Мама девочки (1 год), планирую беременность
Курган
Что этичнее аборт или ЭКО???
не даёт покоя этот вопрос знаю что есть противники ЭКО, но не могу понять почему! я считаю что все имеют право на свой выбор мой выбор это дети! а каким путём это как повезёт!
свекровь задолбала говорить что дети ЭКО искуственные дети не имеющие души и прочие! но я считаю что в таких детях больше души чем в тех которых рожают алкаши и наркоманы! как может человек сделавший 4 аборта рассуждать о неэтичности ЭКО! а если женщина не может физически забеременеть сама и ей слушать таких и верить и не быть матреью никогда? вобщем накипело! кто что думает? этичность ЭКО. Идём против господа? или просто к заветной мечте? и если бы бог был бы так против но не было бы тогда ЭКО? или положить на всё и просто ждать и верить?
если нужно будет готовлюсь стать ЭКО мамой, записалась на приём к врачу...
Мама четырех (от 9 лет до 15 лет)
Москва
Много противников ЭКО не от того что, там кто-то без души или еще что, это так, выдумки недалеких.
А много от того, что эмбрионов, которые не приживутся или если приживутся сразу очень много-заведомо абортируют..собственно это то как правило и является решающим в отношении к ЭКО.
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
почему абортируют???я не знала просвяти!
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 15 лет)
Москва
Потому что грубо говоря "создают" на всякий соучай, если не приживется первый, не один эмбрион, а несколько. И подсаживают в большинстве случаев-пару-тройку, отсюда возросшее в последнее время количество двоен и троен, просто некоторые сразу погибают, а если нет, то женщине делают "частичный аборт", чтобы она могла выносить беременность. кто-то принимает решение оставить всех. У мея знакомая-дочка батюшки. Естесственно, все были против ЭКО. А она сделала. Но только ей прижились все шестеро или пятеро, не помню уже-сколько и "выращивали"-и всех выносила)))
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
да слыхала о таком, начинаю понимать, я точно не знаю но мне кажется не стоит подсаживать больше двух, ну можно же подсадить часть и остальных заморозить и выносить следующей беременностью, короче везде есть издержки, а ещё бывает так что беременность у женщины наступает естественно и тоже не приживается по каким либо причинам, а ещё когда ставят спираль, тоже происходит мини аборт потому что эмбрионы не могут крпится на стенку матки, вобщем голова кругом я надеюсь что случится чудо и я смогу зачать сама и не будет такой делемы. а вабще когда частично делают аборт чтобы доносить в этом есть смыл, хоть кто то выживет а так погибнут все, но для профилактики нужно подсаживать не такое большое количество эмбрионов, о как!
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 15 лет)
Москва
Да там полно всяких нюансов, у всех просто разное отношение...для меня был трагедией выкидыш на раннем сроке между рождением малых, а врачи сказали типа "подумаешь-фигня-там пол миллиметра того "ребенка"-не прижилось-само вышло-тебе повезло"...как то так...
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
да тоже трагедия, но что же тогда остаётся?
0
04.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Ань, больше 2 не подсадят. Во многих ситуациях даже только 1 подсаживают. Редукция - довольно редкая вещь.
0
04.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
какие-то удивительные вещи вы рассказываете. Они в России живут? В России больше 2 не подсаживают. Дургое дело, что бывают случаи, когда из одного эмбриона получаются двойняшки (поделился уже после подсадки) и из 2 эмбрионов получается тройня. Но это все-таки редкость. А уж чтобы 5-6...
Противники ЭКО напирают на другое. После пункции (когда у женщины берут все созревшие яйцеклетки) их оплодотворяют спермой и получают некоторое количество эмбрионов. Потом их оценивают и подсаживают 1-2 лучших, а остальных хороших, если они есть, как правило, замораживают для последующих попыток. А вот тех, которые не прошли проверку, оказались слишком слабыми и бесперспективными - утилизируют. Это противники ЭКО называют убийством. Лично я считаю полным маразмом такую точку зрения, т.к. эти эмбрионы в любом случае не имеют шансов. Отличники-то по статистике приживаются в 30-40 процентах только. Да и вообще отказываться от шанса родить ребенка из-за этих нескольких нежизнеспособных клеток - это для меня странно. Другие делают аборты, убивая 11-недельных малышей, у которых сердце бьется уже и ручки-ножки сформировались. Сравнивать эти 2 ситуации абсурдно.
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
да уж "чем дальше в лес тем больше ёлок"
но я думаю всё у нас будет хорошо! родим мы деток после лапары или после ЭКО или просто сами покажет будущее, меня на май тока записали к врачу в перинотальный а пока отдыхаю так сказать
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 15 лет)
Москва
5-6 подсадили. Да, это удивительно и это чудо. В Росии, по-моему.
эти две ситуации никто не сравнивает. Суть в том, что неважно, на каком сроке делают аборт-будь то 3-4 недели или больше-в любом случае-убийство. У каждого свои ценности и взгляды на жизнь исходяьиз них и спорить между двумя совершенно по-разному мыслящими людьми/поколениями/сектами-чем угодно-бессмысленно. Каждый будет стоять на своем.
0
04.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
редукцию (удаление "лишних" эмбрионов из полости матки) можно осуждать, но эту ситуацию можно избежать, подсаживая, 1 эмбрион. И вообще такая операция - редкое явление. Они осуждают утилизацию отбракованных эмбрионов, которым максимум 5 суток (подсадку делают обычно либо на 3, либо на 5 сутки). Вот это мне и не понятно, как можно 5-дневный набор клеток, видимый только в микроскоп, сравнивать с ребенком. Когда использованный презерватив выбрасывают, почему-то никто не говорит, что преступление, ведь в нем миллионы сперматозоидов, которых лишили возможности оплодотворить яйцеклетку и создать человека. В общем, в этом споре стороны вряд ли придут к соглашению просто потому, что сытому голодного не понять. Все, кто рьяно осуждает ЭКО, как правило, на своей шкуре не прочувствовали, что такое бесплодие.
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 15 лет)
Москва
Ну сперматозоиды-это одно, а то, что получается при слиянии с яйцеклеткой-и называется эмбрионом/набором клеток/ребенком. И собственно, это уже живой организм, да, он не похож на ребенка, нету ручек/ножек/прочих частей тела, но тем не менее-вот этот набор клеток, он живой и его "утилизацию" по праву можно считать убийством.
0
04.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
но можно и с другой стороны на это посмотреть: не лучше ли совершить такое вот "убийство" 5-дневного эмбриона ради рождения 1-2 здоровеньких малышей, которых столько лет ждали любящие мама и папа? Неужели это не оправданная жертва? Разве будет лучше, если на свет никогда не появятся эти дети?
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 15 лет)
Москва
Я думаю, ни одно убийство ни что не может оправдать.
и я не против ЭКО. Но раз уж на то пошло-то сажать всех эмбриончиков..
0
04.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
а если их 19 получилось??? Я как раз считаю, что сажать больше 2 - это преступление. Даже 2 выносить очень сложно, много преждевременных родов и патологий. А больше 2 - это почти гарантированная смерть детей (причем уже не набора клеток, а вполне сформировавшихся), а бывает, что и матери...
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 15 лет)
Москва
ну я думаю, что то, сколько получается-это фактор регулируемый.
любое убийство-это преступление...
0
04.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
нет, не регулируемый. Если бы каждая яйцеклетка при соединении с каждым сперматозодилом давали жизнеспособный эмбрион, не было бы стольких неудачных ЭКО. У некоторых женщин созревает много яйцеклеток, у некоторых 1-2 кое-как удается вырастить (истощенный овариальный запас). Сперма у мужчин тоже разная бывает. Здоровые люди на ЭКО не идут. Среди патологических форм сперматозоидов эмбриологи еще должны отобрать тех, которых можно допустить к оплодотворению. А иногда сперматозоидов так мало и они такие слабые, что и вовсе сами не могут оплодотворить, и тогда делают ИКСИ (внедрение сперматозоида в яйцеклетку). Потом часть оплодотворенных яйцеклеток так и не начнет делиться. Из тех, которые начали делиться, часть остановятся в развитии на второй день, часть - на третий. И ко дню пересадки их останется гораздо меньше. Но заранее спрогнозировать невозможно, сколько в итоге получится эмбрионов.
Если у женшины взяли, например, 12 яйцеклеток, из них может получиться, допустим, 8 эмбрионов, их них до подсадки доживут, допустим, 4, из которых 2 отличного качества, 1 хорошего, а 1 вообще никакой... И что делать в таком случае? Будут сажать 1-2, остальных замораживать. Но это хороший вариант, когда есть, из чего выбрать. А бывает, что взяли 5 яйцеклеток, получили 3 эмбриона, до подсадки дожил 1. И как тут регулировать? Изначально оплодотворять только 1-2 яйцеклетки? Тогда скорее всего подсаживать будет нечего.
Ладно, надо заканчивать этот спор. Еще раз повторю: сытому голодного не понять. Меня не остановит гипотетическое убийство 4-клеточного эмбриона, когда на кону стоит возможность родить своему мужу сына или дочь. Каждая женщина должна иметь на это право. Мы не виноваты, что бесплодны.
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
толково так пишешь мне нравится твои посты читать! сразу так захотелось чтобы у нас эко сразу получилось... эх
0
05.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Ань, да погоди так думать. Я почему-то уверена, что у вас получится без ЭКО.
0
05.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
да но вот когда? я уже даже тесты не покупаю, потому что это бессмысленно, прочитала в твоём посте про андролога что можно немного красного вина, вот купим и будем расслаблятся, а то ещё ПМС надо как то пережить очередной
0
05.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
ой, я раньше тесты пачками мочила, по 2 в день )) Все проходит, прошло и это. На каждой стадии свои игрушки. Правильно, возьмите хорошего вина, расслабьтесь, это тоже полезно 
Не зря же говорят, что все болезни от нервов.
Не зря же говорят, что все болезни от нервов.
0
05.02.2013
Ответить
Мама троих (15 лет, 8 лет, 5 лет)
Кутаиси
ЭКО это чудо, которое изобрели и придумали люди своим умом и талантом. Оно дало многим счастье, без которого им жизнь не мила. Душа это понятие философское, бога не существует. Единственное но, это вы можете стать мамой близнецов ))) говорят это часто бывает )))
И зачем вы вообще общатесь со свекровью? Все родственники кроме детей, мужа и ЛЮБИМЫХ родственников это зло, не надо с ними вообще контак. поддерживать, а тем более такие вещи обсуждать
Я бы не задумаясь сделала эко второй раз, тк мне за 30, а второго я хочу. Но у меня к сожалению проблема не в забеременеть, а в хорошо выносить и родить :), что наамного сложнее
0
05.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
у меня к сожалению проблема в забеременеть в выносить и родить хорошо, тк были роды преждевременные( на 26 больше года прошло и я не Б, поставили вторичное бесплодие после воспаления осложнение от родов и выпнули ждать очереди в перинотальный вот и всё
0
05.02.2013
Ответить
Мама троих (15 лет, 8 лет, 5 лет)
Кутаиси
Вы молодая женщина, зачем вы засоряете себе мозг ерундой. Живите в свое удвольствие и все. Если сами не забеременеете, идите на ЭКО. Зачем вы пишите эти посты, ведь ясно же что идиотов полным полно! Выкинуть какую -- то клетку равно убийство, этим людям надо полечить голову. Я всем и всегда повторяю Жить надо проще, проще, проще и легче, легче, легче :) И делать то, что тебе надо, а не слушать всякую ересь!
0
05.02.2013
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет), планирую беременность
Владивосток
Я тоже против ЭКО. По нескольким причинам. Самая главная - это уничтожение "неподходящих" эмбрионов (неважно, как называется, утилизация, редукция, крио-заморозка и т.д.). Т.е., по сути, Вы рожаете ребёнка за счёт смертей других Ваших детей (а по мнению христианства, которое я разделяю, эмбрион уже является уникальной человеческой личностью), т.е. другими словами - совершается аборт и при этом - МНОГОКРАТНЫЙ.
Да, можно сделать ЭКО без редукции и заморозки, взять всего 1-2 клетки и подсадить, но и шансы на удачу у такой процедуры практически нулевые, поэтому смысл в ней небольшой. И представьте, сколько нужно сделать попыток, чтобы, наконец, ребёнок родился :(((. А сколько уйдёт и нервов и здоровья, и денег на это.
Вообще, ЭКО - это огромный бизнес, который нарушает права человека (на эмбриональном уровне), ребёнок, по сути, превращается в объект купли-продажи, в вещь.
А эти бедные детки, которые находятся годами (а то и десятилетиями) в крио-камерах, дожидаясь своей (неизвестно какой) участи :(((. Неужели человек в здравом уме пожелал бы такое своему ребёнку?!!! Но люди, в своём, не побоюсь такого слова, безумном желании иметь детей идут на всё это, а всевозможные медицинские клиники только пользуются этим для своей выгоды.
В общем, я желаю всем девочкам стать матерями, но не идти к этому любой ценой, ни смотря ни на что!
0
18.05.2019
Ответить
Москва
Лариса, какой бред....Аборт - убийство эмбриона сроком до 12 недель беременности, там уже есть органы!!!! А эмбрион - это клетка 3 - 5 дней, не сформировано ничего!!!! Я, понимаю, пишу в 2022 году, но...может еще остались невежественные женщины (надеюсь нет).
0
30.03.2022
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
Извините,но откровенно выскажусь - я бы плюнула (уж,извините),Вашей свекрови в лицо,если бы услышала такие слова в разговоре. Дети ЭКО - это всегда долгожданные,выстраданные детки, они чудо. Это для меня самые светлые детки на свете!!! Я таких ужасных слов ни разу не слышала, только девочки помню мне говорили о том, что девочки,идущие на ЭКО- героини. Но я рассуждаю иначе - как можно считать исполнение своей безумно желанной мечты геройством?
Не слушайте никого, с Богом!!!
п.с.: на пробирке сидите?
0
07.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
нет мы тока собираемся на эко, точно была овуляция много много раз и точно попадали в неё но беременность нет! короче чует моя душа что что то будет ГСГ ЛАПАРА ЭКО, это типа стандарт набор, вабще хочется забить и просто сделать эко, я планирую ребёнка с 23 лет а скоро мне стукнет 27...конечно кто то скажет фигня не много, но я устала, но не сдаюсь конечно
0
08.02.2013
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет), планирую беременность
Владивосток
А вот некоторые ссылки на мнение Церкви на эту тему:
1) В чём грех ЭКО? Каковы последствия и риски от ЭКО? Отвечает священник https://www.youtube.com/watch?v=FNFakPxTA9A
2) ЭКО: отношение мировых религий к репродуктивным технологиям
https://www.youtube.com/watch?v=UC7T36kYdlg
3) «Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО), что за этим стоит на самом деле?» (Сборник материалов) (2016 г.)
К XXIV Международным Рождественским образовательным чтениям Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выпустила Сборник материалов «Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО), что за этим стоит на самом деле?».
http://pk-semya.ru/images/news/Blok-pk-3.pdf
4) Вопросы священнику: Грех ли ЭКО? https://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1702355/1
0
18.05.2019
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Долгопрудный
свекрови, они вообще как из другого мира. а на этом сайте вы зря подняли тему ЭКО, тут 80% крайне фанатично относятся к подобным темам, вплоть до того, что предохраняться тоже грех)))) видимо, готовятся в будущие свекрови заранее)))
я считаю ЭКО настоящим чудом, потому что огромное количество женщин, по настоящему созревших для материнства, смогли осуществить свою заветную мечту и стать отличными мамулями. а противники? ну я просто удаляю таких из друзей)
0
04.02.2013
Ответить
Мама двоих (22 года, 9 лет)
Красноуфимск
Я полностью с вами согласна!
0
05.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
гы гы радикально! просто пережив трагедию и не имея возможности зачать мы с мужем готовы пойти на всё даже на платное эко, мы делали узи каждый цикл и попадали в О потом пили витамины всё всё на 100 раз пролечивали и нифига! абзац полный, вот жду мая на приём к врачу обследования и всё по накатанной лапара эко... или как повезёт
0
05.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 10 лет до 28 лет)
Челябинск
Аня, в первую очередь это твой выбор! Если ты считаешь что тебе потребуется ЭКО, в конце концов свекровь можно вообще не посвящать, не травмировать ее психику и свою! Таких людей не переубедить, проще избегать разговоров на темы которые человеку непонятны. На сегодняшний день ЭКО вполне естественная процедура, так как раньше спираль и аборт. Тебе не понять ее, ей тебя - это время. И в разное время свои принципы, свои пережитки.
Со своей стороны конечно посоветовала бы пока пробовать самой. Ты еще молоденькая, попробуй лапару и ИИ. И возможно все еще получится!
0
04.02.2013
Ответить
Мама двоих (22 года, 12 лет)
да не надо вообще никого слушать) все прям больно умные стали и все знают как ТЫ должен жить, хотя у самих не жизнь, а полное дерьмо... делай то, что велит душа и тогда точно не ошибешься :)
0
04.02.2013
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Курган
это точно! а так хочется чтобы раз и я сама смогла забеременеть! вот это было бы чудо!
0
04.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Да и к тому же не у всех есть возможность "положить на всё и просто ждать и верить". А если у женщины нет труб в результате внематочных беременностей, ей что делать? Отказаться от реальной возможности родить детей? Нет, ну правда! Надо ж такую глупость сказать. Душа не от способа зачатия зависит.
0
04.02.2013
Ответить
Мама мальчика (11 лет)
Санкт-Петербург
Твоя свекровь - мягко говоря, недалекая женщина. Что значит "искуственные дети не имеющие души"??? Откуда она такую чушь взяла??? Такими темпами можно и детей, рожденных путем кесарева, называть искусственными. А что? Они ж не естественным путем появились, а с помощью врачей! В общем, не бери в голову. Глупость это несусветная.
0
04.02.2013
Ответить
Мама двоих (16 лет, 8 лет)
Москва
Бред сумасшедшего! ну тогда получается, что все кого сохраняли (а сейчас это каждая вторая) - это тоже против бога, уж раз угроза, так пусть так и будет? , и кесарята - тоже? это же все получается неестественно.... не обращайте внимания не недалеких людей!
0
04.02.2013
Ответить
Мама двоих (22 года, 9 лет)
Красноуфимск
Анечка! Правильно пишут - что твоя свекровь говорит ерунду. Как это детки ЭКО - бездушные? Не может быть такого. Это такие же детки, только их любят и жду в 2 раза сильнее.
0
04.02.2013
Ответить
Мама троих (12 лет, 14 лет, 1 год)
Краснодар
Я бы на все пошла ради ребенка.
0
05.02.2013
Ответить