Войти

Роды с близкими

Нико
Ада, 11 лет 6 месяцевДана, 9 лет 4 месяцаВеня, 5 лет 11 месяцев Москва
Маму никогда бы не позвала. Мы как-то раз обсуждали эту тему (в принципе, партнерских родов), она мне сказала правильные, с моей точки зрения, вещи: "Я бы с другой пошла, а смотреть, как доча родная мучается, кровиночка — у меня сердце не выдержит".
Муж сначала не слишком хотел, а я не настаивала — не заставлять же. Побывали в гостях у семейных пар, он дважды говорил с мужьями, которые "рожали" с женами. Рассказы были наполнены позитивом, восхищением, радостными эмоциями, оба мужика однозначно сказали: за вторыми — только вместе. После этого муж думал около двух месяцев, читал книги (сам), и заявил мне, что рожать пойдем вместе. Сейчас настраиваемся на это, выбираем курсы.
0
25.09.2014
Молодец муж. Если сам пришел к этому тогда да...
Если бы мне мама так ответила, то реакция была бы другая.
0
26.09.2014
Нико
Ада, 11 лет 6 месяцевДана, 9 лет 4 месяцаВеня, 5 лет 11 месяцев Москва
Ну, я ж тоже его к этому подводила постепенно, без давления ;-) Примеры подсовывала. К друзьям специально поехала, хотя ему не сказала об этом, естественно.Вот он и стал задумываться. У нас слишком много предрассудков в обществе. Берегут мужиков, как хрустальных... Когда самой с ним неудобно — дело другое. Но у меня муж — самый близкий человек. И я понимаю, что, в состоянии затуманенной моей головы, он скажет — я послушаюсь беспрекословно, не задумываясь, именно потому, что полностью ему доверяю.
Я вас понимаю. У меня очень напряженные отношения с мамой, и, несмотря на мягкие слова, мне тоже было обидно, я другой подтекст видела.
А если подругу взять?
0
26.09.2014
вот думаю. просто у нее малышу только годик. если у меня роды ночью начнутся то беспокоить ее тоже не хорошо. но других подруг я на родах не вижу рядом с собой.
0
26.09.2014
Нико
Ада, 11 лет 6 месяцевДана, 9 лет 4 месяцаВеня, 5 лет 11 месяцев Москва
Спросите у нее. Если скажет "нет" — ну, ок, имеет право, обижаться не стоит. Если скажет "да" — будете думать, что да как.
А с акушеркой договориться заранее не хотите? У меня две подруги так рожали, очень довольны. Правда, одна еще и с мужем.
0
26.09.2014

Денег совсем нет((. 

А подруга мне на мои страдания в трубке робко предложила себя, но может это было просто для поддержки. Спрошу еще раз))

0
26.09.2014
Нико
Ада, 11 лет 6 месяцевДана, 9 лет 4 месяцаВеня, 5 лет 11 месяцев Москва
Спросите)))
1
26.09.2014
WWG
Сын, 14 лет 7 месяцев Горький

я очень хочу рожать с мужем, а он как-то непонятно.. мне кажется, он не особо хочет присутствовать, но и меня бросать ему совестно.

на курсах для беременных нам говорили, что, если не с мужем, то оптимальный вариант рожать с близким вам человеком женского пола, НО НЕ С МАМОЙ! потому что мама слишком включена в вас эмоционально. ну, в вашем случае я не знаю, почему мама так среагировала — может, это её защитная реакция на перспективу такого стресса от ваших родов, а может, она просто сказала, не подумав и ещё поймёт, что сделала вам неприятно.

по поводу близкого человека женского пола — тётя, сестра, подруга. желательно рожавшая. вот так нам посоветовали. но муж это лучше всего, хотя всё индивидуально.

1
25.09.2014
Мой муж не хочет и я не хочу. Не готов он такое наблюдать.
А с мамой у нас никогда небыло близкого контакта. По делам и поступкам она и волнуется и помогает, но у нее своя любовь. Никогда не умела меня поддерживать. У меня для этого бабуля в детстве была))
0
26.09.2014
Natali
Даниил, 15 лет 3 месяцаЛука, 11 лет 7 месяцевЭмилия, 8 лет 4 месяца Винница
мой тоже не хотел и я не хотела. Но когда приехали в роддом, то медсестра, которая меня оформляла, спросила про партнерские роды. Муж сказал "мне все равно", а она ответила "тогда будут партнерские роды". Я была с него в шоке. Тут же говорю "ты же не хотел", а он мне "ну, могу поприсутствовать, тебя поддержать". Вот такой был сюрприз )))Правда, его в родовую не пустили (только в предродовую), но там я справилась быстро, минут за 5. Как только ребенок родился, мужа в родовую позвали и он наблюдал как его сыну перерезали пуповину. Относя ко всему спокойно.
Лично я не хотела изначально партнерских родов. Но хорошо, когда роды легкие, быстрые и женщина все контролирует сама. А когда у роженицы повышенная чувствительность к боли и она в обморок падает + разные осложнения в процессе могут быть + врачи могут оставить и пойти у другим роженицам... Тогда только муж сможет решить все проблемы. Да и при нем врачи будут к вам относиться иначе. В конце концов на потугах ему присутствовать совсем не обязательно, достаточно того, что схватки у некоторых сутки продолжаются...
0
28.09.2014
А клиника платная?
0
28.09.2014
Natali
Даниил, 15 лет 3 месяцаЛука, 11 лет 7 месяцевЭмилия, 8 лет 4 месяца Винница
нет, государственный роддом. Сразу говорили, что если партнерские роды, то мужу нужно какие-то анализы сдать, но по факту пошел без них
0
28.09.2014
Надо закидывать удочки потихоньку.
0
28.09.2014
Любимая
Планирую Владивосток

Я скажу свое мнение, с другой стороны так сказать..)))) Когда моя сестра рожала первого, я сама ее отвезла в 4 ночи в роддом,  роды были тяжелые, шейка матки не открывалась, она ревела белугой в трубку и кричала маме — "мамочка, помоги, спаси меня....!". Я помню Как это переживала мама, она рыдала, стоя на коленях в церкви с просила Бога, что бы он помог ее дочери. Такого переживания для мамы, я лично больше не хочу. Поэтому, когда сестра рожала второй раз (близнецов), роды начались стремительно, я была в это время с ней в больнице и мне пришлось присутствовать на вторых ее родах, о чем кстати нисколько не жалею!!! Когда детей доктор принимал, в самой операционной меня не было, но все до и после происходила с моим участием. Маме я позвонила только тогда, когда услышала крик обоих детей и поняла, что все уже позади. Поберегите маму, в их возрасте такие стрессы пережить очень сложно, не обижайтесь на нее. И мое глубокое убеждение, что рядом должен быть адекватный человек, который четко понимает что нужно делать в той или иной ситуации, который не растеряется услышав стоны, вопли и видя кровь. Подумайте, кто еще сможет быть с вами , может действительно сестра, близкая подруга?! Или сейчас есть услуги личных акушерок, которые поддерживают, помогают. Удачи вам!!! Все будет хорошо, главное не волнуйтесь!

1
25.09.2014
Моя мама не идет на роды из других соображений. 
После разговора о родах и фразы " я считаю, что ребенка давать матери сразу никчему. ты уставшая, молока нет и вообще все это ерунда" я поняла почему у меня никогда небыло с ней контакта.
0
26.09.2014
Любимая
Планирую Владивосток

В любом случае, она желает вам только добра, просто у нее понятия другие, она воспитывалась в другой среде им всю жизнь вбивали в головы что есть хорошо, а что плохо, трудно ее винить за это. Желаю вам легких родов!!!

0
26.09.2014
Спасибо за поддержку. 
Это все равно больше от человека зависит. И в те времена когда "все по ГОСТу " были люди другие.
0
26.09.2014
МАруся
ОлеЖа, 12 лет 4 месяца Нижний Тагил

Я как только о беременности узнала, стала мужу о партнерских родах говорить. Он не хотел. А одной ужас как страшно, вдруг я вообще не в себе буду, не смогу контролировать процесс, обстановку оценивать. Врачи, к сожалению, не все хороши. Наслушалась, Начиталась. Мама моя наотрез отказалась, сказала, что все рожают, и я рожу. Мне тоже так стало обидно, что самый родной человек отказался меня поддержать! Кто-то из ближайших родственников мужа(подбодрил) напомнил мне как раз про поле. Прабабушка мужа ведь в поле одна родила.

Потом муж сам пришел к этому, сам решился. Начал узучать литературу соответственную. Сказал мне, что древние славяне мужья вообще у жен сами роды принимали. Мы готовились, конечно, и всё прошло благополучно. 

Кстати, уже после родов прочла, что женщина, рожавшая в один день со мной и у того же врача, но рожала одна, столкнулась с безразличием и хамством.

Поэтому поговорите с мужем, посмотрите положительные отзывы в нете о партнерских родах, желательно написанные от лица мужчин, посмотрите соответствующие фильмы(только предварительно посмотрите без него, чтобы убедиться в эстетичности фильма, поскольку мужчины не любят смотреть процесс со стороны врача). 

0
25.09.2014
Нее.... С мужем я не хочу сама. Да и он не готов.
0
26.09.2014
МАруся
ОлеЖа, 12 лет 4 месяца Нижний Тагил

Тогда остается какя-нибудь близкая подруга уравновешенная и подготовленная, разумеется))Если есть такая, то берите с собой)))Такая и поддержит и проследит за ситуацией))

0
26.09.2014
Наталья
Ева, 11 лет 11 месяцев Москва

Ваша мама через это прошла, поэтому не разделяет ваш страх, вот и ответила так. Да и зачали вы ребенка не от мамы...

0
25.09.2014
Мне как пыльным мешком дали по голове таким ответом. Думаю запомню это навсегда.
0
26.09.2014
Наталья
Ева, 11 лет 11 месяцев Москва

Если обидела, вы извините, я не со зла.

0
26.09.2014

да ну что Вы)))) это я про маму 

0
26.09.2014
Наталья
Ева, 11 лет 11 месяцев Москва

Тогда ок))))

0
26.09.2014
Jordan_inna
Илюшка, 11 лет 7 месяцев Ярославль
Это конечно очень неприятно, сочувствую.... Не принимай близко к сердцу — у каждого разное отношение к родам! Может мама в силу каких то личных обстоятельств и имеет право на такое мнение.... Я вот вероятнее всего пойду с мамой — она хочет, а я мужа не хочу брать, мне нужна женщина рядом))) тот кто знает что делать и что происходит)))) Папа пусть в послеродовой ждет — чистеньких и красивеньких)))))  Ты хочешь с кем то из родных идти? Или именно с кем то опытным, чтоб помогли и подсказали.... Сестра моя рожала с лучшей подругой (рожавшей) — не жалеет, говорит — лучшего человека рядом и придумать было нельзя) Еще сейчас очень популярно сопровождение родов — когда с тобой на роды идет акушерка или психолог с опытом ведение родов. Очень многие отзываются только положительно. Мол с человеком знакомишься ДО родов, обговариваешь все детали... да и на родах тебе дают подсказки, помогают массажем, дыханием, зовут врача или анастезиолога, если необходимо... А вообще не бойся! Я вот настраиваю себя что да будет страшно и трудно, да, вероятней столкнусь с холодностью врачей, да, я могу впасть в панику или потерять контроль над ситуацией — но я точно знаю, что это того стоит, что это нужно отработать вместе с моим малышом, что мы со всем справимся))))
0
25.09.2014
Спасибо за поддержку. Может уговорю подругу.
0
26.09.2014

А вы себя так не настраивайте, не надо! Вы думайте, что все будет хорошо и замечательно, так оно и будет... Ничего в родах страшного нет, врачи не везде хамы, по крайней мере от знакомых не слышала, да и сама через это прошла 2 раза, врачи-прелесть... Организм сам знает что делать, поэтому будет идти "все по плану"... Думайте позитивно)

0
25.09.2014

Буду себя настраивать

0
26.09.2014

да, от этого много зависит) удачи!
1
26.09.2014
спасибо за поддержку 
0
26.09.2014
Наталья
Максим, 12 лет 2 месяца Тюмень
Я с мужем рожала. Он всё боялся в обморок там упасть, а по факту так мне бегал помогал аж сам готов был роды принять! И это при том что он у меня боится крови и прочих вещей, но там про всё забыл, поддерживал как мог, без него не родила бы)))
0
25.09.2014
Я буду отвлекаться на его реакцию на происходящее...
0
26.09.2014
Наталья
Максим, 12 лет 2 месяца Тюмень
Поверь, тебе будет глубоко плевать на всё происходящее вокруг))) 
подругу же можно взять или еще кого близкого
0
26.09.2014
так и сделаю. я надеюсь что будет плевать и я сама смогу морально справиться
0
26.09.2014
В роддоме не холодные стены) Там очень теплая и уютная атмосфера. И не настраивайтесь сразу на хамство. Я его совсем не наблюдала, наоборот должное внимание и забота персонала. Рожали мы с мужем и он мне очень помог — и морально, и физически. А мама моя хотела идти на роды, но я не хотела рожать с мамой. Мама моя очень впечатлительная, переживающая по любому мелкому поводу (ну как любая мама), а тут такое событие) Мне нужен был спокойный, рассудительный человек рядом, не теряющий "голову" в любой ситуации, но при этом очень близкий. 

0
25.09.2014
Вы рожали в бесплатном роддоме?
0
26.09.2014

да

1
26.09.2014
Анна
Арина, 12 лет 2 месяца Москва

Отмотав все назад, я бы хотела родить с кем-то... В след раз возьму мужа, хоть в этот и не желала и вообще "я сама"

0
02.10.2014

а почему теперь хочешь с кем-то?

0
02.10.2014
Анна
Арина, 12 лет 2 месяца Москва

Да как-то время быстрее про летело бы, мне кажется, будь кто-то рядом) на схватках хотя бы) 

0
02.10.2014
это и у меня присутствует отчасти сейчас помимо выше перечисленных
0
02.10.2014
Любовь
Виктория, 15 лет 11 месяцевМишенька, 11 лет 11 месяцевПавел, 8 лет 11 месяцевКирилл, 5 лет 7 месяцев Волгоград

Я с мужем рожала, но он у меня анестезиолог, на родах миллион раз присутствовал... Поддержка была в том, что он знает врачей и что происходит на самом деле, ах да и еще правильное  время появления дочки  мне сказал. В карте  указывают то время, когда уже все 3 этапа родов прошли)))  На вторые роды брать его не хотела, но теперь поджилки трясутся и думаю, что возьму! Хотя как вспомню, как он меня раздрожал... Как только рожать начала, расстерянный и рассеянный весь стал, даже такси вызвать мне не смог. Дорогу до роддома тоже я таксисту объясняла, со схватками через каждые 2 мин... Брать с собой теперь не хотела, потому что неловко еще было долго (клизма, испорожнения невольные и т.д.), но муж адекватный, успокоил потом и много хвалил, что не каждая так хорошо рожает. А вам советую, если муж не хочет идти — не заставляйте! Подруга не каждая тоже согласится, не рожавшая вряд ли пойдет, а у рожавшей — дети и семья, мне было бы неловко звонить посреди ночи и говорить, поехали, бросай детей у меня схватки начались.




1
26.09.2014
Ariadna
Булочка, 15 лет 1 месяцЁжик, 11 лет 6 месяцев Ростов-на-Дону

В роддоме не встретила ни хамства ни холодных стен. В этот раз пойду на кс с мужем. У меня даже мысли не было кого то кроме него взять. Это же ваш общий ребенок. 

0
25.09.2014

Я берегу свою и его психику

0
26.09.2014
Ariadna
Булочка, 15 лет 1 месяцЁжик, 11 лет 6 месяцев Ростов-на-Дону

С рождением ребенка это самое простоя для психики)). Зря вы так думаете. Муж не ребенок и должен вести себя соответствующе. 

0
26.09.2014
Конечно не ребенок. С моими морочками мне будет так спокойнее))

0
26.09.2014
Маша
Москва

Привет. Что вы описываете правда грустно звучит.  Но может мама просто противник совместных родов, а не ваш. может ей не нравится модная новая тенденция эта, а не вы. Мне так кажется.
И насчет совместных родов. Я думаю, что они не приносят облегчения. Когда рожаешь, не хочется еще думать о том, человеке, который бы мог быть рядом. О том, как ты выглядишь, не пугаешь ли ты его. Я бы тоже не хотела к кому-нибудь на роды идти. Стресс есть у всех и без него невозможно. Только дополнительно к нему накручивать себе не  надо и читать в инете всякий бред. Короче, не переживайте из-за мамы и не бойтесь рождения.

0
26.09.2014
Стараюсь не накручивать, но страшновато.))
0
26.09.2014
я поначалу тоже обижалась,что со мной никто не идет. а по факту,никто там на родах кроме врача и акушерки вообще не нужен был. настраивайтесь,что сами легко со всем справитесь и так и будет.
2
25.09.2014
Буду настраивать себя)
0
26.09.2014
многие переживают,что врач будет хамить. выход прост — рожайте по договору с выбранным вами врачом. лично меня это успокаивало,врачу я доверяла, и переживаний,что меня бросят одну, не было. с мамой первый час я разговаривала по телефону,потом швырнула его куда-то  мне кажется,мой муж,не вынес бы этого процесса,да и не к чему это. пригласить туда маму мне и в голову не приходило даже.
0
26.09.2014
Оксана
Платон, 15 лет 2 месяцаМирослава, 13 лет 2 месяцаАлиса, 11 лет 9 месяцевДавид, 8 лет 4 месяца Могилев

вы знаете, меня никто никогда не поддерживал вообще! и это закаляет.. обидно, больно, но никаких стресов в родах, ни диких врачей, ни сжимания матки.. ну ничего не было! не накручивайте себя, да, роды - это не в прекрасныхпалатах чаи гонять... но, вы представьте, что вы выносили малыша, вы даете ему жизнь, помогаете появиться на свет, и вы совсем скоро сможете его обнимать, держать на руках, защищать.. вы - весь его мир, весь и это только вы!

0
25.09.2014
Буду себя настраивать
0
26.09.2014
Dari
Любовь, 16 лет 1 месяцВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Я вас понимаю). Но в вас просто говорят гормоны сейчас. Не обижайтесь на маму. Возможно, она действительно не готова.
Многие сейчас, кстати, выбирают сопровождение в родах в виде психолога (доулы) или личной акушерки. Стоит это правда, прилично. Но себя оправдывает. Причем иногда достаточно просто, чтобы кто-то сидел рядом и держал за руку, делал массаж, морально поддерживал.
Может, у вас есть подруги, которые согласились бы?
0
25.09.2014
Да, я узнавала. Это дорого, конечно
0
26.09.2014
Layla
Кристиан, 13 лет 7 месяцев Санкт-Петербург
Я рожала с мамой,о чем не жалею,ну не хочу я чтобы муж видел меня бегающую с горшка в душ с окровавленной пеленкой между ног.Но раз вам так мать сказала,то ее брать конечно не стоит,еще выслушивать ее упреки в родах.Может есть сестра,подруга хорошая,в конце концов есть вроде услуга сопровождения в родах акушерки.Рожайте платно,меньше вероятность нарваться на хамство.Вообще я считаю,что на родах должен присутствовать кто-то из близких,так сказать контролировать действия врачей.
0
25.09.2014
Хорошая у Вас мама. Полностью согласна с мнением о сопровождении. А платные услуги мне дорого.
0
26.09.2014
Счастливая мама❤
Пупсеныш, 11 лет 8 месяцевСладусик , 1 год 9 месяцев Днепр (Днепропетровск)
Комментарий удален
0
25.09.2014
Я не хочу этого сама. Я буду отвлекаться на его реакцию. 
0
26.09.2014
Таша
Старшая дочь, 29 лет 10 месяцевМладшая дочь, 18 лет 3 месяцаВнучка, 3 года 1 месяц Санкт-Петербург

берите мужа, если он будет рядом, вы  хамов врачей не увидите и ситуацию он , а не вы, будете держать под под контролем

0
25.09.2014
мужа однозначно не хочу. для этого я и хотела брать маму, но теперь думаю о подруге
0
26.09.2014
Таша
Старшая дочь, 29 лет 10 месяцевМладшая дочь, 18 лет 3 месяцаВнучка, 3 года 1 месяц Санкт-Петербург

а я мужу доверяю

0
26.09.2014
А почему сразу хамство? В роддоме наоборот довольно доброжелательная обстановка и "теплые" стены. А врачи строжничают из-за нерадивых пациенток. Они же ответственны и за нас и за наших деток. Тут не до мусей-пусей. Так что не настраивайте себя изначально на плохое. Лично я поеду рожать одна. Мне просто легче все пережить одной, а не волноваться о том, что чувствует муж, глядя как мне хреново.
0
25.09.2014
Везет Вам. А я просто гиперчувствительная))
0
26.09.2014
Супруг против всегда был.. Мама не против, но ей самой еще рожать. Я то давнишняя, боится вспомнить) Рожала одна, доплачивала медперсоналу за пребывание все время рядом. Прямо приехав туда, сказала свою позицию: плачу сколько захотите, со мной всегда рядом должны сидеть рядом. Смена поменялась- новую смену оповещаю.. Ниче вроде.. 
0
25.09.2014
Мы платить не имеем возможности
0
26.09.2014
Alyona
Колбаска, 11 лет 7 месяцевСосиска, 10 лет Эизенах
я пойду с мужем. он сам хочет. ему не обязательно прям туда заглядывать. он может сидеть у изголовья вровати и держать за руку. у меня все подруги так рожали, и мужья ничего между ног не видели. там все аккуратно накрыто салфеточкой.
зато держать за руку — вот она поддержка близкого человека. мне было бы неудобно рожать с мамой. хоть у нас и отличные отношения, но я ее просто не представляю в родзале с собой. 
и вообще лучшн говорят что б муж присутствовал, так как при мужчине все врачи более благосклонны и отношение лучше, стараются не наглеть и не нахальничать, потомучто муж все-таки жену в обиду не даст.
0
25.09.2014
Циферка
Моё Сладенькое Солнышко, 12 лет Санкт-Петербург
У меня сестра в свое время рожала платно с мужем, и с тех активно пропагандирует везде эту тему. Просилась на роды ко мне. Я сначала вроде согласилась (мужа брать изначально не хотела), а потом подумала — на фиг мне это надо? Да и стоит прилично. В общем отказалась. Так она меня всю беременность осуждала и пугала, мол, что не понимаю что делаю, я в одном родзале с цыганами и выходцами из ближнего зарубежья рожать буду, ужас-ужас-ужас, как только я на такое способна? В общем, осуждению не было предела...
0
27.09.2014
RegenBogen
Надюша, 15 летЛидочка, 11 лет 5 месяцев Вена
А подруги очень близкой нет, которая могла бы поприсутствовать? :)
обычно, если люди не хотят, то лучше и не надо их. Мама, скорее всего, консерватор и не понимает, как это..
0
26.09.2014
Я ей даже как бы не взначай недавно статью открыла про совместные роды. Я уже и сама передумала ее брать на роды — как отрезало, но может эта статейка образумит ее и она признает что не права... Может извинится
А подруга есть. Осталось поговорить с ней.
0
26.09.2014
Анна
сын, 16 лет 9 месяцевдоча, 11 лет 5 месяцев Санкт-Петербург

Жестковато, конечно. Но не расстраивайтесь. Лучше мамино недовольство сейчас выслушать, чем слушали бы в р.д. Подумайте о сестре или близкой подруге, но конечно о уже рожавшей

0
25.09.2014
Думаю о подруге
0
26.09.2014
Сирень
Взрослый ребенок , 16 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Рожать с мамой?  Никогда и ни за что! Мама вас уже родила. И я считаю что ваши роды ей не за чем видеть. Муж? Я рожала одна. Но был бы муж-была бы паника. Да и на до и в родильном отделении я больше суток провела. 

0
25.09.2014
Лена
Сыночек, 14 лет 2 месяцаМладший сыночек, 11 лет 4 месяца Тверь

Я рожала и с мужем и с мамой одновременно) Во второй раз хотелось бы в этом же составе, но кто-то один должен будет в это время с сыном посидеть. Решаю теперь с кем)))

1
17.10.2014
Оба раза рожала сама. Все ок. И  если честно ни мужа, ни мамы на родах особо не представляю. Вот реально не до них. А так просто не накручивайте себя. И всё будет хорошо.
1
03.10.2014
Мелисса
Мое солнышко, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

Никогда бы не позвала маму. Она у меня и так беспокоится по малейшему поводу, а уж такой колоссальный стресс ей вообще ни к чему.

0
25.09.2014

Вы изначально негативно ко всему настроены. Зря. Берите мужа и пусть он будет в те моменты рядом, когда вам комфортно. А захотите, так попросите его выйти.

0
25.09.2014
Гестоз Тем, кто заключил контракт в РД, не понятно за что плачу

Похожие записи