скоро придет участковый педиатор. Но вот боюсь, что скажет антибиотики. Нужно ли сдавать какие анализы и иметь результаты для назначения лечения?
Вкратце: 4ый день температура и кашель, со вчера влажный. Был врач вчера со скорой сказала, что легкие чистые, ну и на сегодня вызовут педиатора.
Оак? Оам? Мазок какой? Или достаточно осмотра?
Москва
общий анализ крови. потому как если инфекция небактериальная, то толку от антибиотиков нет.
0
16.04.2013
Ответить
Москва
С чего вы взяли). Анализ никак не отличит вирус от бактерий...На каждую ситуацию есть стандарты лечения, антибиотики назначаются по стандартам которые знает каждый врач.
0
19.04.2013
Ответить
Москва
ну прям тогда интересно послушать, о чем говорит анализ крови? нейтрофилы и лимфоциты просто так природа, видимо, придумала... другой вопрос, что у вирусной инфекции может быть бактериальное осложнение. да - может. врачи, чаще всего назначают, к сожалению, препараты без анализов каких бы то ни было, и для своей перестраховки. конечно, не все врачи такие. но очень и очень многие.
0
19.04.2013
Ответить
Москва
далеко не всегда они повышаются на практике к сожалению.Да и если врач уже подозревает пневмонию при аускультациии то смысл ждать анализ, его и так придется сдать, но уже на фоне приема антибиотика. А лимфоцитоз на практике мы вообще встречаем редко...Как правило это показатель хронической инфекции. и как вирусной и так же бактериальной. Антитела начинают продуцироватся при любой инфекции а их именно лимфоциты и продуцируют...
0
19.04.2013
Ответить
Москва
ну, скажем так, понятно, что есть случаи, когда врачу и без анализа все понятно. и он назначает. описанный вами случай с пневмонией логичен. и вам, конечно, виднее, что бывает на практике. у меня только теория и практика по моему ребенку. ну и некие возможные советы от врача-сестры. тогда вот вопрос - что же делать родителям, и что делаете вы сами, если врач назначает антибиотики и в качестве причины указывает длительную температуру например? насколько я понимаю, у значительной части врачей есть алгоритм - высокая температура у маленького ребенка больше трех дней - привет, антибиотик. и какова ваша статистика о реальной небходимости антибиотиков? условно говоря, сколько среднестатистический ребенок раз принимает антибиотики к 2м годам? к трем? к пяти?
0
19.04.2013
Ответить
Москва
Я не сталкивалась что бы назначали моим детям антибиотики необосновано...а свое образование я стараюсь не афишировать перед педиатрами, поняла уже что это не выгодно). С температурой все довольнотаки просто хотя полно индивидуальных случаев... Естественно если тепература больше 5-7 дней на фоне ОРЗ и она только повышается лучше начать пить антибиотики, опять же ребенку и горло надо посмотреть и послушать, как правило все ясно становится,тут нет ничего хитрого, но три дня температуры вполне нормално, мне кажется никто не будет тут антибиотики назначать. А вот чем педиатры грешат... так это необдуманным назначением иммуномодуляторов и иммуностимуляторов. А так если температура долго тут надо и кровь смтреть и биохимию и мочу обязательно и рентген делать...Потому что пневмоний много сейчас и менингиты нередко случаются.
По моей специальности антибиотики назначаем как можно реже...Все это благодаря обилию местных антибиотиков(я дерматолог). А практики педиатров я не знаю.. но не думаю что зря назначают, сейчас стаховые проверяют и проверяют так что все стараются работать по стандартам и анализы лишний раз тоже педиатры не выписывают потому что теже стараховые будут иметь кучу вопросов, сейчас врачам запрещают думать страховые))).
0
19.04.2013
Ответить
Москва
это так печально про страховые =( собственно, во многом по причине того, что мне хочется, чтобы врач думал головой, смотрел моего ребенка столько, сколько надо, а не отведенные 10 минут, мы по важным уж точно вопосам наблюдаемся платно. но вот, к сожалению, прям "нашего педиатра " не нашли. к сожалению, приходится все перепроверять, читать, вникать, потому как уже были прецеденты невнимательности и странных решений с моим ребенком. а к вам куда-нить можно попасть на прием ребенком по вашему профилю? производите впечатление адекватного человека =)
0
19.04.2013
Ответить
Москва
ооох далеко.... да и просто так, я так понимаю, не попадешь. а может посоветовать можете, куда частным образом можно попасть к адекватному специалисту? у меня не очень послушный ребенок, и оооооочень активный, поэтому каждый поход куда-то - это испытание на прочность =) поэтому хочется как-то их минимизировать =) там, где наблюдаемся, дерматолога просто нету =(
0
19.04.2013
Ответить
Москва
Дерматолги есть только при КВД, которые сейчас называются МНПЦДК, у вас в районе есть обязателно. В поликлиниках как правило нет, у нас просто исключение но мы тоже к КВД относимся а не к поликлинике. Лучшие детские дерматологи в Москве в бывшем КВД№8, сейчас МНПЦДК филиал Алексеевский наверное назывется.Там детский центр есть на ул. Бочкова. при нем даже есть специализированный детский сад для детей с кожными заболеваниями. Там прям светила должны сидеть). Вообще дети принимаются в КВД при наличии прописки в Москве по месту обращения... или жительства, но естественно сами КВД стараются принимать по прописке, потому что на учет без прописки ставить нельзя. а мальчикам важно это будет вбудущем что бы все болячки в одной карте фиксировались. Но вообще в детском центре на Бочкова всегда был коммерческий прием который стоил очень недорого. А так можно что бы хоть педиатр туда направление написал... хотя педиатр скорее вего не захочет).Если очень надо я естественно могу вас посмотреть.
0
19.04.2013
Ответить
Москва
в первую очередь, большое спасибо за подробный ответ! посмотрела - это от нас недалеко. попробуем изучить, как туда попасть =) добавлю вас в друзья, если вы не против =) если не пойму как попасть, напишу вам тогда. по моим ощущениям у Темы фолликулярный кератоз. но любой врач педиатр который нас видит - сразу говорит про АД и только про АД. честно сказать, моя версия появилась в тот момент, когда я случайно посмотрела у кого-то по ссылке, что это... и узнала в первую очередь мужа . во вторую сына. и, говорят, у свекрови было все то же самое. но при этом я не исключаю, что есть что-то кроме ( и есть ли вообще - все-таки хочется , чтобы врач посмотрел, а не я по картинкам =) ) но тут я бессильна. тут уж точно врач. я сама прямой связи между едой и кожей не вижу. вот от воды - бывают изменения.
0
19.04.2013
Ответить
Москва
От воды много изменений). Попробуйте на Бочкова съездите туда со всей Москвы направляют. А если вы недалеко может вообще туда территориально относитесь. Добавляйте в друзья, я не против)
0
19.04.2013
Ответить
Москва
спасибо. недалеко, но не относимся. я вобщем платно готова =) главное знать куда. спасибо большое за наводку.
0
19.04.2013
Ответить
Щелково
Если у вас просто ОРВИ в антибиотиках нет смысла. Они лечат бактериальные инфекции. Вот как врач диагностирует бактериальную инфекцию, не знаю. У нас температура держалась почти 6 дней, врач не назначила антибиотики, так как кроме красного горда и прозрачных соплей ничего не было.
0
16.04.2013
Ответить
Зависит какая температура у вас была, если до 37,5 , то ничего страшного, а если более 4 суток 37,8 и выше , то обычно назначают.
0
16.04.2013
Ответить
Щелково
Была высокая, под 39. И скорая и участковый в один голос утверждали что сейчас такая ОРВИ, долго температура держится.
0
16.04.2013
Ответить
Москва
хватило ли вам лечения без антибиотиков? у нас еще вдогонку кашель-кашель ( похожий на першащее горло)...
0
16.04.2013
Ответить
Щелково
Психологически очень трудно, я уже порывалась дать антибиотик, сама себя за руку одергивала, понимая что он не нужен. Посмотри в ленте развития совсем недавно был пост про кашель, там девочка в комментариях дельные ссылки давала. Поить и свежий воздух, это все что нужно дитю. Но, повторю, психологически очень сложно, хочется накормить лекарствами.
0
16.04.2013
Ответить
Москва
)). Очень очень тяжело не давать, особенно когда четвертый день и сбиваю тем-ру больше 39 ( это под мышкой). И боишься же осложнений..
если вам ни скора ни педиатор не выписывали, то вроде Знающие люди.. И за сколько времени прошли ваши температура, горло, насморк? И как вы принимали жаропонижающие?
А наша педиатор не пришла... Правда ее скорая должна была вызвать, похоже у них шаляй валяй с этим... Наверное скорую вызову, пусть слушают ребенка, и мы их послушаем.. А завтра будем сами вызывать педиатора, возможно сразу к платному пойдем... Правда нашему то я верю, а что платный, кто платный...
0
16.04.2013
Ответить
Щелково
Температура выше 39 поднималась в течение 5 суток, на 6-е только перестала подниматься. Кашель долго еще был, вроде и влажный, но все равно как-будто драло горло, сын жаловался что болит. Дам тепленького попить, успокоится.
0
16.04.2013
Ответить
Москва
Подвига не получилось: пьем антибиотик. Пошли в платную. Там врач сказал, что даже если бы оак ( все таки) оказался хорошим, то я бы все равно выписал антибиотик, ибо общая клиническая картина очень плохая и оак - дело дня, двух.. А у нас уже ночью ( и днем) много и плохо кашляла и сопли( извиняюсь) как банан с молоком...
Радует что хоть я честно держалась 5 дне. В надежде что это вирус... И надо сказать как сбила т-ру в 12 ночи , она только к двум дня поднялась и то до 38. На это врач сказал, что он бы поздравил нас с долготнрпением если бы кашля и насморка в таком ужасе не оказалось..
Жалко даже как то от нереализованных задумок. А сейчас ждут нас антибиотики и примадофилус...
Спасибо за поддержку..
:((((
0
18.04.2013
Ответить
Москва
мне кажется, если кашель стал влажным, то все гуд, просто пить что-то, чтобы мокрота отделялась легче и все...пить больше, подкисленное и теплое, ну как обычно... а антибиотиками лучше не злоупотреблять... мы их не пьем, посылаю врачей с эим. сам организм справляется.
0
16.04.2013
Ответить
Москва
Уже и чихать стала и закашливаться меньше.. Но сколько можно с температурой жить быть? Переусердствовать то тоже не охото.. И до сколько эту самую температуру терпеть.. У вас какой опыт в этом плане есть? Поделитесь.. У нас раньше 1-3 дня температура и все, я как то неопытная... А вот когда отит был, там и анализов не надо было, конечно же...
0
16.04.2013
Ответить
Москва
у нас была температура под 39 кажется 6 дней.Выписывали антибиотки без анализов на 3 или 4й день. Я чуть с ума не сошла пока дождалась снижения t-ры. И потом очень аккуратно с едой. У нас чуть что сразу температура 37 и горло красное. Иммунитет долго восстанавливается после такой температуры. Я сейчас уже даже если все в порядке ни мороженного ни прохладных напитков или фруктов из холодильника не даю (до этого она могла хоть1 кг мороженного съест и ничего ее горлу не было). Была аллергия на антибиотики помог Бифиформ в пастилках. Мы 2 упаковки пропили.
0
16.04.2013
Ответить
Москва
до 5 дней может держаться, если деть бодрый, то и не страшно.
высокая до 3 дней примерно.
0
16.04.2013
Ответить
Москва
Спасибо Аня. деть бодренький ( не носится как обычно)... Но сегодня сбила на 38.9, это уже четвертый день. Даже вчера лучше было, ну либо я не дождалась.. скорее всего дождалась бы. а еще постоянно кашляет и похоже как будто горло першит...
0
16.04.2013
Ответить
Москва
нам антибиотики после оам прописали, были бактерии в мочи, да и вообще плохая моча. Если вирусная инфекция, ее по оак можно распознать (но у вас тем-ра никто брать не будет), то никаких антибиотиков не назначают. По симптомам у вас орви, пропишут микстурку от кашля, внос чего-нибудь покапать и много-много пить. Врач при орви говорила, что тем-ра может держаться 3-5 дней и это норм
0
16.04.2013
Ответить
Москва
Спасибо Наташа. очень надеюсь что без антибиотиков, но похоже уже готова..:( . а почему при температуре кровь нельзя брать ?
0
16.04.2013
Ответить
Москва
Да вроде берут, просто ребенка с температурой тащить в лабораторию..ну не знаю. В общем это на усмотрения врача :)
0
16.04.2013
Ответить
Климовск
На 4 день температура должна быть меньше, чем в первые 3. Была например 39, а стала 38. У нас антибиотики назначают без анализов. Ну кто с 38 поедет их сдавать. Мы лечились микстурками и обильным питьем лечились, а теперь пневмония..
0
16.04.2013
Ответить
Москва
Достаточно осмотра, с осмотром слизистых, пальпация лимфоузлов, аускультация легких... Не должны зря назначать.
0
19.04.2013
Ответить