Продолжу тему математики в началке, начатую вчера.
Про математику в 1м классе
скобки по моему 2 класс, умножение 2 класс, дециметры тоже второй класс на сколько помню.
так вроде это стандартная классика классического вменяемого образования.
моро всех времен, петерсон, еще несколько.
у занкова помоему аналогично было что-то.
я вскользь смотрела от праздного любопытства, у меня специализация несколько другая )))
но ребенку выбрала моро советскую, преподаватель явно хочет разбавить нелюбимой Петерсон, я еще думаю прикупить переизданного Пчелко )))
в общем чо хочу сказать.
кроме самого учебника и УМК важен учитель.
учитель. знающий теоретические основы обучения математики, методику работу с каждой конкретной программой.
а учить качественно можно по любой. учебник не есть прямое руководство к действию и не он первичен, а программа педагога
А, то есть вы начитались инфы в инете и выдаёте это за свой опыт.
У Петерсон в первом классе дециметры, и в Моро они в первом классе есть, но ими не считают вообще.
то есть я скачала учебник и программу и пролистала.
мне этого достаточно для определения того что меня устраивает, а что нет.
далее я с педагогом что будет учить моего ребенка определила по какой учим.
и да - я Моро учебники в сканах читала современную и моего детства.
еще я Занкова, Эльконина и многих с их методиками изучала подробно в рамках собственного профильного ВО.
такой личный опыт вас устроит?!
начнем с того что я всю нормативку почитала, а не на учебник (которые не есть программа если что).
я читала и примерные программы к УМК и сам учебник.
я более чем уверена - вы программу учителя в глаза не видели, а смотрите в учебник.
я вам как бывший учитель по секрету сейчас расскажу - я могу вообще не использовать учебник, хоть вам его выдадут. или использовать частично и коонечно при написании программы не учебником руководствуются 
на тему что вне школы и не по программе - вы откуда взяли что не по программе?! по программе конкретного учителя всегда учатся.
программу репетитора учителя моего ребенка я видела.
объем и дидактический материал определен и выбран мною.
мне предоставлен был выбор педагогом.
как видите - все у меня по программе.
а для того чтобы учится закон предусматривает несколько форм получения ребенком образования.
ну так и я про что. у вас своя атмосфера, вы самая умная и всё лучше всех знаете, а мы тут о своём и массовом. Насколько хорошо вы знакомы с школьными программами видно по комментариям ))
я понмю с предыдущего нашего диалога что вас передергивает от меня. для чего замечать и отвечать?!
ну и да, с программами ознакомлена.
кстати - что мешало вам самой скачать программы по всем соответствующим фгос УМК и почитать?!
там вроде первоисточник, причем даже учбеник в электронном виде по любому УМК за началку есть на определенных ресурсах.
но читать самой и искать моветон, согласна. 
С учётом того, что я предыдущего диалога не помню, а результат одинаковый - да, ваш образ мысли мне не нравится в корне)))
Проходили не правила раскрытия скобок как таковое, а решение по порядку действий в конце первого класса. Первые де уроки второго - меры длинн. Простейшее умножение (на 2 и 3) - тоже 1й класс. Таблица вся - второй класс. Простейшие уравнения - второй класс. Сейчас третий класс, примеры на 8-10 действий, с 2-3 скобками и делением-умножением 2-3х значных чисел (без столбиков).
а это какая программа/автор?
вот я специально уточняла - раскрывали или только как порядок действий.
1 и 2 класс официально была ШР, но нам туда активно добавляли Петерсон. И вот так вышло.
интересно. ШР такая разная, у нас умножения и мимо не проходило.
Умножение я честно не помню, в ШР или Петерсон было... Потому что учителя сразу сказали, что по ШР дети переводной экзамен в 4 классе половина завалят...поэтому давали Петерсон еще.
да это понятно. мне сразу говорили, что после шр про физмат и думать смысла нет :)
Тут не то, что физмат, просто экзамен в 4й класс завалят, т.к. итоговые работы по стране одинаковые, а программы разные. В том году перед итоговой по русскому языку (2 класс) учитель экстренно объясняла детям понятия множественного и единственного числа и понятие родов, т.к. по программе этого не было, а в итоговом тесте - было...
она одинаковая, это учителя чудят.
умножение отдельно в отрыве только на 2 и3 нет смысла давать.
а все умножение пока не научились считать в пределах 100 на +/- тем более нет смысла.
Почему отдельно? 2 и 3 - конец 1 класса, легко и не напряжно, далее все во 2м классе прошли. Сейчас (3й класс) внетабличное деление в строчку с остатком.
а теоретические основы умножения тоже в первом классе давали?
ПНШ - сантиметр и дециметр в первом классе. Скобки тоже в первом классе.
Умножение и деление во втором.
В том и суть программ, что они вариативны, а на выходе к 5 классу по стандарту дети должны иметь одинаковый объем знаний) У нас математика подана через геометрию, начинают с лучей и отрезков например)
да, геометрия много где есть. в этой программе даже ось симметрии была :)
а вот про одинаковый багаж к пятому классу не уверенна - у нас слухи ходят, что в пятом вообще ад начинается, и выжить там может не каждый :)
Да ладно, ФГОС все дела, минимальный необходимый багаж знаний у всех одинакового объема (максимальный конечно будет разниться), вопрос только кто в каком объеме его освоит))))
ну вот минимальный то все освоят, да... но выходит, что если есть ххотя бы допущение физмат класса - нужно выбирать началку или закапываться в репетиторах в пятом классе :)
Ну не знаю, объем в началке в принципе маленький. Может быть есть разница в формировании определенного типа мышления/рассуждений, что облегчает дальнейшее освоение. Ведь вообще весь школьный курс алгебры можно освоить за год, если есть интерес и способности)
В пятом наверно всё сразу, и с умножением тоже. Гугл тоже активно пишет про 6й класс вообще :)
Нет. Учебник по которому в детстве учились. Алимов алгебра. Он вроде как стандарт, остался. Добавили только теорию вероятности.
да ладно, раскрытие скобок с умножением-делением - это 7 класс? 3-й максимум был.
Не, у меня это классе в пятом было или шестом... Правда начали три года было.
мы стопудово после 5го класса решали главу из Сканави, где длинные примеры и чисто арифметические действия. как щас помню, нумеровали знаки, а потом ниже отдельными примерами решали
Раскрытие скобок и вынесение общего множителя за скобки, формулы квадратов. Это все 7 класс работа с много членами. Даже у мордковича это 7 класс.
У нас Петерсон. Обе темы - раскрытие скобок и меры длин - проходили во втором.
Могу, конечно, ошибаться. Надо поднять школьные тетради. Помню, что во втором классе активно решали примеры с метрами и дециметрами, а также ставили над примерами цифры - порядок действий.
Третий класс начали с множеств 
круто :) интересно, чем математика закончится при таком старте :)
но вообще по опыту вуза - очень заметна разница между выпускниками физматов и обычных школ.
Подняла тетради по математике. Их было по три в первом и во втором классе. Дециметр появился в середине третьей тетради 1 класса, фактически это конец 1 класса, метр - в первой тетради 2 класса (начало года). Порядок действий - во второй тетради 2 класса.
Вот, я помню что дм у нас не так давно активно мелькал :) спасибо :)
Не за что! Если вы активно занимаетесь математикой, смею посоветовать тесты повышенной сложности (автор Быкова). Мне они очень нравятся.
посмотрим по нагрузке, успеваемости и вообще. все наши допы за прошлый год привели к тому, что ребёнок тут потерялся в общей массе ))) пока с этим проблема - привык уже лоботрясничать в школе )))
Вот ты хвалишь Петерсон, а у нее эта тема плохо раскрыта и это проходят в 6 классе.
Поздно! А примеры на эту тему гораздо раньше встречаются у нее.
Мы с этого года по Мордковичу, вот хороший учебник. Углубленное изучение алгебры, но лучше чем Петерсон. Логичнее.
Ну то есть сами скобки в 1 классе, порядок действий и тд. "Сначала делаем в скобках, потом остальное."
А вот именно примеры на раскрытие скобок - очень расплывчато у нее.
У неё мозгами шевелить надо))) в сравнении с Моро это успех :)
Вообще учебники все с минусами, у кого-то тормознуто, у кого-то наоборот, кто-то с логикой, кто-то с арифметикой.
У нее мозгами надо шевелить, иногда трудные задачки и интересные. Но! Постоянно при этом упущено элементарное! Это больше всего меня бесило.
Моро туфта, да)
ну в интервью методист нашей школы сказала, что обучение детей в комплексе начинается в саду ещё ))) так что вы уже опоздали )))
"дошкольное образование - это серьёзно, ведь речь идёт о фундаменте для будущей жизни" :)
Гейдман дм и см конец первого класса , скобки еще не проходили.
Старший учился по Петерсону, и чтение в первом классе было без азбуки, сразу типа все были читать должны...получили у мамы нервный тик у ребенка хронический рецидивирующий герпес на каждую контрольную...в 5 классе тем не менее уже Петерсона не было..а проблемы были..
У племянницы в младшей школе был моро...программа мне казалось..вообще легкая, они в школе играли пол первого класса, но как то догналось потом, в 4 было сложнее..5 класс у племянницы оказался уже по тому же учебнику что у нас(не помню автора)..но проблем у нее не было...
У средней сейчас Моро...по петерсону мы дома в игровой форме прошли обе игралочки..за первый класс не буду покупать...выводы я для себя сделала.
Жалко что вы школу поменяли...
Тем не менее по Петерсону правила раскрытия скобок были уже во втором классе. Дм в первом.
Почему жалко то? Мы сознательно меняли. Класс 35 человек и два года во вторую смену это немного не то, какой должна быть школа, на мой взгляд :)
Ну да, вторая смена кошмар.
У дочки ШР и первая смена).. но я после старшего именно ШР искала. Для себя решила что если будут пробелы,в домашней обстановке доберем.
У нас раскрытия скобок ещё не было.
Мы по эльконину-давыдову.
При этом с см и т.п. решаем задачки.
А у Свята впечатлений море. Сегодня он узнал, что класс уже прошел умножение-деление и знает три столбика таблицы))) а тут ещё и скобочки...
Он справится!)) Позанимаетемь немного дополнительно и вытянет...
Главное чтоб желание было.
Мой уже задолбался примеры в пределах 10 решать. Ему скучно.
А задачки из разряда было 7 яблок, принесли ещё 3... Его вообще порядком бесят.да что там.. у меня младший уже говорит, что ему надоели эти задачки...
Зато с русским воюем.. пишет ужасно.. я левой рукой лучше пишу..
Да я не сомневаюсь в сыне :) и проблемы собственно нет, так, рабочие моменты :) куда больше его взволновало обещание тренера посадить на скамейку, если фото не сдаст)))

Тренировки это да)) мой тоже втягивается. Правда перед тренировкой канючит, что идти не хочет.. а потом что уходить не хочет 😁
Ну и тренер у нас парень молодой хорошенький ..с мальчишками тоже и разговоры разговаривает и помогает/подсказывает. Прям душка)
Раскрытие скобок дают после знакомства с отрицательными числами. В первом классе ребенок к такому не готов умственно))) Не могли же им отрицательные числа в первом классе рассказывать?!
Я подозреваю, что было какое-то правило, типа такого

У нас в саду группа 4-5 лет учили уже считать до 100. Ну и чтение простых предложений. Ужас
Папа и бабушка не умели - в 9 лет пошли. Бабушка закончила с красным дипломом политехнический институт. Читать в 9 лет можно наверное за неделю научить
ШР понятия м, дм, см и мм давали в прошлом году. Сегодня решали примеры с ними. Порядок действий давали ознакомительно в том году. Примеров пока нет. Таблицу умножения сказали до НГ выучить всю. Причем сразу связь между компонентами.
у нас 21 век, все так как вам учительница сказала. Но там нет какого-то прям глубинного изучения, дали понятие умножения и деления, чуть потоптались, пошли дальше. Дециметры и скобки тоже в первом классе были точно.
Скажу нашу историю: обычная перспектива с Дорофеевым. На уроках доцифровой период. Но наша учитель для желающих в качестве допа организовала мат. кружок. Как сказала, по Петерсону. И вот вчера мои с него приходят и я смотрю, что они там решали: примеры в 3 действия на сложение - вычитание. В пределах десятка. В Дорофеевской математике такое только в конце второй части.. Вот и думай теперь как и что. Моим это, конечно, на руку, мы такие примеры до школы уже решали. Просто разница огромная
У нас были переполненные классы по 35 человек и вторая смена, кружки проводить негде в принципе было.
А вообще уточните, что за Петерсон - она начинает так же в развалочку :)
У нас перспектива(но не оф.пеиерсон). И скобки, и дм, были в первом классе
Ничего, обязательно нагоните)Первый месяц для ребят из класса идет повторение, а Ваш мальчик все это выучит, я имею в виду дм, см, это же не так сложно.А таблицу купите на плакате и повесьте дома, чтобы тоже учил наизусть, а пока можно с собой дать готовую, чтобы быстрее он на уроках ориентировался, перед глазами была всегда и объясните, как с ней работать)
да ему догонять пока только правило раскрытия скобок, это минут 10 вечером )))
Мы тоже со школы России переходили на программу 21 век, только после второго класса. Нас так же пугали, что не справимся. Ничего, справились, даже далеко не самые одаренные дети вытянули началку без троек ( я про своего , если что ).
ну со своим то я проблем не вижу, а вот если бы от пришёл с чисто школьными умелками я бы уже была в ужасе. Но я уже поняла, что ШР очень зависит от учителя и класса, можно и кроме Моро материалы использовать же...
Я же написала, что уточняла у учителя. Они проходили не только порядок действий, но и правило раскрытия скобок.
Прикольно;( боюсь спросить что в 4 классе? Ну по моему опыту - больше не меньше. Надо вам активноьвпрягаться в процесс - объясняйте - что ж делать? Я бы так поступила
ДД, в каком образовательном комплексе учитесь? от этого много зависит
У дочери программа "Школа России". Умножение, деление и порядок действий прошли во 2-м классе, сентябрь-октябрь.
По программе "Школа России" (Моро) скобки в выражениях изучают в 1 четверти во 2 классе.

