Всё дело в убеждениях

Oksan, izvini za nepravilno viragennuu misl. Prosto dostali uge do belogo kaleniya prosto. Vezde tolko i slichno, cto u vas tam na Ucraine tvoritsya. A ya hochu ctobi moi dryzya i nemnogochislennie rodstvenniki gili v mire, i kto-to ne zaprechal emu obchatsya na russkom yazike, nazivaya moskalem i zapugivaya represiyami v otnochenii ih i ih semei. Givoi primer moya podruga. A to cto mi vse slavyane, eti ludi zabiavaut.
05.03.2014
Фух! У меня тоже корни в Украине и папин брат со всей своей большой семьей, часть из который живет в Киеве, часть в Хмельницкой области. Я вообще аполитичный человек, но на все это так сложно смотреть - зная что правды не покажут и не расскажут - тем более СМИ ( у них задача другая). У меня есть лишь история про родственницу папиного брата, которая кормила на Майдане (раскладывала по тарелкам кашу и наливала компот - как-то так я поняла). Ей за это заплатила 300 тыс рублей. Кто понимает что и как - это оочень большая сумма для Украины.... А она всего лишь кормила. Так вот после окончания основных действий, уже дома через несколько дней ей стало плохо и она обратилась в поликлинику - где ее уведомили, что у нее наркотическая ломка. Она, сама того не зная, употребляла наркотики  с той едой - какой кормили там....Наверняка есть и убежденные несчастные люди во всем этом - но как-то с трудом верится, что это все от накипевшего.  Военные действия всегда ведь кому-то нужны - тем кто далеко не "просты" и не "несчастны"....Я очень сочувствую всем, кто в этом побывал и кого это касается....Например, моему папе очень хочется чем-то помочь своему брату - им реально нечего кушать - купить что-то очень сложно, денег нет ни в карманах ни в банках...... Но даже послать денежку на Украину - сломали голову как - хоть самому вези)))) 
05.03.2014
Извините а сколько это в долларах или евро 300 тыс рублей?
05.03.2014
На сегодняшний меняющийся курс доллара у нас - это где-то 8 тыс дол.
05.03.2014
Не знаю может это и правда. Кто я что бы это опровергнуть. Но все же убежденных и несчатных людей в этом протесте было большинство. Я неустану это повторять. Киев это мой родной город у меня там десятки и сотни друзей и знакомых и все они хоть чем-то пытались поучаствовать что бы поддержать людей. Кто-то был непосредственно на майдане кто-то готовил еду и приносил ее туда кто-то носил теплую одежду кто-то здавал кровь а несколько моих знакомых которые работают в Англии врачами бросили все и приехали лечить раненных. Никто не заикался даже о каких-то деньгах или наркотиках все себя чувствуют отлично. Многие люди еще задолго до всех смертей понимали что живыми они оттуда не выйдут но предпочли остаться до конца. Поэтому какой бы не была большой сумма она все равно слишком мала как цена за жизнь.
05.03.2014
согласна. Но похоже было и по-другому...  Желаю, чтобы все это закончилось и люди были живы и здоровы!!!
05.03.2014
Спасибо.
05.03.2014
поддерживаю полностью твое мнение...Понять не могу... говорят Путин диктатор, Гитлер и т.д. и т.п. а про китайского председателя никто ничего, не смотря на то, что у них там всех вешают. Мне кажется что все события в Украине это просто продолжение давно начатого, а Украина просто очередная карта, которая по глупости своей так и просится в руки к Америке (Европе...один огород ведь)...а вообще я в политике ничего не понимаю big_smiles_162.gifи есть какое-то неприятное чувство предательства
04.03.2014
Прости, еще много букв....  Кому что не понравится - претензии не ко мне, к Федору Михайловичу (Достоевскому, кто не в курсе)  Увы, не ошибся великий пророк... "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство... "        Дневник писателя.  Сентябрь - декабрь 1877 года. 
04.03.2014
я там еще продолжение нашла: "После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это все, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу. Для чего для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом, вознести, наконец, всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания — вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими долями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству. Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, все более и более уяснять их себе самой и все более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.
04.03.2014
Вот никого не хочу обидеть, но агрессии со стороны россиян в процентном соотношении меньше, почему-то наши украинские сестры СРАЗУ встают в позу самообороны и нападения одновременно. Ты и рот открыть не успеешь, а уже понеслось... Эх, Федор Михайлович, и почему Вы не ошиблись??? (((   Придется нам быть более терпеливыми и ждать возвращения блудных сынов, и разгребать за ними на западе и востоке как за малыми неразумными детьми...
04.03.2014
Извините хочу с вами не согласиться. Вам как лицу которое поддерживает в этом вопросе Россию только кажеться что со стороны  россиян подобных заявлений меньше. Как и мне кажеться что агрессии гораздо больше со стороны русских хотя бы потому что все эти события происходили именно в Украине и я еще могу понять комменты людей из восточной Украины которые не согласны но русские почему на это так резко реагируют я не знаю. Правда на самом деле в том что агрессивных выпадов достаточно с обеих сторон. И измерять их в процентном соотношении не имеет смысла как и не имеет смысла цытировать эти отвратительные оскорбления и провоцировать этим и дальше каких-нибудь неуравновешенных людей.Могу с вами согласиться в том что нужно действительно много читать что бы хоть как-то разбираться в ситуации но и наши политики должны понимать свой народ а не устраивать разборки от которых гибнут невинные люди. И Боже упаси искать кто прав и кто виноват. И разделять отношения украинцев и русских на черное и на белое. Сравнение с блудным сыном я считаю крайне не уместным.И мы к сожалению не дождемся когда все станут мудрыми ну а терпеливыми и сострадательными мы быть можем. И не смотря ни на что продолжать и дальше нормально общаться.
05.03.2014
Маша, простите если обидела или задела вас своими высказываниями, согласна, есть в них нотка высокомерия, простите еще раз. Приятно читать ваши взвешенные и неоскорбительные комментарии, за это отдельное спасибо. Постарайтесь и меня понять, открываешь ленту на фэйсбук или одноклассниках, а там фотожабы с Путиным, снявшим штаны ("обоссался от страху, хохлы напугали" - это цитата), пожелание рака ему и семье и прочие подобные высказывания в адрес вышеупомянутого деятеля и россиян. Это какой цели служит? Какое имеет отношение к проблемам в вашей многострадальной стране? Это способ борьбы с кем и за что? По поводу количества выпадов, пожалуй, вы тоже правы. Мы обе патриотки своих стран и в первую очередь видим и остро реагируем на выпады в свой адрес.  Мысли классика оскорбительными не считаю (имею право, правда?). Мне кажется, что в них много правды (увы, печальной).  Дай бог, чтобы как можно быстрей  нашелся выход из того хаоса, в котором Украина сейчас находится. 
05.03.2014
Нет вы меня абсолютно не обидели. Я сейчас захожу только на ББ и всех этих ужасов в одноклассниках и фейсбуке не вижу. Я вас прекрасно понимаю а особенно когда вы говорите про итальянских родственников. Они каждый час у меня спрашивают ну что как там ситуация ну а мне откуда знать.Среди итальянцев я всегда защищаю не только Россию но и все бывшие республики союза как и сам СССР. В этой стране я родилась и провела свое детство и у меня о нем есть только хорошие воспоминания. Но людям не объяснишь что не все всегда было только плохо поэтому я и призываю к терпению.Спасибо за пожелание. Я тоже надеюсь что Украина найдет выход из этого хаоса.
05.03.2014
Достоевский великие вещи сказал. Братский союз славянских народов это замечательная вещь. Когда эти народы смогут на равных правах общаться и выбирать единый курс я уверенна что это братство свершится. Скорей бы уже!извините, но не могу себя сдержать и не язвить, вы в Италии их будете ждать, сынов блудных? ;-) Это не оскробление. Но ведь и вы и я живём в Италии. И если кто и предал своё государство, оевропезиировался, так в первую очередь мы.. Что нам бы Достоевский сказал?
05.03.2014
Я бы с удовольствием осталась жить  в России , но так сложилось, что любовь и семья получились с итальянцем. И его бы я утащила на свою Родину, но есть обстоятельства, которые его не отпускают.  Про блудных сынов погорячилась, я ниже извинилась за это (вчера ленты подруг-украинок в соц. сетях  кишели оскорбительными ссылками и фотожабами на тему  России - не сдержалась) ,  а вот  европеизироваться - боже упаси!!!!!  Я и здесь продолжаю оставаться русской и  доносить до своего круга лучшее из нашей культуры, уважая культуру страны, в которой живу, которая меня кормит и которая не менее великая чем моя родная.  
05.03.2014
Оксан, ты мою точку зрения знаешь.  Чем дальше, тем больнее и обиднее. Сегодня итальянские родственники ко мне пристают с дурацкими вопросами : ну что там ваш Путин, оккупант???? Мне надоело каждому дураку , который умнее ТВ ничего не видел никогда (про почитать разные точки зрения, в истории покопаться я вообще ничего не говорю) объяснять, что российские войска ВСЕГДА были в Крыму, никто их не вводил, и базируются они там на основании двусторонних легитимных договоренностей. Брат моей близкой подруги служит в Севастополе на флоте, поэтому мнение мое базируется не только на изучении разных источников в интернете.   В фэйсбук зайти невозможно - украинские приятельницы заваливают ленту бесконечными агрессивными однобоко-направленными перепостами, сегодня уже оскорбительного характера!!!!! Как тебе : ЧТОБЫ ПУТИН И ЕГО СЕМЬЯ СДОХЛИ ОТ РАКА (no comments...) Видео с ютьюба, в которых русских склоняют на все лады.  И это зная, что в списке контактов есть я, русская. В разных СМИ есть разные мнения, и я тоже могла бы постить бесконечные  ссылки, отражающие мое мнение, причем гораздо менее агрессивные и совсем не оскорбительные, но я этого не делаю, берегу их чувства. Я вообще считаю что все это война СМИ - кто кому голову больше запудрит. Уверена, что с обеих сторон фото и видео есть и реальные, но большей частью фальсифицированные и постановочные (кто у нас в мире лучшие постановщики шоу??? Это просто вопрос между делом).  Настоящая правда ни там и ни здесь, а где-то посередине, дай бог ее наши дети узнают. Совет обеим сторонам - изучайте историю, причем разные источники, по возможности документы, анализируйте, не лишним будет биографии нынешних лидеров (обеих сторон) изучить. Вспомнить с чего все началось, изучить сценарии подобных событий в других странах за последние десятилетия, как о них позаботились разной степени важности международные помощники/"помощники". Я уже в своем посте писала, для меня украинцы - братский народ, мне обидно когда они воротят нос от русских. У нас ОБЩАЯ история, общие воспоминания, общие трагедии, родственные языки. У мирового сообщества интерес один - новый рынок сбыта и природных ресурсов и российский газ,  плевать они хотели на народ, плевать они хотели сколько несчастных невинных людей погибло в развязанной каким-то дьявольским режиссером бойне. Я плачу вместе с украинцами, дай бог нам всем терпения. Меньше агрессии, больше мудрости, мудрости особенно!!!
04.03.2014
Да, мне даже добавить нечего, особенно после Достоевского..
04.03.2014
Извини, у меня проблемы с логикой, не вижу как из тезисов следуют заключения. Интересные "убеждения", это кто-то опрос проводил или как?
04.03.2014
нет, это мой личный вывод и мои личные убеждения) , я почитала на форумах обсуждения по теме. Этот пост без претензии.
04.03.2014
Сразу видно, что этот текст писал житель РФ, который целыми днями смотрит Первый канал и даже близко не представляет что происходит на Украине :)))))
04.03.2014
а что из написанного ты бы исправила?я не смотрю только первый канал, я всякие смотрю.
04.03.2014
Ну, во-первых, "Россия, Россия, Россия" в каждом предложение :))) Как будто Россия - это пуп земли и вся мировая политика крутится только вокруг России. Так думают только русскиеВо-вторых, про украинцев написано, что они делятся на две части: те, которые хотят танки НАТО и те, которые хотят танки РФ. Большинство украинцев вообще не хотят НИКАКИХ танков! Ни один нормальный человек в здравом уме не захочет, чтобы танки иностранных государств управляли внутренней политикой страны!Те же венгры, например, до сих пор (спустя 60 лет) с ужасом вспоминают как совесткие танки им "помогали". И от этой братской "помощи" они смогли избавиться только через много десятилетий! Украина имеет право САМА решать свои проблемы. Но думаю, что Украине не удастся от российской заботы освободиться. "Поможет" Россия-сестра, "поможет"... Через пару месяцев опять Янукович президентом будет, как будто и не было февральских событий... Больно это, обидно и несправедливо... Но у Украины нет армии, чтобы противостоять России, а РФ до сих пор считает Украину своей колонией.Ну, в-третьих, чётко разделить украинцев и русских можно! Украинцы они другие! Их очень легко отличить от россиян. И после 10 лет жизни в Италии, украинцев я больше люблю и уважаю, чем русских.
05.03.2014
Я вот тоже живу в Италии уже 13 лет. В моем городе есть группа девочек из бывших республик. Мы очень дружны и никакой разницы между нами нет. Я даже представить себе не могу что мы будем ссориться из-за политики.Я думаю что тем людям которые не в курсе нужно прежде всего говорить что в Украине наконец-то есть власть которую одобряет большинство украинцев. Достойна ли эта власть время покажет. При власти нет никаких фашистов и людей которые выражают агрессию к России. Янукович это преступник и за то что бы его судил международный трибунал проголосовал весь парламент и вся его партия в том числе. И никто сейчас в Украине не страдает от притеснений. В Киеве все хорошо. Магазины открыты все спокойно. Люди как и раньше ходят на работу а дети в школу и  российские танки совсем сейчас не нужны. Продукты как были так и есть в магазинах а то что у некоторых людей нет денег что б их купить так это и до майдана было. Вот продадим эти богатства Януковича и его министров и накормим голодных. Все мы понимаем что ситуация серьйозная но ни каких танков уж точно не нужно.
05.03.2014
Вот и я про то же! Но для меня в этой ситуации, пожалуй, самое сложное - это с МАМОЙ моей ругаться. Я уже ей сказала, что не буду говорить с ней о политике, если у нас всё равно мнения разные! А она мне всё продолжает говорить о том, что Путин пришёл защищать Украину от фашистов! Вот оно как оказывается!!! Повторяет всё слово в слово, как им Первый канал говорит... И не только московские пенсионерки, как моя мама, так думают, но и молодёжь! Подруги мои московские все считают, что "Да! Правильно! Украинцы все такие бедные убогие, сами не знают чего хотят, а матушка Россия им, конечно, "поможет" определиться и защитит от фашизма!"И говорят мне, что я ничего не понимаю, потому что буржуйка и с принятием итальянского гражданства потеряла способность "объективно" мыслить :))))))) У меня родственники есть и в Киеве, и в Симферополе. К русским они хорошо относятся, почти у всех украинцев есть родственники в России, но никто из них не хочет видеть иностранные танки на территории своей страны!!!
05.03.2014
во-первых в посте чаще упоминается Украина как раз, во-вторых про войну только украинцы говорят, она им мерещится в каждом слове.
05.03.2014
у Алены я не писала "заставил уважать", ты сама это сказала)вообще считаю это беспредметным спором, в мире есть ключевые силы, и это бесспорные факты.
05.03.2014
Да не ты, конечно. Это AnIchka написала " он заставил уважать". Меня насмешила такая фразочка :)))А вообще спор, действительно, беспредметный! Вижу, что вы обе патриотки России до мозга костей! И фанатки Путина, как и моя мама :))))Поэтому спорить тут и правда не имеет смысла. Каждый останется при своем мнении. Свою точку зрения я уже высказала. А всё остальное Oxana, как профессор, лучше меня объяснит! Я со всеми её высказываниями согласна!
06.03.2014
Я тебе писала уже что я из Киева. Хотелось бы начать наше общение иначе но не могу не пройти мимо хотя уже зареклась писать про политику.Моя семья и много моих друзей которые живут в Киеве не смотрели эти события по тв а были их непосредственными учасниками.К сожалению русское ТВ не показало правды о событиях в Киеве даже на 1 %. А украинское ТВ наоборот все эти события смягчало что бы не разжигать еще большей ненависти. То что мне рассказали мои друзья и родные которые были непосредсвенными свидетелями всего этого не возможно передать словами. Этот ужас который им пришлось пережить я не пожелаю даже врагу и уже не говоря братьям русским. Я переживала вместе с ними хоть и была далеко.Мне очень больно смотреть как русское телевидение называет радикалами и террористами несчасных беззащитных людей которые были расстреляны на майдане. Это наша война против наших властей. Нет абсолютно никакой ненависти к русским. Есть только боль за несчасный народ доведеный до ручки нашими бандицкими властями. НАТО и США абсолютно непричем. Украинцы знают что должны сами решать эту проблему и никто им не поможет. Но как же больно видеть циничность и неуважение от самого близкого нам народа. Мой отец чистокровный русский из Сибири котрый пережил фашискую оккупацию на своей шкуре место себе не находит от того что русское ТВ называет фашистами этих несчастных загнаных в угол людей и расстреляных самым брутальным образом. Даже на бб не удерживаются от оскорблений.Девочки давайте покажем пример нашим властям как надо себя вести. Между нами может быть только дружба и взаимное уважение и ничего больше! Пусть никто не навязывает нам других чувств!Я горжусь тем что моя фамилия Мамонтова и что в моих жилах течет и кровь великого русского мицената Савы Мамонтова а моя мать украинка и принадлежит к народу в котором есть люди которые не боятся умереть за праду!Извини за такой долгий коммент. Это просто крик души.
04.03.2014
Машенька, но как же НАТО ни при чем. Они же поддерживают Майдан.И как ты видишь выход из кризиса без помощи кого-либо? Украина банкрот и в политическом смысле там творится непонятно что, каким способом она будет выкарабкиваться?
04.03.2014
В каком смысле НАТО поддерживает Майдан? Ты действительно ночей не спишь и думаешь как же Украине выйти из кризиса?! 
04.03.2014
не поняла вопроса. Ты интересуешься переживаю ли я действительно за Украину?
04.03.2014
В своём комменте ты спрашиваешь как Украина выйдет из кризиса без помощи кого либо. Извини, но у меня вырвалось: тебе действительно это так важно?
04.03.2014
а не похоже?:)
04.03.2014
очень даже похоже..
04.03.2014
и я действительно ночью все об этом думаю
04.03.2014
вот реально хочу узнать выходы из ситуации, что вы думаете обо все, а не возгласы, вы что? вы все такие русские, ничего не понимаетет со своими сми.. по сути хочу, а не просто вы - то, а мы - это. Все эти ссылки и статьи, у одной стороны свои, у другой свои, это бесполезный обмен обвинениями. Я не претендую на знатока политики, я простой человек и смотрю и переживаю и пишу об этом.
04.03.2014
Я пытаюсь понять смысл твоего поста. Подводя итоги ты говоришь о том что Украине обязательно нужно под какое-то крыло, и что это крыло должна быть Россия, но уж никак не НАТО. Как чьё-то крыло может помочь Украине в выходе из кризиса? Любое крыло добавит ещё больше хаоса. Украине нужно сейчас понайть куда она хочет идти и как. Понять это самостоятельно, без любого вмешательства со стороны.Другое дело что это утопия думать что Украину оставят без "крыла". Украинцы, которых знаю я, не против России как таковой. Они против политического режима в России, против того чтобы быть младшим братом в этом режиме. Неужели это преступление? Человека уволили только за то что он проанализировал ситуацию и призвал соотечественников подумать. Это удивительно, что люди, которые пролили свою кровь на Майдане, чтобы скинуть коррупционного президента, не хотят чтобы в их стране можно было остаться без работы (или даже загреметь в тюрьму) всего лишь за высказывание собственного мнения если оно идёт против режима?
04.03.2014
Украина уже попросила фин. помощь, казна пустая (или нет?) так что без любого вмешательства уже не получается.Что именно не нравится в политическом режиме России?
04.03.2014
Все страны берут кредиты, Италия, кстати тоже, но я что-то не видела чтобы Германия претендовала на Тироль или на вмешательство в политику. Задолженность в тех же Штатах позволила бы Китаю ввести войска уже вчера. Это как идти в банк и просить кредит. Банк кредит может дать или не дать. Если даст, то когда прийдёт срок его выплачивать протребует деньги назад. Но что ты скажешь банку, который тебе дал кредит и тебя из-за этого под крыло берёт? Помощь у России попросил Янукович (ему видимо не хватало на новую виллу) и помощь Россия дала именно ему, под его гарантии. Понятное дело что России тяжело сейчас: человека, которому деньги дали скинули с власти, кто будет отдавать?! Отдавать будет Украина, поскольку кредит дали Украине. Какие гарантии дал Янукович никто не знает, но Янукович в России так что есть с кого спросить. Думающие украинцы, как и думающие граждане других стран, понимают что кредиты нужно выплачивать и они не горят желанием нахватать новых кредитов (чтобы их потом разворовали очередные политики, а людям голодать и воевать). Пустая казна в стране это не новость в данный период времени, и ты это прекрасно знаешь. Если руководствоваться пустой казной, то править всеми должен Китай и арабы, кто на нефти сидит. Может нам вместо того чтобы спорить язык начинать учить? ;-)Что лично мне не нравится в режиме России? Какая разница: я там не живу и пока мне это не навязывается я считаю что это личное дело людей, которые живут в России. Поскольку крыло всё таки предлагается украинцам, мне кажется достаточно логично что они могут быть несогласны идти под это крыло. Опять же одно дело брать кредит, другое дело иметь банк, который тебе указывает что и как делать в твоём доме. Не мне судить что именно не нравится украинцам (если тебе очень интересно могу предоставить точку зрения моих друзей, но это будет их точка зрения, а не представление всего народа ;-) ).
05.03.2014
Плюсуюсь!!! Ты просто все мои мысли выразила!Вчера вечером как раз думала именно про Италию. Что у нас куча проблем, куча долгов и нет ядерного оружия. Значит, по логике к нам тоже нужно прийти с танками и "помочь" нам :)))))P.S. Я не украинка. Я россиянка, родилась в Москве и до декабря 2003 года там жила, пока в Италию не переехала.
05.03.2014
а что Италия, Италия давно в НАТО.
05.03.2014
и что? какая разница где будет Украина, в НАТО или где ещё. Если ей так хочется в НАТО или в ЕС - пусть идёт! посмотрит и поймёт..
05.03.2014
Разница конечно есть, другое дело, что пусть идет. Янукович не хотел подписывать е.соглашение, так оппозиция произвела вооруженный переворот. При чем президент пошел на все уступки протестующим, а переворот продолжается. Ядействительно не понимаю зачем нужна эта смута.
05.03.2014
Вот как раз Янукович и не пошел на уступки протестующих это неправда. Все протесты одно время были прекращены и он пообещал отменить закон в парламенте который давал ему абсолютную власть а вместо этого парламент этот закон не вынес даже на рассмотрение. И люди которые просто наблюдали за происходящим возле парламента были жестоко избиты а некоторые даже до смерти.После этого он подписал другое соглашение в самый жудкий момент когда расстреливали людей на майдане где он должен был быть президентом Украины до декабря. После того как он убил столько людей он еще надеялся спокойно вывести все свои богатства и уйти на покой. Когда же он увидел что люди никуда не уходят и готовы умереть не смотря ни на что вот тут он струсил и тут же збежал. Потому что понял что суда ему не избежать.
05.03.2014
Оксан, нет никакой смуты: люди ходят на работу, дети в садик, все живут как жили. Вон, даже кто-то на ББ во время переворота на Майдане квартиру купить умудрился. Хаоса нет.Люди восстали потому что им надоел беспредел в стране. Раз уж тут рассказывают байки, я тоже расскажу. Сосед моего папы устроил сына прошлым летом в ГАИ. Он заплатил 5 тыс. долларов что его туда устроить. Вопрос: сколько должен зарабатывать новобранец в ГАИ чтобы окупить такое вложение? Люди, когда садятся за руль автомобиля включают видеокамеру, чтобы быть в состоянии доказать свою невиновность если что. И это только маленькая ступенечка, а чем выше тем хуже. Люди надеялись что подписание договора с ЕС, который предусматривал борьбу с коррупцией и контроли со стороны ЕС за этим, улучшит ситуацию. Но договор не только не был подписан, но ещё и был взят многомилионный кредит у России, который никто уже не сомневался будет разворован, а отдавать то простым людям (это что-то типо Берлускони - обещает, а платим мы, только на ещё более широкой основе). Вот из-за чего многие люди просоединились к Майдану.Я не знаю что там Янукович кому дал. Но в людей на площади стреляли. И люди с площади стреляли (а до этого людей избивали и мучали на морозе, родная полиция). Янукович - глава страны и он в первую очередь отвечает за порядок, как того что делает полиция так и того что делают люди в сторону полиции. Что делать народу по отношению к человеку, которого народ избрал, а он в народ стреляет?Понимаешь ли ты что вопрос не в том под чьим крылом быть Украине? Россия считает Януковича легитимным президентом. Если Украина пойдёт под крыло России, как ты предлагаешь, что случится? Ты веришь в суд над Януковичем? Повторяю: Янукович был Президентом страны и отвечал за безопастность граждан страны, он отдал приказ об открытии огня, а если и не отдавал целый день не отменял огня со стороны внутренних войск, которые подчиняются ему. Не предпринял никаких мер чтобы остановить убийства как с одной так и с другой стороны. В газетах про другие страны пишут что это преступление против народа. Украинский парламент убрал этого президента. Назначили другого человека. Люди сейчас пытаются понять как им дальше жить и что строить.Где есть хаос? Где есть смута?
05.03.2014
каким способом украинский парламент убрал президента? импичмента не было, был вооруженный переворот? это не смута?
05.03.2014
да вроде бы был.. вот смотри это первая ссылка что я нашла в инете, как ни странно русский источникhttp://radiovesti.ru/article/show/article_id/127720Оксан, большинство народа в Украине поддерживает этот импичмент, переворот, будь оно то что есть. Может всё таки разрешим им решать что у них там импичмент или переворот?Для меня смута это когда ничего не понять, всё блокировано, никто не знает где и что. А тут вроде бы всё ясно: Янукович в России, в Украине есть и.о. Президента, народ готовится к выборам, Крым к референдуму. Люди живут, ходят на работу. Смута была, когда стреляли на Майдане. Сейчас нигде не стреляют (вроде бы в Крыму выстрелили в воздухкак сообщает этот блогер, но это в воздух)
05.03.2014
сылка у меня не работает. все же понятия "смуты" для нас с тобой видимо разные.Для меня - кто поддерживает переворот - вполне ясно, и ясно кому на руку восстание украинского народа, всё же неоднозначность среди населения есть. И также ясно, что им на украинский народ глубоко наплевать.Я не против, чтобы Украина сама решала свою судьбу. Но я не верю, что она это сделает сама. Осталось только посмотреть чем всё кончится.
05.03.2014
по сути на народ наплевать всем, какое крыло не смотри, каждый смотрит свои интересы. А народу как всегда придётся из этого выползать своими силами. Мне всё равно кто организовал переворот. Хуже Януковича тяжело найти (на данной политической арене), только вернувшийся Янукович разве что..
05.03.2014
на счёт смуты, мне очень нравится этот блог российского блогера. Он был все горячие дни на Майдане и описывал события своими глазами (и отличными фотографиями), сейчас он в Крыму. Это не пересылка на ссылки. Человек из России, не принимает "сторону Украины", но рассказывает о том что там происходит и фсё. Познавательно. http://zyalt.livejournal.com/
05.03.2014
Я тебя по-человечески понимаю, ты говоришь о том, что Украина - самостоятельная страна и имеет право решать сама свою судьбу. Но почему сторонникам твоей т.зр. об этом приходиться кричать и доказывать? Я думаю, потому что на Украине нет нгастоящего лидера. От сюда всё вытекает.
05.03.2014
спасибо. А я русская, которая 10 лет прожила в Украине пока в Италию не попала..
05.03.2014
ты действительно считаешь что Германия не вмешивается в политику/экономику европы?
05.03.2014
Оксан, я экономист. Меня не очень интересует политический вопрос и мне не важно у кого длиннее и кто кого контролирует. Меня интересует экономическая стабильность, общая занятость, низкий уровень преступности и высокий уровень жизни. При Берлускони Италия как страна только выиграла от вмешательства ЕС, он бы в погоне за собственной выгодой народ послал на верный дефольт (Греция и Испания знают что это такое). Я знаю что в Италии не любят ЕС и евро. Я успела пожить в Италии до евро и видела его ввод: цены выросли в 2 раза. И это не ЕС. В Германии этого не случилось. Это итальянцы. Итальянцы такой народ, урвать бы побольше для себя и неважно, что плохо будет всем. Никто же не следил, у нас свободное ценоназначение, глупые потребители всё равно платят - так в чём проблема?! Так и с налогами и со всем. В Тренто я окружена состоятельными людьми, которые ездят на поршах, покупают без кредитов квартиры, а раз уж покупают то заверните две пожалуйста, одну сыну, который ещё не запланирован, оставлю, но официально абсолютно не имеют собственности, платят копейки налогов и получают субсидии на детей. И тебя считают дураком потому что ты платишь налоги до последней копеечки, тебя ещё и налоговая приходит проверят каждый год и регулярно выписывает штраф за неправильно оформленные 50 евро. Я такая дура что платила бы налоги даже если бы могла от них уйти, но разговор сейчас не обо мне.Проблема Италии уж точно не в Германии. Германия старается защитить своего налогоплательщика и понимает что в единстве Европы сила. Проблема Италии в самой Италии. Если тебе хочется об этом пообщаться, я с удовольствием, но моё мнение очень отличается от обывательского, я могу кого-нибудь и обидеть..
05.03.2014
обязательно напишу, пообщаемся!
05.03.2014
Сейчас прочитала все комментарии и увидела, что ты примерно то же самое написала, что и я тут выше! Оксан, а у тебя есть хоть какая-то надежда на то, что Россия правда позволит Украине самой решить свои проблемы? У меня почему-то полная уверенность, что как танки в Праге 50 лет назад"помогли", так и сейчас танки в Крыму "помогут" Украине порядок навести и снова Янукович будет президентом, как ни в чём не бывало... Чем Украина может ответить на танки??? :((((((
05.03.2014
У меня нет никакой надежды на это. И совсем не потому что россияне плохие. А вот у режима, который хочет взять под крыло Украину, есть своя программа и она не особенно думает о благополучии народа Украины (ему и своих кормить надо). Этому режиму не нужна Украина, которая развивается и растёт экономически. В достатке люди начинают думать, а это не есть хорошо. Режиму нужен всего лишь бафер, а быть бафером и младшим братом не очень приятно - ведь ты марионетка.Чем Украина ответит на танки? Это меня пугает: многие в Украине после Майдана готовы жизнь положить чтобы самостоятельно решать как им жить, а если не им, поскольку они жизнь положат, то их детям. И это не крайне право настроенные "бандеровцы" как кричат в интернете некоторые источники. Это обыкновенные образованные люди, средний класс, которые в принципе неплохо живут. Им есть что терят ради принципа. Они чудаки, хотят жить в государстве, где могут открыто высказывать своё мнение и хотят быть в состоянии влиять на судьбу своей страны. Они наивны? Конечно. Утопичны? Конечно. Но они хотя бы хотят попробовать это сделать. 
05.03.2014
Могу полностью согласиться с этим высказыванием и добавить что сражаться за свободу хочет не только средний класс но и достаточно обеспеченные и богатые люди. Многие мои друзья которые занимаются бизнесом активно поддерживали майдан. А когда я их спросила зачем это им надо ведь они ни в чем не нуждаются. Они мне ответили что к сожалению расслабиться в нашей стране невозможно. Сегодня ты успешный бизнесмен а завтра если ты кому-то не понравился тебя могут бросить в тюрьму или же еще хуже убить и никто не понесет за это ответ.Итальянский pizzo по сравнению с нашей налоговой может показаться раем. Как же мне нравится Янукович который говорит о законности и в то же время правит по законам джунглей.
05.03.2014
НАТО не при чем потому что воевать никто не хочет. А если кто-то призывет его на помощь то это потому что в Украине армии нет. Она вся развалена и никогда не сможет устоять против России. Когда происходят такие массовые убийства то виновники должны быть наказаными а не получать российское гражданствао да еще и цветы как герои. И позиция Путина мне не понятна он так защищает Януковича как буд-то это его родной брат. Своими действиями он настроил очень много людей против себя. И эти люди его очень уважали среди них есть и русские живущие в Украине и украинцы которые симпатизировали очень ему как лидеру. Насчет того что наша страна банкрот я это знаю прекрасно но может это банально прозвучит я уверенна что любое безденежье можно преодолеть имея таких сильных духом людей как наши. В Киеве наконец-то настало спокойствие и порядок после долгих месяцев беспредела и репрессий Януковича которые начались еще задолго до майдана. Я не хочу описывать все в подробностях это очень долго но этот человек использует такие методы в запугивании людей что уму не постижимо.Ну а наших политиков мы знаем очень хорошо и с этой ситуацией уж точно сами разберемся.
04.03.2014
http://www.snob.ru/profile/8353/blog/72863
04.03.2014
в статье Россию сравнивают с фашистами, мне кажется это старый прием, облить грязью, и чем изощренней, тем больше верят.
04.03.2014
Это пишет Историк, религиовед и политолог, доктор исторических наук, профессор МГИМО http://www.snob.ru/profile/8353/blog/73025Не переживай, его, конечно же, уволили за изощрения, Для меня в статье не сравнивают Россию с фашистами, а действия некоторых людей с действиями некоторых людей в прошлом.А вот на основании чего Дума голосовала за использование войск на территории Украины: http://argumentua.com/novosti/kak-rossiiskie-smi-lgut-svoemu-narodu-i-miru-o-sobytiyakh-v-ukraine
04.03.2014
Фильмы о космосе :):):)