от вас,скорее всего родственники прекрасно знают,что к вам обратиться за советом можно.Так оставьте их в покое,а то они уже видно поняли ,что легче сделать как вы говорите,чем отбиваться от вас😆

3
21.03.2019

Анечка, Ваш комментарий особенный. Никто ниже еще не советовал мне не трогать родственников. Все обсуждения были по существу и ни слова про родственников.

Предлагаете оставить их в покое? Спасибо! Именно так я и поступаю,теперь, когда не переживаю за речь Лизы.

А они каждый день присылают новые видео с новыми словами и фразами. Что с этим подскажете делать? Сказать больше не присылать? Заблокировать телефон? Сменить номер? Анечка, очень надеюсь на Ваш мудрый совет!

для всех постов выше этого - НЕ НАДО МНЕ БОЛЬШЕ ПИСАТЬ КОММЕНТАРИЕВ ПРО РОДСТВЕННИКОВ. Поберегите мое и свое время. Пост не о них! Вот Анечку послушаю, сделаю как она скажет и тема родственников закрыта!

Версию с Прощенным Воскресеньем не предлагать. Уже простили


2
21.03.2019
Анечка
Доченька, 9 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Я рада, что мой «уникальный» совет вам помог) Если по теме, я записываю переодически,слов 60-65 активных примерно записано в 1,8 .Норма это или нет ,не в курсе. Меня прекрасно понимает,я ее.Предложения есть из 3-х слов.Например Мама дать ко (Мама дай сок) если это конечно можно считать за предложение. Заниматься пытаюсь,что бы слова выговаривала,но пока с переменным успехом. Например говорит ко (т.е. сок ) я ей: - скажи сссссс,она повторяет -сссссс .Скажи сссооооо, повторяет ссоооо.А как доходит скажи сок ,все равно говорит ко)

0
21.03.2019

боюсь показаться назойливой )) Но вы недосчитали слова )

Предложения из трех слов появляются после сотни слов в активном словаре. Дело ваше) Не запиши Вы даже одного слова в таблицу, у вашего ребенка все сейчас отлично с речью.

А может..? Может то, что все так хорошо в 1.8 и обязано частично тому что "примерно записано в 1.8"?)

Мама, дай ко - конечно это полноценное трехсловное предложение. Шикарно для ребенка в 1г8мес.

А про "заниматься пытаюсь" - не все в наших руках, пока мы не понимаем основ какого-то процесса...

КО сказать гораздо легче , чем ОК и в этом моменте, не надо ничем особенным заниматься. Пусть человек говорит КО на сок, пусть говорит новые слова так, как они у него получаются. Это улучшит артикуляционные возможности и в один прекрасный день Ок получится само собой. (СО и КО начинающиеся с согласной, одинаково легки, поэтому оба получаются у ребенка, а ОК - другой природы. Этот процесс потом еще раз повторится, когда ребенок будет учиться читать. КО легче прочитать, чем ОК. И если читать не специальные тексты из азбук, а переходить на первые книги, то неопытный еще читатель, будет иногда поворачивать слоги и в начале чтения, пытаться начинать их с согласной).

Можно научить говорить "ой!" На эмоциях это восклицание легко схватывается. От него ближе к ОК, но Вам совершенно некуда спешить, итак многих обогнали.

0
21.03.2019
Анечка
Доченька, 9 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Спасибо за ответ.Предложения из трёх слов редки,может раз день максимум сказать.Обычно все таки из двух. Мама дать и показывает пальцем что или дай сииииэ(сыр) например.Если попросить сказать ок,она этот слог тоже говорит (ой и ох давно в речи) но вот с соком беда,все равно ко .) Обед тянет обэээд, олень олеее без нь. Может Книги развивашки посоветуете?Я брала на обум,так она заинтересовалась только энциклопедией,где тыкает если я прощу показать в предмет и кое что озвучивает.И стешки которые с действием каким либо.

0
21.03.2019

Если "ой" говорит, то тем более нет никакой проблемы с соком ) Это один из тех моментов, когда коллективу "мозг -артикуляционный аппарат" нужно время чтобы скоординировать свою работу. Просто повторяйте каждый раз за ней правильный вариант слова "даааа, сооок". Тогда УХО начнет помогать вышеупомянутой компании, а втроем им всегда веселее и легче работается )

Книг не посоветую, я не занимаюсь с детьми никакими развивашками.

Одна из немногих, которая мне кажется ценной - это серия книжечек Янушко "Новый ребенок - гений с пеленок". Но их сейчас не издают((.

Есть новое издание, куда все книжечки собрали под одну общую обложку, получилась толстая неудобная книга, хоть и с пересмотренными улучшенными иллюстрациями.

Вот пример страницы из первого издания. Там "многослойный" текст - слова и действия для тех, кто еще не говорит, текст для детей постарше, и текст, для тех, кто уже хорошо говорит (не привожу его здесь). И если не вываливать на неговорящего ребенка все три слоя одновременно, надеясь, что он уже "все понимает", то эти книжечки мне кажутся очень полезными для активизации активного словаря и тем, что содержат много звукоподражаний, и тем, что на каждой странице есть пример телесной игры с предлагаемым словом.

0
22.03.2019

случайно нашла у себя в дневнике про слово "паук" (в середине поста тут https://www.babyblog.ru/user/logoVed/695313) - история похожая на "сок"

0
23.03.2019
Абра Кадабра
Масик, 10 летМасяня, 7 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Вы уже писали пост о том как донимали некую маму на площадке со своим малограмотным "речевым развитием", она не знала куда от вас деться. Теперь вы принялись за родственников, которые не посылают вас подальше только потому что пока ещё не хотят рушить родственные связи. Представьте насколько им в тягость ваше назойливое нависание у них над душой?

11
20.03.2019

Малоабсента не переживайте за моих родственников. Их ребенок уже строит фразы из трех слов )

Если мне не в тягость ваше нависание в каждом моем посте в говорилках, то моим родственникам тем более ) Не переживайте за них!

Что заставляет Вас так настойчиво следить за моим мнением о развитии речи? Какая-то своя интересная позиция на эту тему? Поделитесь своим опытом, это будет интереснее читать, чем бесцельное задевание меня.

0
20.03.2019
Flo
шаманенок, 9 лет 5 месяцев Нижний Новгород

Читая посты автора думаешь, как же хорошо, что мы не родственники и в разных городах находимся. Это даже как-то не прилично быть на столько навязчивой. Представляю как же она заколебала жену брата, хотя может брат там умный и держал оборону в одиночку.

10
20.03.2019
Абра Кадабра
Масик, 10 летМасяня, 7 лет 10 месяцев Санкт-Петербург

Я думаю жена брата ее тихо ненавидит за назойливость )

5
20.03.2019

Flo, мне вот не приходилось задумываться почему мы с Вами не родственники.

Но тоже рада тому, что нет )

0
20.03.2019
Муся
Сынок, 8 лет 11 месяцевДочка, 6 лет 8 месяцев Москва

Кстати, я тоде вспомнила тот пост)

0
20.03.2019
Foxy-Оля
Поездёнок, 9 лет 2 месяца Подольск

Интересный пост))) для меня именно познавательно, что есть нормы. Потому, что сейчас или сам заговорит или в два уже должны быть предложения из трёх слов и у вас задержка

Подскажите, ребенку 1,9. Предложения из двух слов говорит, редко но проскакивали из трёх, типо такого - мама, си чи ( мама, садись читать) но проблема в том, что говорит только первые слоги. Меня все успокаивают, что заговорит подожди, но я переживаю. Из двух есть, но это все повторяющиеся и штук 5-6 с разными, типо Пока.
Вот мне надо бить тревогу или ждать?
0
21.03.2019

Ляля, "говорит только первые слоги" - это для возраста 1г9мес не проблема. А только одна из стратегий начала говорения.

Некоторые дети выбирают ударные слоги из целого слова, некоторые - начальные слоги, и совсем мало тех, кто выхватывает концовку слова. Ваш мальчик, видно из тех, кто успевает услышать начало слова. Это кстати очень интересно, потому что ударный слог всегда слышен лучше, и как они успевают услышать начало слова, я пока не понимаю?)

Может это зависит от интонации мамы. Когда речь мамы медленная, нежненькая, без сильных акцентов, тогда возможно, нет большой разницы между начальным слогом и ударным.

Если у вас проскакивают фразы из трех слов, очень вероятно, что запас активного словаря - 100 слов и более. Про предложения из двух слов, напишу в ближайшее время пост в дневнике, поделюсь ссылкой.

Слова из двух повторяющихся слогов - это то, что продолжает односложные слова. Все тоже ОК. Даже производители мультфильмов, зная эту особенность детской речи, часто называют героев именами с повторяющимися слогами: Пе-па (одна и та же согласная), Тро-тро.

Полностью снять ваших переживаний не могу, потому что не знаю всей вашей истории, но ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ, что то, что вы делаете и как занимаетесь, ведет к речи. Судя по тому, что у мальчика есть уже предложения в 1г 9мес.

Почитайте закрепленный пост в моем дневнике и комментарии к нему, может найдете для себя интересные мысли.

И тут ниже мама по имени "Вкусное Солнце" спрашивала считать ли звукоподражания словами. Этот вопрос дополняет Ваш про "короткие слова". Тоже можете почитать мои аргументы, зачем ребенку короткие слова и "недослова"

0
22.03.2019
Foxy-Оля
Поездёнок, 9 лет 2 месяца Подольск

Спасибо. Вот вчера так заинтересовал ваш пост, что села и начала составлять таблицу слов. Закончила, когда поняла, что 100 есть. Только как считать у него красный - Ка, и трактор тоже Ка. Знаю что для него это разные слова. И может я делаю что-то то не так. Он в 1,8 пытался мне говорить прям фразой, но очень сложно понять бывает, если не показывает или показывает не понятно на что. Си Ка По. Например, я не понимаю он нервничает. И вот сейчас он говорит первое слово, я должна закончить, если правильно то он следующее. Так он смотрит в окно - се ( я -снег) па ( падает) зеее(землю). Довольный отворачивается. На днях выдал - баба и, деде и, мама и, Тё и, всеее всеее гуу (предполагаю баба идёт, деда идёт, мама идёт, Тёма идёт. Все все гулять). Выдал сам и не ждал меня. Я не поняла только точно ли и - идёт ( но такие слова я не учитывала списке, у него много на первую гласную тоже есть). И пока не замечала предлогов. Вот поэтому переживаю, когда не понимаю боюсь отбить желание разговаривать. Пробовала научить слова с конца, но не помогает... За мной может повторять любые буквы, но соединить никак(((

0
22.03.2019

"как считать у него красный - Ка, и трактор тоже Ка"

Считать разными словами. «Одно и то же «ка»» - частая история у начинающих говорить детей. При всей своей похожести это все же разные КА. Ребенок использует для них разную интонацию, мимику, высоту голоса, по-разному тянет гласную. Его память хранит особенности разных КА, а мышление соединяет два КА с разными визуальными образами. Это в результате улучшает работу и памяти, и мышления, и внимания. Получается, что вклад в нашу копилку слов, эти два «ка» вносят как два разных слова.

Артикуляционные способности пока таковы, что ребенок не может произнести слова «красный» и «трактор» (это оч. сложные слова и хорошо, что сын произносит их хоть как-то)) есть дети-перфекционисты, не принимающие даже попыток браться за такие длинные слова)).

Постарайтесь наполнить активный словарь сына более простыми словами. Да, мы не можем держать полный контроль за всеми словами, которые говорим ребенку. Но когда есть возможность, выбирайте из 2х слов синонимов/аналогов то, что проще произносится.

"он говорит первое слово, я должна закончить, если правильно то он следующее."

И здорово!) Это то, ради чего так ждут указательный жест! Указательный жест, во-первых показывает, что у ребенка есть познавательный интерес, а во-вторых он выполняет функцию «скажи, как это называется», показывая нам родителям, что ИМЕННО его интересует, и давая возможность повторять и повторять одни и те же слова. Ваш сын заставляет работать паузы в помощь указательному жесту. Радуйтесь такой возможности неназойливого повторения, повторения того, что он просит. Тут пост, сколько повторений нужно ребенку

«Волшебная сила повторения» - мне нравятся эти слова итальянского логопеда, одной из немногих, кто вдохновляет меня в работе над запуском речи. Постараюсь перевести на русский одно из ее выступлений и выложу у себя в дневнике.

"баба и, деде и, мама и, Тё и, всеее всеее гуу (предполагаю баба идёт, деда идёт, мама идёт, Тёма идёт. Все все гулять)"

Думаю, что «и» - это союз, соединяющий все составляющие этого предложения (баба и деда, и мама,и Все гулять). Но в данном примере нет никакой разницы союз это, или глагол. В любом случае - это отличное предложение. Союз/глагол, такие загадки разгадываются достаточно легко, стоит услышать это «и» потом в других ситуациях и Вам все станет понятно.

"И пока не замечала предлогов."

Пока рано. Они плохо различимы в нашей взрослой речи потому что сливаются с существительными в потоке речи, их смысл не так легко уловить, потому что их нельзя увидеть и показать пальцем. Это не так легко, как увидеть объект, или обратить внимание на глагол движения.

Родитель однако может проявить предлоги ЧЕРЕЗ ОБЪЕКТЫ и научить ребенка. А может просто дать время мышлению ребенка самому разобраться. Хотя бы до тех пор, пока сами в речи появятся первые предлоги. Посмотрите эту историю, что я имею в виду, когда говорю «дать время» https://www.babyblog.ru/user/logoVed/544097 Она про четырехлетку, но говорящий двухлетка так же умеет анализировать и синтезировать. И это невероятно важная работа для развития мышления.

В конце концов всегда можно успеть поиграть с ребенком в прятки и находить в комнате мяч ПОД столом, куклу НА кровати, машинку В коробке и т.д. Постарайтесь делать это вживую без карточек и пособий.

"Вот поэтому переживаю, когда не понимаю боюсь отбить желание разговаривать"

Ляля, если Вы насчитали в 1г9мес больше сотни слов в словаре, не думаю, что есть повод переживать). Вы, похоже, сильно обогнали сверстников, и наступило время перестать переживать и получать удовольствие от процесса. Наслаждайтесь общением с сыном. У Вас все для этого есть.

Если вдруг захочется узнать еще больше о речи, и пожелаете присоединиться к группе, где мы работаем с мамами деток до 2х лет, напишите мне в ЛС. Удачи!

0
23.03.2019

Хочу Вас поблагодарить за эту идею.

Я такую таблицу завела для дочки после Вашего предыдущего поста на ББ, как раз возраст у неё был тогда как сейчас у Лизы. Это действительно азартно: точно знать сколько ребёнок уже имеет в активном словаре и как быстро он его пополняет всё новыми и новыми. Жалею, что не сделала этого раньше и теперь не могу с уверенностью сказать какие слова когда появились.

Кроме того, это останется на память, и наверняка будет любопытно и самому ребёнку в будущем. Мне, во всяком случае, кажется, что это показывает небезразличие родителей.

1
20.03.2019

Крот и Сова, здорово)

Значит "ку-ку"- рассказ все-таки оказался хоть кому-то полезен )

Спасибо за ваш комментарий!

0
20.03.2019
Папа_Лизы
Елизавета, 9 лет 3 месяцаМарья, 5 лет 3 месяца Владимир

Очень хороший и полезный пост. Очень правильная мысль у Yana_hora о том, что записывать слова в таблицу надо для того, чтоб самому запомнить внезапно сказанное ребенком слово. На нашем примере объясню. Гуляю с дочерью и она увидела как внезапно с ветки дерева взлетела ворона и Лиза крикнула: "Веф", что очень похоже на ее "Лев".Попытался выяснить, что Лиза имеет ввиду, но так и не понял, и она уже не повторила. Я записал это слово в гуглкип. Прошло два дня, заглянул в записки о напоминаниях о делах рабочих и увидел в этом приложении список слов Лизы. Так, так, так...было сказано Вев, что бы это значило? Может это ВВЕРХ? Эта догадка меня порадовала. На след день пошли гулять, катаемся на качели и я сказал "вверх"! Лиза повторила за мной Веф! Ура, тайна разгадана. Более того, на той же качели мы сразу выучили и закрепили слово "вниз", которое пока слышится как Виф. Так вот, не запиши я тогда это загадочное Веф, я бы и не вспомнил о нем более, а сидел бы и ждал трёх лет, пока ребенок заговорит.))) А так, в итоге у нас два новых слова. Нам год и 10. В списке-копилке уже 120 слов и мы идем далее.

1
22.03.2019

Марио, спасибо ) Отлично, что ты зашел, и продемонстрировал, что родственники еще и живы после моих дониманий )) Хотя каких дониманий?

И, надеюсь, не в обиде )

Внимательное отношение к словам ребенка действительно похоже на разгадку тайны). Но не все любят детективы.

1
22.03.2019
Мария
Вероника, 10 лет 11 месяцев Волгоград

Хорошо, что у меня нет родственников, заставляющих меня считать количество слов моего собственного ребёнка))) Заговорила не рано, хотя отдельные слова были в нормальном количестве. И да, дети разные. Мне совершенно удивительно, что вы этого не понимаете. С зубами странное сравнение - есть дети в год без единого зуба, у нашего друга в год было 14 зубов, у моей - 4. И так во всём, никогда не пойму вашего утверждения, что вот в 2 года, ни раньше, ни позже должно быть вот прям 80 слов. И это можно сказать не только про слова, а про всё. Кому должно-то??

3
21.03.2019

Мария, утверждение про 80 слов в 2 года не мое, это нормы развития речи.

Вот Вы пишете "отдельные слова были в НОРМАльном количестве". Было время, когда обобщались из наблюдений за детьми существующие ныне нормы. Когда дети в 2х летнем возрасте, как правило, умели говорить около 80ти слов.

Все вокруг твердят, что нормы устарели. Не согласна с этим. На примере своих детей, и детей мам, с которыми работаю над запуском речи, я вижу, что этот уровень вполне достижим к двухлетнему возрасту. Я нигде не пишу "должно быть 80 слов". Перечитайте, Вы не найдете этого слова "должно".

Я лишь пишу, что очень может быть, если родители помогают речи ребенка запуститься.

Про ЗУБЫ. Давайте отложим в сторону историю ребенка "в год без единого зуба". Как я поняла, Вы не знакомы с таким ребенком, я тоже - поэтому нет смысла о нем говорить. Может его и не существует в природе?

Хотя ... Этот беззубый годовасик имеет прямое отношение к нашему разговору. Если вдруг он в год еще не обзавелся ни одним зубом, сулит ли это опасность не появления у него зубов вообще никогда? Вероятность сниженного количества зубов которые будут ему доступны? Долгие годы работы со стоматологами по искусственному наращиванию зубов, исправлению их качества и многих других видов работ? НЕТ!

Никакой опасности? Почему? Потому количество зубов это генетическая определенность человеческого рода. А УМЕНИЕ ГОВОРИТЬ это не заложенная в нас генетическая программа, а приобретаемые навыки. У нас есть только предпосылки к овладению речью. А дальше, как поработаем. Можем заговорить, а можем и нет...

Вы, как модератор сообщества на ББ можете провести опрос, как много здесь родителей детей, у которых так и не выросли зубы к 2м, к 3м годам?

А опросов про "сколько детей, у которых так и не появилось десятки слов к 2м, к 3м годам" даже проводить не надо. Сообщения о них и так периодически появляются здесь на ББ, без всяких опросов.

Кому должно-то?? Похоже, что это риторический вопрос. И я повторяю, не должно, а может.

Я верю в способности детей. Уверена, что они не глупее тех, кто рождался 50-30-20 лет назад. И думаю, что они многое могут, если мы хотим считать, что современные дети НЕ ГЛУПЕЕ предыдущих поколений и человечество не идет к вырождению.

0
21.03.2019
Мария
Вероника, 10 лет 11 месяцев Волгоград

*В НОРМАльном количестве, да, для её возраста. Я записывала слова, они есть, я думаю, в постах в моём дневе. В год, в два. Но. Предложения, появились толком в 2,3. Потом снова была пауза. Заговорила она в 2,7. И где-то до 3,1-3,2 она выдала всё то, что слышала до этого, и совсем не только то, что слышала от меня или от близких людей - вообще стал всё ребёнок говорить.

*Нормы - это усредненные значения. Мой родной младший брат молчал! до 3 лет. Он 91го г.р. и в 3 года пошёл в сад, так мне было 9, и я отлично помню, что он тогда говорил мама, Мими (Маша, я то есть) и у - на всё остальное. У него не было даже слов баба и папа. Вот молчал и всё тут. Но и диагнозов никаких, ну роды стремительные, за 2 часа от подтекания вод родился, на 4700, весь роддом его приходил перемерять по очереди)) Представляете, заговорил после 3, с садовским логопедом правда ему лет в 5-6 звуки ставили, а в целом умный, трудолюбивый пацан, с 2мя высшими, многого уже к своим 27ми добился. Хотя, судя по вашей позиции категоричной, мог бы и не заговорить🤣

*Конечно же есть беззубые детки в год. О них тут иногда в ленте бывает. Но это совершенно не означает, что зубов у него не будет)) Конечно будут, все 20 вылезут к тем же 3 годам. Не ясно, о чём спор, к чему вы о стоматологе?)

*Неговорящих взрослых без серьёзных диагнозов я вообще не встречала. Но вы зачем-то говорите, что не поработаем - не заговорит. Ну да?)))

*Модератор ничем от других пользователей не отличается. Вам интересен данный вопрос - что же мешает создать тему с голосованием?

*вы действительно думаете, что мы нынешних детей считаем ГЛУПЕЕ предыдущих поколений?

0
23.03.2019
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 4 месяцамладший сын, 13 лет 2 месяца Великий Новгород

я б вас на порог не пустила. Ну и терпение у вашей невестки.
И как мои дети без таблицы первых слов заговорили

4
21.03.2019

Ведьмочка, никто не утверждал, что для говорения нужна таблица. Она может помочь, но не обязательна.

Ваши успешно заговорили, старшему наверняка сейчас легко учиться в первом классе. Поздравляю!

В школе тоже есть свои нормы, да? За что-то ставят 5, за что-то 3. Их можно оспорить, можно кричать "нам не нужны нормы, нам не нужны оценки". Но они есть, как обратная связь. Как безобидная информация, что где-то все ОК, можно расслабиться, а где-то - поднапрячься.

Кому-то чтобы прочитать и понять текст параграфа достаточно один раз прочитать. Другому - просидеть с мамой целый вечер за учебником. Это тоже нормы? Уже нормы времени. Обучение в школе, как лакмусовая бумажка начинает проявлять то, как когда-то ребенком познавалась речь.

0
21.03.2019
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 4 месяцамладший сын, 13 лет 2 месяца Великий Новгород

дело не в нормах, а в тактичности.
Я перестала водить ребенка к свекрови, после того как поняла, что она меня не слышит и все равно продолжает кормить детей так, как для меня не приемлемо. И я ничего доказывать не буду, мои дети и решаю я. Вы можете высказать свое мнение, когда вас просят, желательно, посоветовать специалиста.... но не навязывать.
Все, что вы можете - растить правильно своих детей.

3
21.03.2019
Марина
Сашулька-красотулька, 26 лет 5 месяцевконфетка Алисенок, 13 лет 1 месяцНикуся- ягодка моя, 8 лет 10 месяцев Брянск

спасибо,интересная информация.

у младшей в 1,5 года. слов уже столько,что посчитать сложно,есть фразы из 2-3 слов. для меня это удивительно)

1
20.03.2019

Марина, рада за Вас )

Про фразы из 2х слов и количестве слов, при котором они появляются писала в этом посте

Если у младшей есть фразы из трех слов, значит слов точно больше сотни.

а почему фразы дочки Вас удивляют?

0
20.03.2019
Марина
Сашулька-красотулька, 26 лет 5 месяцевконфетка Алисенок, 13 лет 1 месяцНикуся- ягодка моя, 8 лет 10 месяцев Брянск

я просто думала, что они будут позже.

у нее первые слова между 10 и 11 мес, первые фразы около 1,3

пост почитаю,спасибо!

0
20.03.2019

ПОЖАЛУЙСТА, не добавляйте к этому посту новых комментариев. В рамках заявленной темы мы рассмотрели и согласные и несогласные со мной точки зрения. Пусть каждый останавливается на том, что считает правильным.

Я по прежнему буду считать, что родители МОГУТ ВЛИЯТЬ НА АКТИВНЫЙ СЛОВАРЬ РЕБЕНКА. И меня не переубедить в этом, потому что слишком много вижу в работе историй, когда у родителей это получается (точнее, не вижу историй, когда это не получается)), и рада, что могу им помочь в этом увлекательном "путешествии за словами".

Всем спасибо за комментарии и обсуждения!

0
22.03.2019
Комментарий удален
0
22.03.2019
Оксана
Сережа, 13 лет 8 месяцевМитя, 11 лет 10 месяцевАндрюша, 9 лет 2 месяцаАня, 5 лет 10 месяцев Череповец

Я со старшим и средним вела такую таблицу, как раз для бабушки с дедушкой - чтобы они понимали... Сейчас, увы, не для кого стало такие таблицы составлять, и вот я именно этого сравнения боюсь у самой себя - я уже знаю, что оба сына гораздо больше говорили к этому возрасту, чем младший... Расстраиваться боюсь лишний раз... Надо перебороть себя и составить всё-таки список.

1
20.03.2019

Оксана, не настраивайся сравнивать и не будешь расстраиваться. Если от старших сохранились таблицы, посмотри там первые слова. Очень часто это те слова которые легко произносятся любым ребенком. Попробуй их передать младшему.

Это еще одна польза таблицы- возможность сохранить свой опыт для второго и третьего ребенка

0
20.03.2019
Анелия
Анни, 8 лет 10 месяцев Псков

а если в полтора три слова и все,дальше нет развития?

0
20.03.2019

Анелия, нужно смотреть что Вы делаете, и чего не делаете.

Можете посмотреть верхний пост у меня в дневнике, вдруг увидите направления, в которых не двигались.

А какие три слова дочка говорит? Вынесите их на бумагу, расслабитесь, и, возможно, услышите новые) Удачи!

0
20.03.2019
Развитие речи. И вообще. Кто в доме главный?

Похожие записи