блин!
для душиблин!
блин, блин,блин! я очень надеюсь, что это утка, что непроверенная информация, ошибка, что угодно...
лента.ру чтоб вас с вашей оперативностью...
Cofein
О какой войне все говорят? Крым сам попросил помощи русских. "Аксенов обратился к Путину с просьбой оказать содействия в обеспечении мира на территории АР Крым"Вот ссылка на статью http://interfax.com.ua/news/general/193554.html
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
ввод войск в мирное суверенное государство означает объявление войны. Крым - не государство само по себе. Войска вводятся на территорию государства Украина
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
а кто сейчас фактический президент украины? есть когда-то избранный президент Янукович, которого народ скажем так значительной части украины признал нелегитимным, т.е. его решения не признаются. Есть еще некоторая часть украины, которая до сих пор считает януковича президентом. Есть ио президента Турчинов. Его признают главой государства значительная часть украины. который из этих двоих людей одобрил объявление войны своему государству? который в бегах? или который в Раде?
01.03.2014
Ответить
Cofein
Речь о Януковиче. Правительство, которое само себя провозгласило правительством в киеве, не признается точно так же частью народа Украины. Впрочем, я знаю, что наши с тобой взгляды на это разнятся, я не для переубеждения написала) просто ситуация на Украине сейчас такая: или ты, или тебя. Россия выбрала первое.
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
А россии какое дело до внутренних дел Украины? для чего вводить войска? ну и так, про между прочим, Янук сбежал, если что. Он сейчас даже не в Украине по всей видимости.
01.03.2014
Ответить
Cofein
России такое же дело как и штатам, к примеру. Им же можно) здесь война без правил, как у них. И во имя спасения тех русских, кто в крыму российские флаги воздвигает и признает себя русскими. Впрочем, я не говорю, ах как чудесно, что наши войска ввели. Просто речь не о войне идет. А Янукович да, не на Украине. В ростове-на-дону вроде. О нем вообще речь отдельно...
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
так о чем тут речь? нарушение границ суверенного государства - это не война. А что? Какие есть реальные основания для ввода войск в другое государство? А если китайцы в Сахалине скажут, что их тут русские гнобят и на китайском не разрешают говорить - спокойно бум относитсья, что китай свои войска введет?
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
если китайцы на сахалине попросят о помощи, ввод китайских войск в Россию как будет тобою воспринят? как называется ввод российских войск в суверенной государство Украина?
01.03.2014
Ответить
Cofein
Юль, майдан на украине это дело рук запада, это тоже было вмешательство в дела суверенного государства, правда такое лукавое, что и не придраться даже - это вам не открыто войска вводить, конечно, а "просто" страну раскачать на революцию. Поди докажи, что это именно влияние извне. Тебя зомбированным и недалеким обзовут. Своим этим влиянием запад устроил нам под боком нестабильный регион, где проживают миллионы русских. Он вмешался - и тем самым развязал нам руки, я считаю. И мы имеем право вмешаться. Им можно войска в иран вводить, им за это ничего. А нам нельзя ввести и помочь русским братьям. Несправедливо. И здесь вступают законы другого толка, законы, по которым сейчас идет передел мира. Не мы их придумали.
02.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
а России поумнее-то никак нельзя было вмешаться? мне нафиг не нужны эти имперские игры зажравшегося царька? он три дня назад решал российских ребят расквартировать по территории украины, я сегодня имею значительное снижение стоимости рубля. Завтра я еще поимею изоляцию и полное закручивание гаек в своем государстве. И это ты называешь нормой? завтра я буду иметь дотационный регион, тыщи беженцев. Они там нарешали помогать русским в крыму. РУсских бьют? ты сама знаешь хоть одного русского, который реально пострадал? которому угрожали? весь крым уезажает на запад украины или в Россию. Единственные - кого они боятся - русские военные, которые оккупировали уже полуостров. мы придумали. Не мы придумали. Платить мне! а про запад, извини, домыслы. Никто не взял на себя ответственность за это. И оснований не верить евромайдану у меня нет. Я испытываю ровно такие же чувства в своей стране и прекрасно понимаю, за что они там стояли, за какую страну и за какие деньги. Но можно это отрицать и считать, что в украине все ровненько жили, что вокруг враги и даже напридумывать себе, что Россия, полностью завязанная нифига не на рубле, может позволить себе все эти имперские замашки.
02.03.2014
Ответить
Cofein
Я так же против проливания крови. Это даже не обсуждается. Но неужели будет лучше, если власть полностью захватят бандеровцы? Для кого так будет лучше? Для нас? Нет. Это будут амер базы и всё такое в непосредственной близости с нами. Для русских, живущих на украине, и воздвигающих русские флаги? Тоже нет. Пока их, возможно, не трогают. А что будет дальше... У власти нацисты. Что, Саша Белый адекватный лидер?..А про запад не домыслы. Домыслы это если бы я одна так считала. Так полстраны считает. Сценарий один и тот же проглядывает. Интересы и мотивы очевидны.
02.03.2014
Ответить
Cofein
И пс насчет евромайдана. Я не отрицаю, что поначалу действительно вышли с мирным митингом и желанием изменить жизнь к лучшему. Другой вопрос, что намерениями этих людей воспользовались как дровами для разжигания печи, их просто в топку, а сами тем временем за передел власти. Что, простые люди хотели кровопролития? Только не надо сейчас говорить, что беркут первый начал кровь проливать. Это не так. И снайперы были не от беркутов и не от митингующих. Третья сторона. Я читала про это, ссылку не помню.
02.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
власть украины выставила вооруженных бойцов против безоружного сначала населения. два месяца они там сидели просто так, когда в середине января беркутята пролили первую кровь, митингующие взяли в руки коктейли молотова. я повторяю и акцентирую - власть выставила вооруженных бойцов против безоружного населения! попытки разогнать мирный протест - проявление насилия. И приказ к разгону майдана и проявлению насилия отдавала власть. Власть государства выставила пушки против своих граждан. Использование водометов, использование светошумовых гранат, похищения протестующих из больниц - это кто был? третья сторона? кто отдавал приказы беркуту бросать гранаты в толпу?
02.03.2014
Ответить
Cofein
Мы значит по-разному информированы. Из тех источников что я смотрела знаю, что у беркута поначалу были только ружья с резиновыми пулями. Это называется вооруженные бойцы?А первую кровь пролили провокаторы. Также как и снайперы стреляли в спину и беркуту, и митингующим.
02.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
митингующим стреляли в лицо и падали они на спину. применение не боевых, но светошумовых гранат видимо тоже воспринимается, как ненасилие. Применение водометов в мороз против безоружного населения. я до сих пор отойти не могу от жидов, которые финансировали гитлера... Лол, а для чего жиды гитлера финансировали?
02.03.2014
Ответить
Cofein
Юль, разбавлю нашу полемику ссылкой http://youtu.be/z0TCDY4nc6AНасчет жидов, финансировавших гитлера - если и правда интересно очень рекомендую почитать николая старикова. У него много интересных книг. Еще момент - я только "за", чтобы у украинцев стала лучше жизнь, но не ценой прославления фашистских идей.
02.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
вот фашисткие идеи "Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права — на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу"20 февраля 1938 годаАдольф Гитлерничего не напоминает. Я теперь тем более не буду читать некоего николая старикова. У меня в голове это всерна не укладывается. как и употрбление в одном абзаце слов - жиды и нацистская гидра. ибо это именно нацисты называли евреев жидами и жгли их в концлагерях. Для всего мира - это евреи, и они никому ничего плохого не сделали так-то. По крайней мере не до такой степени, чтобы выжигать их городами и селами. И именно поведение гитлера и есть нацисткая гидра.
02.03.2014
Ответить
Cofein
Речь не о евреях (коей я сама являюсь на четверть), а именно о жидах-масонах. Это не имеет никакого отношения к нации. Это образ жизни и жизненные установки. Я, думаю, нам лучше остановиться) всё равно друг друга не переубедим, да я особо и стараюсь этим заняться. У каждого своё мнение останется, а время покажет, где правда. Но напоследок еще скажу как бы итогом - на православную Россию всегда катили и будут катить бочку. Как кость в горле у запада. Так что дальше только хуже. И сделав однажды что-то под дуду запада (как, например, легализовать гей браки или детскую эвтаназию или не вводить войска), мы не станем их любимчиками. Это противостояние теперь навсегда.
02.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
давай объективно - ввод войск в мирное государство - как это называется? если китай начнет вводить войска в РФ для защиты китайчиков на дальнем востоке - как это будет называться?я так понимаю, что полстраны в Киеве было? или может полстраны с Западом рассчеты имели? на каких основаниях полстраны называет половину населения Украины бандеровцами? Откуда? интересы и мотивы - это ты про всемирный заговор и кругом враги? ЛОл, давай без кисилевских лозунгов - ты правда считаешь, что ввод российских войск - это благо для граждан России? не видно никаких очевидных последствий для россиян, которые внутри россии от нарушения международного законодательства? за свою шкурку не обидно? глава государства опять решил поиграть судьбами и кошелкьами своих граждан.
02.03.2014
Ответить
Cofein
Ввод войск объективно называется экспансия или как там. И китай к нам не сунется. У нас во всяком случае порядок на сахалине. Бандеровцами называют не половину населения страны, а верхушку у новой власти. Простого народа я не касаюсь. Про врагов - они не кругом. Враг у нас один - штаты (опять же - правящие, а не простой народ). Остальные страны тявкают за компанию. Хочешь узнать кто виноват, посмотри кому выгодно. Началось всё еще с ВОв. Кто обогатился после нее? Кто спонсировал гитлера? Горстка жидов, выбравшая себе сша как плацдарм. Сейчас история повторяется. Юль, никаких кисилевских лозунгов (понятия не имею даже, кто это). Считаю ввод войск рф благом для нас в том плане, что утихомирят гидру нацистскую.
02.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
Лола, ты понимаешь, что ввод войск в мирное время на территорию другого государства - это нарушение мировых соглашений? ты понимаешь, что экономика россии завязана на мировых отношениях? ты понимаешь, что если у нас откажутся покупать нефть, то стране не на что будет выплачивать пенсии и зарплаты? Ты понимаешь, что Россия - не единственное государство, которое торгует нефтью? ты понимаешь, что стране-агрессору мир объявляет экономическое эмбарго? это все не завтра будет, конечно. Пока еще мир надеется отговорить путина, но фактически русские военные уже оккупировали крым. И если сейчас украинские военные призовут разоружиться, а русские не подчиняться, то будут стрелять.украинские и русские народы очень взаимосвязаны, здесь работают много украинцев, потому что Янук довел экономику до того, что в Украине невозможно работать. Когда в Россию поедут цинковые гробы, начнутся гонения на украинцев. единственный агрессор на украине - русские военные.россия влила в Януковича кучу бабла, чтобы Украина была ручной для России, когда запахло жареным и Украина могла законнектиться с европой, Янук отказался, народ встал на площади. Чем дольше продолжалось противостояние, тем больше недовольства возникало именно януковичем, тем дальше уплывали деньги России. Кому, говоришь, выгодно? россии выгодно сейчас устроить в Украине гражданскую войну и посадить туда марионеточное правительство. американские базы тебя страшат под боком. А базы нато в Ульяновске - все норм? не под боком? Сейчас 21й век. Сейчас нельзя нарушать мировые соглашения такой стране, как Россия. никто наши границы нарушать не собирается, но жить в России будет еще тяжелее в ближайшее время. Мы уже проиграли в противостоянии всему миру. И сейчас только ПУтин может немного ослабить наше поражение.
02.03.2014
Ответить
Nadia
Юля, во ты мне объясни, если это возможно конечно ))то что показывают про надписи на памятниках, на запрет русского языка новым правительством, про преследование русских, и про крым который показывают, и людей которые реально боятся - это все неправда что ли ? или как ? я не разбираюсь в политике, но по моему все выше перечисленное очень неправильно (ПС. новости смотрела по евроньюс, если что..
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
русский не запрещали. Это какая-то утка в жж прошла. Новая рада не принимала такого закона. А где русских преследовали? и кто русских преследовал? так и преследовали - ты русский, мы тебя отсюда прогоняем? ну давай представим ситуацию, когда русские живут ммм... ну где-нить в америке. Там их внезапно начнут преследовать американцы. Россия должна будет ввести войска в америку, чтобы тех русских защитить? это правильно? ну или у нас тут где-нить в хабаровске живут процентов 60 наверное китайского населения. Коренных так сказать китайцев. Этак если их начнут притеснять, будет нормальнО, что Китай в Россию войска введет? Украина - мирное государство. Украина ни на кого не нападает, они варятся там в своем гос. перевороте, самоопределяются. ты представляешь себе, что такое ввод войск в независимое государство без объективных на то причин? по сути это ну война. Россия вводит войска, украина защищает свои границы. Медведев несколько лет назад разрешил использовать солдат-срочников для внешних конфликтов так-то. когда-то в чечню решили войска ввести. еще раньше в афганистан. вчера военные без опознавательных знаков, но с оружием и на бронетехнике, принадлежащей РФ захватили ключевые точки в крыму - военные базы, аэропорты и т.д. Они не то, чтобы захватили. Они просто пришли и окружили. Без объявления войны и вообще "мы тут мимо гуляли". По идее украинские военные могут сказать этим неопознанным военным - ребята, идите отсюда, вы тут неправильно стоите. Но тогда они все будут стрелять, а там рядом мирное население ходит. Поэтому военные без опознавательных знаков тихо-мирно распаковываются, украинские военные наблюдают. Вот кто тут прав? я не знаю, как это объяснить короче или понятнее. Спроси что-нить конкретнее. я так понимаю, что мировая общественность теперь введет экономическое эмбарго, фондовый рынок, конечно, уже в пнд отреагирует, к концу недели, если не раньше рубль наглухо видимо упадет, не дожидаясь апреля. не, ну хз, может и не будетфактически сейчас принято решение о вводе войск в мирное государство в центре европы. Объективных причин о вводе войск я лично не усматриваю. Слежу за ситуацией понятнО, как давно и плотно.
01.03.2014
Ответить
Nadia
Да про ввод войск я все понимаю... даже думать о таком раскладе не хочу ((а конкретно я спросила - кто ты считаешь крушит памятники и с какой целью вся эта свастика и прочее. а про язык - запретят, это точно мне кажется ! (
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
про язык я ответила подробно уже. свастики я не видела. Но я вот честно тебе скажу, наблюдая всю ситуацию я не удивлюсь, если эта свастика была сделана какими-нить украинскими нацистами в день рождения Гитлера лет несколько назад, а тут нашли и засняли, типа - вот вам - эта фашистская власть свастики рисует. ну я не видела, я не могу на это ответитьпамятники - это они ленинов сносят по всей стране? это знак того, что они не хотят возвращения советского союза. Знаковое такое творчество, ну не хотят. Дзержинского в Москве тоже убрали из центра и ничего. не вижу тут проблемы. Эти кепки с руками по всем городам и весям наклепаны, на них голуби какают, им дилды пририсовывают, за осквернение памятников это наверное уже никто особо даже и не считает. памятник - это для меня предмет культуры какой-то. ну там даже рабочий и колхозница, как элемент истории. ну объект культуры какой-никакой. памятники зодчества в центре разных городов. Сусанин в Костроме, Кремль в ярославле - это памятники. А. ленины наклепанные... тебе их жалко? или чего с ними не так? ну пусть сносят. граждане в своей стране это делают. россии какое до этого дело? или ленин -достояние россии?
01.03.2014
Ответить
Nadia
Просто по мне сносить памятники когда в стране такой треш - это глупо. Историю то не изменишь...А кельтский крест - символ нео нацистов у них по всюду.
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
может и глупо, но это не означает, что русских притесняют. Кто кстати и как? я не видела этих сюжетов, хотя читаю разные источники. это личное дело украинцев. не хотят они советсткий союз и российскую империю. Не хотят и показывают это сносом памятников. в России одно время немецкие лавки крушили, в стране тоже хаос был и уже тогда историю было не изменить. Так люди самовыражались.
01.03.2014
Ответить
Катерина
Надя, ну подумай, как можно ЗАПРЕТИТЬ людям в Украине говорить по русски??? Я живу на юге Украины, одинаково хорошо говорю и на русском и на украинском, но легче и привычней мне говорить на русском (практики больше. И думаю я на русском
). И в моём региона большая часть таких же людей, как и я. Я за то, чтоб нац. языком был украинский, т.е. чтобы вся документация была на укр. языке, грубо говоря, а на каком языке говорят мои соседи по дому, например мне и остальным - всё-равно!
). И в моём региона большая часть таких же людей, как и я. Я за то, чтоб нац. языком был украинский, т.е. чтобы вся документация была на укр. языке, грубо говоря, а на каком языке говорят мои соседи по дому, например мне и остальным - всё-равно!
02.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
про русский язык - в украине было так - если больше определенного процента населения говорит на русском ил ина украинском в конкретном регионе, то такой язык и считать государственным. конституция 2004 года отменила этот закон, ввела государственным украинский, но это не означает запрет языка.ты приезжаешь в голландию, там есть свой родной государственный и есть интернациональный английский, есть и разноговорящие граждане. говори на чем хочешь, но вс е документы официальные издаются только на украинском. я считаю, это нормальная позиция. в россии например куча разноговорящих образований, но гос. язык русский, и нормально, что например в башкортостане или чечне региональные документы на русском.
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
я сейчас смотрю... это трындец, Наташ. Мне кажется они там с ума сошли. В сф
01.03.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
а еще они тут сейчас решают посла РФ из Америки отозвать...уже вот прям щас решили наверное... у меня просто слов нет
01.03.2014
Ответить