Мама двоих (6 месяцев, 9 лет), планирую беременность
Москва
Нам отказали в крещении ребенка!!!!!!!
Девочки,так не приятно ,мы с мужем так расстроились,я конечно больше!!!(((((
вот примерно .как это было....
Вчера у нашего папы был выходной,и мы решили съездить в церковь поговорить на счет крещения Евы.Нам понравилась церковь св.князя Владимира в старых садах,она очень старая,не большая .....очень уютная....нам все понравилось!! )) Приехали мы вчера,батюшки не оказалось,мы поговорили с матроной она сказала приезжайте завтра в 11, или в воскресенье в 13.Муж отпросился с работы и дабы не затягивать процесс ,поехали сегодня к 11,все в предвкушении!!!!
Евик опять сегодня ночью плохо спала,грешу на наш 3й зубик)) но и естественно в 10 утра она еще дрыхла,пришлось ее одевать сонную,мою бедняжечку(( разбудили ее ,ну да ладно....
погрузились в машину и приехали ровно в 11,подхожу к матроне(сидит уже другая)говорю так и так сказали к 11 приехать можно.....а она мне ,ну батюшка сейчас крестит........я как это??она мне.....
он в 11 начал...... и тут я понимаю ,что нам придется ждать примерно час ,чтобы с ним поговорить!!
ну хорошо решили подождать,пошли погуляли,потом в церкви посидели......когда все закончилось,батюшка еще минут 20 стоял с кем то разговаривал,хотя знал, что мы его ждем тут уже час,бабуля(матрона) та ему намекнула .. закончил,идет прямо на меня .я ему здравствуйте,а он даже не видит меня!!!! прошел мимо, ну и еще с кем то там болтал.....я подхожу уже в наглую,говорю что мы хотели бы крестить дочку.......ну а дальше примерный наш диалог:
ну давайте поговорим... он...сколько ребенку ....я....почти 7мес..он..не болеет...я..нет...он...ну слава богу..ну давайте, с вас начнем...в какую церковь ходите?..я.Крутицкое подворье...он.. а почему здесь хотите крестить,может там?..я (молчу,не знаю что сказать) потом говорю нам здесь понравилось...он ..ну вы все равно сюда ходить не будите...я... будем,нам не далеко....он...вы венчаны?....я ...нет...он...а ну как вы хотите крестить,нужно сначала повенчаться!!.....мы ...молчим ...он ....рассказывает о порядках ,говорит что исповедаться нужно и обязательно
повенчаться....спрашивает у нас, вы в браке?...я уже обреченно улыбаюсь ..нет....он ...нууу пфф...ну ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ТОГДА!!!!ЛЮДИ СНАЧАЛА ЖЕНЯТСЯ ,ВЕНЧАЮТСЯ,ходят в церковь,А ПОТОМ ДЕТЕЙ РОЖАЮТ!!!распишитесь,повенчайтесь.тогда и приходите ......я.....молчу....Евик заплакала....я сказала ...спасибо....вот примерно так
Надо говорить в каком мы настроении покинули церковь,я даже плакала....((
Я все прекрасно понимаю ,но причем тут государственный брак!!!!?????Разве нельзя венчаться,не состоя в официальном браке???
Церковь существует 1000лет,а государство меняется через каждое 100-200летие....!!!
ну вообщем ,не приятный осадок еще остался....так хотели там крестить(((
Как можно отказать, в крещении ребенка????!!!!!!!!!!!!!! Может конечно я что то не понимаю....
Мама троих (21 год, 17 лет, 15 лет)
Москва
Всякое бывает. В церкви тоже люди служат и они разные. Петьку крестили нам тоже батюшка достался, ругал нас всю дорогу :)
Может и в самом деле стоит сходит в свою церковь.
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (21 год, 14 лет)
Челябинск
Наташ.. мы тоже хотим крестить, еще не ходили, скоро пойдем.
Пару лет назад еще прошлую квартиру освещали, я привозила батюшку домой и по дороге разговаривали. Вот я говорю мы с мужем в браке а перед богом не венчаны - вот что он мне ответил - ДАЖЕ НЕ В ВЕНЧАНЫХ БРАКАХ РОЖДАЮТСЯ СВЯТЫЕ! Тем самым дал понять что венчаться или нет - это дело каждого и каждая пара должна сама дойти до этого! мы вот еще не дошли, первую дочку крестили 6 лет назад.Вы сходите в другую церковь...
0
11.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 8 лет)
Феодосия
Знаете, вот из за таких людей в церковь ходить и не хочется. Вспомнился рассказ, прочтенный мной недавно.
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет". Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм. И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!" Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."
И еще, он не имел права вам отказать. Если хотите, жалуйтесь в епархию. Должны помочь.
0
08.11.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Санкт-Петербург
У меня перед венчанием было такое, нам не разрешили венчаться, и церквоблудкой называли меня, и говорили что мы чуть ли не с дьяволом ходим, я плакала сильно. Потом нашла церковь, там причистилась исповедовалась, и повенчались. Мне там очень нравится, а туда где меня послали больше вообще не хожу и не хочу заходить. А с крещением ребенка, надо было что б крестные прошли собеседование, а они из Москвы, сказали пусть справку принесут в которой написано что они прошли семинар, таких справок не дают, короче пошла в другую церковь, там ничего не надо было, покрестили, и все давольны. А веньчаться без брака гражданского действительно нельзя. Как мне сказал батюшка который запрещал нам веньчаться, что церковь приняла этот брак, поэтому зачем вам венчание.
0
09.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 8 лет)
Петрозаводск
В РПЦ Бога нет - согласна. РПЦ вообще к религии не имеет отношения. Ну, это такой вопрос, чего уж тут обсуждать. РПЦ и религия - разные вещи...
Мы крестили Ульяшу 1 сентября. Никаких нареканий не было. Мы в браке, но не венчались (муж у меня вообще не крещёный!).
Так что выберите другую церковь. Вот уж правда. И не принимайте близко к сердцу это всё.
Нам, представляете, перед крещением, когда свидетельство о крещении заполняли, бабуська, которая там в лавке иконной сидит, сказала: "Имя-то какое у вашего ребёнка ужасное, сатанинское! Ульяна! Ужас!" (это там была Ульяна Громова, оказывается, революционерка, из "Молодой гвардии"). Представляете? Про маленького розовенького пупса так сказать! Про маленькую девочку! Моя мама наклонилась к ней туда в окошко и твёрдо, безапелляционно сказала: "У нас сегодня светлый праздник, крещение! Как вы смеете! Занимайтесь своими делами и помалкивайте". Бабуська только и смогла что глазами хлопать. Ничего святого там уже и не осталось! Изредка - лучики солнца - хорошие батюшки (слава Богу, нас крестил именно такой).
Не принимайте близко к сердцу. И не бойтесь за себя постоять:) это ваш ребёнок и ваше право его крестить:)
0
08.11.2012
Ответить
Мама троих (14 лет, 7 лет, 4 года)
Москва
У нас тоже были с крещением заминки. Были в разных церквях. Крестные ходили на собеседование, так им вообще там лекцию читали, типа нафига крестите так рано. Ребенок вырастет и сам поймет надо это ему или нет. В общем эта ситуевщина в последний год везде. Что- то у них там поменялось. Какие- то новые распорядки. Даже в Русских церквях не в России та же фигня. У нас тут родственница на прошлой неделе в Германии крестила малышку в русской церкви. Так же докапывались.
0
08.11.2012
Ответить
Мама троих (14 лет, 11 лет, 5 лет)
Казань
Мы тоже хотели именно в той церкви в которой мужа крестили и только в ней, а потом десять раз пожалела но было уже поздно. Лучше бы мне сразу сказали как вам. Мне и так тяжело было решиться на крещение ребенка(я мусульманка). Тоже специально зарание приезжали,чтоб все уточнить так как и не венчаны и причащаться я конечно не буду,сказали все нормально главное ребенка покрестить. А на крещение при всех отчитывали то что я такая секая. И должна веру поменять так как замуж вышла. И вообще батюшка к женщинам так относяться жестоко. Зачем вы на крашенны,зачем волосы покрашены,мужчин совратили и за нас мужчины пьют,гуляют и тд.И это все он на самом обряде крещения говорил. когда ребенок расплакался грубо сказал" не мешай мне " это ребенку 5 месяцев. Крестик был куплен крестнами и не в этой церкви,так он отказывался его освещать. И сказал приходить к нему в следующий раз с мальчиком(я так поняла что девочек он не любит). Я еле сдержалась что б не заплакать. Вышли от туда с комом в горле. У меня был шок!!!!! Так что найдете другую церковь и другого батюшку. И будет день крещения как праздник! И только с положительными эмоциями!!!!
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Москва
Эээм, а сертификацию в вере и диссер по догословию защищиать вас не просили?? Вобще бред полный! Нет в рпц бога, совсем нет... Как в том анекдоте "они и меня оттуда выгнали.."
0
08.11.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Наташ, я тоже недавно Мишку крестила, я мама-одиночка, у нас только крестная в сертификате вписана, после крещения который выдали, без проблем все сделали
при чем батюшка такой приятный, позитив от него, благодать, так сказать, исходит (чувствительная я на это)
а вот от его помощника наоборот, высокомерный какой-то, хотя и не на нас это его высокомерие направлено было, все равно он мне не понравился, помазание он делал
божии люди такими не должны быть, а у нас почему-то наоборот, типа "приползли тут, сирые и убогие!"
недавно мимо церквушки нашей шла с сынулей и так что-то накатало, решила зайти, зашла, разревелась почти сразу, так женщина, которая там работает, посадила меня на скамеечку, водички святой принесла попить и Мишку попоить ложечку дала серебряную, посидела, подумала обо всем, полегче стало
вот какие люди в святом месте должны быть!
не расстраивайся, значит это не ваш батюшка, попросись в другую церковь, чем проще, кстати, приход, тем там проще люди:)) это зажравшийся какой-то, ему наверное тащат как чиновнику какому баулы жрачки и икру черную литрами
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Москва
У нас тоже была похожая ситуация, хотели покрестить в маленькой церквушке в подмосковье, мои родители туда ходят, пришли туда поговорить с батюшкой. А он нам говорит, что сначала надо на 10 оглашений придти. Они проходят по субботам, т.е. надо каждую субботу на протяжении 10 недель приходить мне, мужу, свидетелю и свидетельнице ( свидетель живет на противоположном конце москвы, у него ребенку полтора года, свидетельница тогда вообще была на 8 месяце), и как их всех собирать каждую субботу? нереально же.
Спросили у женщины, которая там в црковной лавке сидела, она сказала, что не знает конечно как точно, но обычно в субботу приходят на оглашение а в воскресенье крестят... вот так вот. Причем батюшка в этой церкви меняется каждые 3-4 месяца ( по нашим наблюдениям)
Потом поехали в Москву, просто в ближайшую церковь, нам сказали- любая суб или воскр, приходить к 12, с собой 100р и все! Выбора не было, решили там. Хотелось какой-то индивидуальности, а не конвеера, но получился именно конвеер... В итоге там было штук 8 детишек.
И все эти оглашения-зачем они? Ладно 1-2-3, но ДЕСЯТЬ!!! такое ощущение, что просто не хотели с нами связываться. В общем, очень неприятный осадок остался.
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (28 лет, 14 лет)
Новороссийск
Ой,. какая неприятная ситуация! Но я твердо убеждена, что это к лучшему! Значит, будет крещение в другом месте и пройдет все так, как надо. у нас так получилось- месяц не могли покрестить сына, то брат мужа заболел, то мои родители уехали, то крестный заболел. и вдруг мы решили пойти в другую церковь, крестный съездил, сказали суб., воскр. крестят в 10, приехать за час на запись. в прошлую субботу свершилось это таинство и было все так душевно, батюшка чудесный, с таким удовольствием все делал. я потом фотки выложу. до сих пор на душе приятно. так что желаю, чтобы и у вас так получилось!
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (21 год, 14 лет)
Люберцы
Мы вообще сначало хотели покрестить на даче, во Владимирской области, но нам там отказали потому-что в церковь не ходим и прочее. Потом хотели у нас в Люберцах, но с деньгами трудности были. А крещение в одной церкви стоит 3000, а в другой 2000. Потом в итоге нашли церковь в Косино там нас отчитали что мы такие-сякие в церковь не ходим, потом спросил- исправляться будем. Мы все дружно сказали что будем и нам подписали бумагу о проведении собеседования для крещения. Итог 21 сентября мы покрестили дочку в Косинском храме за 1000 рублей.
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
вот это цены!!!! мы за 420р. крестили (а в др. церквях вобще по 300-350 брали)
0
09.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Липецк
не расстраивайтесь!!! Бог ему судья..как говорится....
у нас в городе тоже дурдом в церкви творится!!! Люди в шоке..крестят дедей в одно и тоже время когда покойников отпевают!!! люди спинами трутся, кто плачет от горя, а кто дитишек привел..голеньких крестят в одном помещении с покойниками...вот это УЖАС!!!! а потом начали большие деньги брать, чтоб оттельно крестили!
мы когда сына крестили, нам батюшка ТАКУЮ лекцию в конце прочитал...все головы опустили и ушли...
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Бред какой-то!!!! Читаю как-будто диалог из плохого кино!
мы когда Эльку крестили нас вобще не спрашивали женаты ли (не говоря за венчаные не венчаные - для меня это просто очень серьезный шаг, к которому я пока не готова!) единственное сказали что крестные должны бвть крещеными, а родители на сие мероприятие вобще не нужны!!!!
мы когда Эльку крестили нас вобще не спрашивали женаты ли (не говоря за венчаные не венчаные - для меня это просто очень серьезный шаг, к которому я пока не готова!) единственное сказали что крестные должны бвть крещеными, а родители на сие мероприятие вобще не нужны!!!!
0
08.11.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
венчать сейчас не могут если нет официальной регистрации....такие правила!они кстати и в Европе и везде такие, просто у них церемония-это не поход в ЗАГС как у нас сделано (где тебя за 5 минут женят) а поход в церковь (у кого какую по вере) а в ЗАГСы свои они чисто отметиться заходят.
Ну и да...зависит от конкретного батюшки, может вам просто не повезло или так было надо! значит еще красивее найдете церковь и больше понравится!
0
08.11.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
Во бред! Значит так надо! Не расстраивайся! Какие-то странные порядки в этой церкви, прости Господи!
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Москва
я вообще не понимаю при чем тут брак и венчание??? а если я мать одиночка моим детям что некрещеными ходить что ли?
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (27 лет, 14 лет)
Люберцы
бред!!!! можно жаловатьс в патриархию отказ абсолютно не обоснован!!!!!
0
08.11.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Белгород
Да Наташ,вот это фокус....Мы крестили на Украине дочь,там вообще никаких собеседований не проводят и ничего не спрашивают..Приехали в день крещения всей семьей,записали дочь,крестных,купили крестик и пошли на обряд..Кто кем приходиться,да еще какие-т личные подробности жизни,нас не спрашивали...Речь шла о новом человеке в мире Божьем,а не о маме и папе....Меня лично в 112 лет отказался крестить батюшка в Самаре,по причине того,что я не знаю наизусть 5 молитв!!! сказал мои родителям купить молитвослов,отметил там 5 молитв и сказал мол выучишь,приходи,тогда покрестим...БРЕЕЕЕЕДДДД!...ну меня покрестили потом в др.церкви с более адекватными священниками..
0
09.11.2012
Ответить
Москва
Вот уж точно демоны постарались. Уж как не хотелось им Вашего ребенка видеть крещеным. Итак долго они Вас не пускали, аж до 7 месяцев!!!! Так еще и Вас в осуждение толкнули.
Успокойтесь и простите. Не раздувайте еще больше.
Другой храм и батюшка - все получится.
У нас в июне была схожая история. Тоже сильно переживала, а как отпустила и простила-так сразу легче стало.
0
08.11.2012
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 14 лет)
Жуковский
Наташ, не перживай,а самое главное не отворачивайся от церкви из-за нелепых слов этого батюшки. Вы обязательно крестите дочу,ну в другой церкушке. Да, и кстати, не обязательно надо быть венчаными,чтоб покрсестить ребенка,главное самим быть провославными....он однозначно не имел права отказывать вам в этом таинстве, но Бог все рассудит обязательно.
0
08.11.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Ижевск
Наталья, не огорчайтесь! в семье не без урода, как-говорится))) не все такие. далеко не все. Мы крестили дочу неделю назад. Мне так все понравилось. договорились заранее. приехали, были одни. церквушка маленькая (кстати были там первый раз). и никто нас не донимал расспросами брак не брак, венчание не венчание, исповедь не исповедь...Батюшка настоятель очень душевный добрый.все объяснил, рассказал. Сказал: " Главное, что у вас в душе, что есть желание воспитывать детей в православии. Поэтому мы совершаем таинство крещения." Наша малявочка совсем не плакала. все внимательно слушала.
Поэтому не расстраивайтесь.просто поговорите со знакомыми, кто уже крестил.кому где понравилось. посоветуйтесь. и все будет хорошо!)))))))))))))))
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Витебск
херня все это.Мы когда хотели венчаться нам отказали, потому, что далеко от дома. И сказали что единственному, чему мы неможем отказать это крещению ребенка.И с Моим ребенком крестились с санкт-петербурга ребеночка, учитывая что мы живем в беларуси
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 7 лет)
Москва
В РПЦ Бога нет. Я крестила и жалею. Бог показал вам в лишний раз лицо этой церкви, задумайтесь
0
08.11.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
не расстраивайся,все это глупости! нас ни о чем подобном не спрашивали. идите в другую церковь. во всех церквях по разному.,в каждо свои законы,уже бизнес из них сделали(((
0
08.11.2012
Ответить
Мама троих (14 лет, 9 лет, 5 лет)
Клин
какой брееед!!! первый раз такое слышу. а если мать одиночка иди найди мужа женитест, повенчайтесь тогда приходите!!! полный бред, и вообще не понимаю почему вера одна, госуд-во одно, библия одна а порядки разные и сама церемония у всех разная! почему так! а еще наши вон батюшки за рулем пьяные ездиют, а так же осуждают пуси райт...посадите да и надолго...не суди, да и не судим будешь!!!! я не за девушек, против такого выступления батюшки!!!!
0
08.11.2012
Ответить
Москва
Да очень неприятно, не переживай есть такие батюшки отстающие от рельности сейчас действительно чтобы венчатся надо свидетельство о браке и паспорта предъявлять.. Надо поискать другой вариант.. Бог всех любит независимо от условностей)) конечно хорошо кода семья и все попоядку но это бывает оочень редко.. Мы после детей вечались, мои друзья после залета поженились, потом через год вечались тоже задом наперед и батюшки спокойно приняли..
0
08.11.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
Наталья, не расстраивайтесь, батюшки тоже люди, у них свои бывают антипатии, плохие настроения и пр. Считайте, что это было испытание веры вашей. Представляю как обидно, сразу вспоминается как мне однажды в причастии отказали. Не расстраивайтесь, присмотрите другую церковь, чтобы душа лежала, покрестите!!
P.S. а может это знак?
0
08.11.2012
Ответить
Мама троих (17 лет, 14 лет, 8 лет)
Москва
Не переживай........ значит - не ваше место.....
Мы Жанну крестили, у нас даже никто ничего не спросил...... да и вообще, какое дело церкви до того, в каком состоянии находятся родители?????????????? Вопрос в другом - в крещении ребенка......... а у кого априори нет брака: мать-одиночка!!!!!!!!!! Что тогда, не крещенным ходить?????
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Нижний Новгород
вот и хорошо, что так получилось...зачем вам такой батюшка??? Все к лучшему!!! Не расстраивайтесь!!!
Я в шоке от такого... как можно отказать ребенку в крещении... расписываться или нет ваше личное дело и это никак не связанно с крещением вашей дочурки.
Не переживайте!!!
Вот и хорошо, что такой вот батюшка вашу Евочку не крестил
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (29 лет, 16 лет)
Москва
Полный бред! первый раз такое слышу. И ругаться с ним не хочется и он не прав. Крестят и не спрашивают про родителей это вобще к крещению ребёнка не относится.даже родители могут быть не крещённые.
0
08.11.2012
Ответить
я в шоке
Мама двоих (21 год, 14 лет)
Ижевск
Мы крестили в поселке где у мужа родители живут. Без всяких препятствий! А старшую я вообще без отца крестила! Ни у кого и вопросов не возникло! Что за бред!
0
09.11.2012
Ответить
Мама двоих (23 года, 14 лет)
Москва
вот это кошмар!!!!!!!!!!! пусть кресные будущие сходят и узнаю все и пройдут собеседование..... но в другой церкви!!!!!!!!!!!!!
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Москва
Ой ей ей ... Как не приятно! Наташа не растраивайся!!! Дочку обязательно покрестите, в другом храме! Все будет хорошо!
0
08.11.2012
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Тюмень
да не приятно и причем тут это мы дочу крестили нечего подобного даже не спрашивали может денег хотел или был не в духе не растраивайтесь идите к другую церковь
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Воронеж
нас даже не спросили венчаны мы,женаты.главное,чтобы крёстные были крещёными.если сразу так отвечает,то как он покрестит.всё,что не делается,всё к лучшему))))
0
08.11.2012
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 20 лет)
Москва
Обалдеть,у нас все так просто было! Даже учений никаких не было. Сходите в другую церковь
0
09.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 4 года)
Москва
Наташ я в шоке... Ну как так можно???? Церковь такое место куда люди с верой приходят за ответами и за поддержкой, а тебя с порога посылают... Безумно неприятно(((( Я бы тоже расплакалась((( Какая-то плохая человека твоей малявочке такой в таком важном событии отказывает!!!!!! Отмазка вообще деревянная...
0
08.11.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Рязань
Бред какой-то, вот и подумаешь, что в каждой церкви свои порядки!!! Не расстраивайтесь, понимаю, обидно прямо до слез, значит не надо Вам в этой церкви креститься! Все что бог не делает все к лучше! Значит Евик в другой церкви будет креститься, оно наверно и к лучшему!!!
0
08.11.2012
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Ставрополь
я что-то не понимаю,зачем все это спрашивать,у нас кажется церковь это не обязательно,в семье есть один родитель верит,другойнет,ребенок то тут причем. у нас вообще не спрашивали ничего,хотите покрестим.а если мама одиночка или в разводе. да уж какая тут демократия.
0
09.11.2012
Ответить