© "Ребенок вышел в садик. И.... простудился"
Здоровье ©татьиМой ребенок пошел в сад и теперь не вылезает из простуд…. Что же это?!!!
Это нормальная реакция организма ребенка на первый выход в коллектив. Дело в том, что в популяции циркулирует определенное (впрочем, достаточно небольшое) количество вирусов, с которыми организм ребенка должен «познакомиться». Знакомство протекает в форме острой респираторной инфекции. Приходя в садик ребенок инфицируется незнакомыми штаммами и…. увы, болеет.
Если ребенок болеет так часто, значит ли это, что у него низкий иммунитет?
В данной ситуации, нет, не значит. Этот путь проходит каждый ребенок. К уровню иммунитета проблема не имеет никакого отношения.
Но дети соседки пошли в садик и у них такой проблемы не было…
Вероятно, дети знакомой к моменту выхода в садик уже перенесли основное количество инфицирований – в транспорте, в кино, от знакомых. В принципе, чем более активен ребенок (точнее его родители), тем раньше он проходит этот путь. Ребенок, запертый в 4 стенах, естественно реже контактирует с вирусами.
Так может не стоит отдавать ребенка в сад?
Как воспитывать ребенка – дома или в дошкольных учреждениях, каждая семья решает самостоятельно… Но при домашнем воспитании проблема будет отнесена на первый класс. Избежать ее скорее всего не удастся.
Но иммунитету стоит помочь! В газетах пишут про препараты и аппараты, повышающие иммунитет.
Нет, не стоит. Иммунитет ребенка достаточен, чтобы справиться самостоятельно. Более того, опыт борьбы с вирусами полезен и тренирует иммунную защиту организма. Вмешиваться в этот процесс не стоит. Подавляющее большинство рекламы в наших газетах предлагают, мягко говоря…. непроверенные (а стало быть – небезопасные) методики. Природа умнее человека и, создавая человека, снабдила его достаточно сильными механизмами защиты, для того, чтобы выжить почти в любых условиях без сомнительной фармакологической поддержки.
Но чем то можно помочь?
Конечно, можно. Разумным отношением, отсутствием паники и метаний, прогулками и играми на воздухе, разумным закаливанием.
Что же делать в момент заболевания?
Практически ничего. Допустимо некоторое ограничение подвижности (не стоит до умопомрачения носиться во дворе), но, как правило, нет необходимости в постельном режиме; обильное вкусное питье – чем больше, тем лучше, вкусная, любимая ребенком пища, чуть больше чем обычно родительских внимания, ласки и заботы.
Антибиотики, витамины, другие препараты?
Антибиотики ни в коем случае - они не действуют на вирусы, в дополнительных витаминах при полноценном питании необходимости нет. При необходимости Ваш участковый педиатр назначит нужные препараты. Самолечение недопустимо.
А вот мамочки на площадке сказали, что …..
А вот мнение подружек, бабушек, соседок, радиопрограмм, газеты «Здоровый образ жизни», телевизионных передач и прочего… мы с Вами всерьез обсуждать не будем. Медицина – серьезная наука и строится на более серьезных принципах, чем досужие домыслы.
Но мне так трудно… Страдает работа, ребенок капризничает, мне его жалко…
Быть родителем вообще непросто. Однако, мы предполагаем, что интересы ребенка для родителей важнее всех иных.
ПС. уже от меня (
Анюта)
Еще нарыла несколько интересных ссылок по ОРВИ:
Лечение ОРВИ (в т.ч. при Виферон)
в той же статье ссылки
про ОРВИ - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432
про кашель - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28678
про садик и простуду - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24513 (собственно этот пост))
про температуру - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20649
статья Комаровского про свиной грипп и лечение любой ОРВИ в частности - http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
Марина
Я могу даже только читая ответы девушек и Ваши,не заглядывая в профиль,сказать,что у всех вас по 1 маленькому ребенку додетсадовского периода.Дитенок из сада потащит не только ОРВИ,но и пневмонию,мононуклеоз,стоматиты-коньюктивиты и т.д. И кроме этого,есть заболевания,показывающие на низкий иммунный статус(в моем случае-фурункулы,абсцессы,сикозы,ячмени).Абсцесс-антибиотики.Антибиотики-расстройство стула(есть необходимость давать тот же Линекс). Пусть есть хоть 10%,что он поможе,я буду давать. Когда болеют оба малыша сразу,или друг за другом,мама сходит с ума от самой ситуации. Пару недель назад после ОРВи у моих детей начались осложнения, у маленькой отит,у старшей фурункулы в носу. Лицо перекосило,опухло,она кричит,температура.Маленькая ухо к полу прижимает и вертится,скулит от боли. Я и Виферон ставила, бактериофаги давала и всю остальную хрень,что врачи говорили. Читала по ночам о бесполезности всех этих "фуфломицинов" и продолжала Деринат каждый час капать и искать сер у медицинскую,снятую с производства сто лет назад.
20.12.2012
Ответить
Анюта
Категорически не согласна с "Дитенок из сада потащит не только ОРВИ,но и пневмонию,мононуклеоз,стоматиты-коньюктивиты и т.д."! Честно признаюсь, ни у меня, ни у моей сестры такого не было ни в саду, ни в школе. Надеюсь, не будет и у Лизы.
А про осложнения у меня есть свое мнение. Но возможно с вашим не совпадет. Я тоже много чего по теме читаю и например у того же Комаровского доступно прописано, что не надо делать и надо делать при ОРВИ, чтобы это не перетекло в отиты, пневмонию и т.д. Я например,когда читаю посты мамочек, которые пишут, чем и как они лечатсчя при ОРВИ, то потом, пару недель спустя ничуть не удивляюсь, видя от них же пост, что они уже лечат отит, пневмонию и т.д. и т.п.
А по поводу всяких Линексоантибиотики, я давала Линекс, Хилак, но я явно видела, что толку от них никакого. А вот после, соглашусь, что их можно пропить, но тоже особого толку не будет, т.к. всех необходимых кишечнику бактерий в принципе достаточно в кефире.
20.12.2012
Ответить
Марина
Анюта,когда появилась малышка,участковая(оч.проф,хороший врач) категорически была против,чтоб я отправляла Соню в сад.Она мне все подробно объясняла,уговаривала,и как бы мне не было тяжело,а она(врач) видела,стояла на своем. Прошел год,Соня в садике была два дня-ОРВИ,через месяц пошла снова,на 3 день температура под 40,кашля нет-пневмония. У нее и у еще 4 детей! Последняя попытка была месяца через два после больницы-каким-то макаром ей там застудили почки!(Из крана льется то ледяная вода,то кипяток,предполагаем,что она тщаааательно руки помыла).Все.Больницы,больницы. В этом году принесла: коньюктивит,стоматит и понятное дело,сопли. Думаю.что многие примочки-лекарства маме психологически нужны,это ощущение,что она хоть чем-то помогает заболевшему малышу.
Я тоже читаю Комаровского и поняла,что отит у Агаты из-за того,что мы ее покупали.)))
Я и брат тоже почти ничем не болели,росли в Крыму,на море,купались с мая по октябрь... Мои дети болею непереставая.Соседка своих в 1,7 года в сад отдала,и они только один раз в 3 года ангину принесли. И так бывает. Дети разные,мамы разные,ну и ромашкой от всего не вылечится)
20.12.2012
Ответить
Анюта
В том то и дело что дети раззные, условия роста разные, условия жизни, беременность мамы, питание, климат, да много всего. Поэтому я и написала, что не согласна с той фразой.
Моя, ттт, ходит в сад и кроме соплей ничего дальше не развивается. Я считаю, что ее организм справляется с вирусами быстро. Но при этом у моих многих знакомых, у кого дети в сад ходят, есть и такое, что 2 дня ходят, 3 недели болеют. Ествественно, что все разные.
Ну и это не значимт, что если будет не 1 ребенок, а 2, то обязательно опять же будут подобные проблемы, вами описанные.
20.12.2012
Ответить
Марина
Евангелие от Марка (гл. 16, ст. 16): «Кто будет веровать и креститься, спасен будет».))))
Будучи беременной прочла книгу,о том,что с детьми -погодками и детьми с возрастной разницой в 1-2-3года тяжелее во сто крат,чем даже с тройняшками.Именно из-за болезней.
Про сад.Поймите,что до3 лет в сад мама водит исключительно по собственной инициативе(она же в декрете),а вот после 3 лет,-вынужденно(она же на работе). Вот и ведут в среднюю группу "Ойэтотолькоутром соплипотекли и Мыуженетемпературим2дня"
В Газпроме декретная программа изменилась в этом годуСмысл ,примерно, такой:если мама отправляет малыша в сад на полный день,то через 2 недели обязана выйти на работу. Раньше отправляли в сад и спокойно сидели дома . Так вот, заболеваемость малышей резко возрасла,мамы не могут оставлять малыша при первых признаках болезни(они только вышли на работу ) .постоянные скандалы родителей с педагогами и медиками.Девочка,рожавшая со мной ,отводит утром в свой газпромовский сад,и: мажет нос,брызгает ИРС,засовывает Анаферон. Вот это непонятно.Подстегивать иммунитет заранее .
21.12.2012
Ответить
Анюта
Если вы можете себе позволить не работать и сидеть дома, то, конечно, это ваше право. Но наше гос-во платит декретным, как вы знаете, лишь до 1,5 лет. Конечно, после этих самых 1,5 лет можно сидеть дома и верить, но хлеб с маслом от этого в холодильнике не появятся.
Ваши выводы о том, почему мамы начинают водить детей в сад, не достаточно верны, для меня, так точно не верны.
А вообще, мое личное мнение, что здоровье детей, их иммунитет, это полностью ответственность родителей. Есть много способов все это испортить с самого рождения (и во время Б тоже), перечислять не вижу смысла, думаю, и так все знаете. и если организм, например, моей дочери при появлении вируса быстро с ним справляется, не доводя до температуры, а лишь слегка посопливив пару дней, то это не значит, что я не могу при этом повести ее в сад. Тем более, там, кроме нас, с соплями до пола, как правило, несколько детей присутствуют. Так что если уж так боитесь всего этого, то лучше вообще в сад не ходить. Никогда вы не добьетесь, что в саду (а в будущем и в школе, в классе) не было бы ни одного ребенка с началом какой-нибудь ОРВИ. Для таких родителей существует система анскулинг.
21.12.2012
Ответить
Марина
Я пятый год в декрете,мне ,как и всем,нужны деньги. Если сейчас не выйду на работу,потеряю категорию. . Но я не могу вести 2 летнего ребенка в сад.
Когда у меня была одна дочка,я тоже была уверена,что все в маминых руках. Болеет-закаляй,не умеет-помоги,не хочет-найди стимул и мотивацию.Правильное питание,режим,прогулки.Ежедневно гуляла по три раза в -25, да не болела она у меня она простудными вообще. Зубы лезли с температурой высокой,и все. А вот когда второй малыш появился,все становится иначе.Все принципы,знания и опыт обнуляются.Теперь я не могу все контролировать,я разрываюсь и всегда на компромиссе. Но я бы точно не вела в сад ребенка с соплями ,уж пару-тройку дней понаблюдать и дать возможность организму справится. Хотя,может поэтому Ваши и не болеют,а мои -мечта аптекарского бизнеса. )))))))))
21.12.2012
Ответить
Оленька
Расскажите, пожалуйста, здесь что нужно делать, а чего нельзя. Я каждое ОРВИ боюсь что осложнения будут. Стараюсь давать лекарства по минимуму, но все же..
29.05.2014
Ответить
Ална Татьяна
Хехе. Посетила гинеколога недавно,старенькая такая женщина. Сижу,значит,после осмотра уже,кашляю. Она расспрашивает" Милочка,где успела подхватить-то?",отвечаю,что от ребенка. Вся семья уж переболела,а ребенок только посопливил. И тут эта престарелая женщина говорит мне" ну я надеюсь,у тебя хватило ума антибиотики то не пить,да?сама ж понимаешь,это вирусное"
Я после этих слов сразу решила от воего участкого гинеколога к ней пеервестись,хоть и не была у участковой,но эта бабуся мне определенно импонирует.
20.12.2012
Ответить
Ална Татьяна
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=216864
мне еще вот эта статья про антибиотики оч нравится с медсервера.
20.12.2012
Ответить
Ална Татьяна
Ты знаешь,я не могу однозначно сказать на этот счет.
Я бы решала проблему по мере поступления,то есть,если есть какие-то неполадки со стороны ЖКТ,допустим,то их и устраняла бы
20.12.2012
Ответить
Анюта
ПС. Я повнимательнее перечитала п.14, и поняла что немного не по теме тебе написала) Но коммент не буду стирать)
Я по этому поводу читала, что нет смысла потому, что все, что поступит с этими препаратами точно также этими же антибиотиками и убьется. Т.е. смысла нет никакого. А вот после курса АБ уже можно, но тоже сомнительно, т.к. для поддержания оптимальной кишечной флоры в принципе достаточно кефира.
Например про Линекс:
Линекс
Пробиотик, используется при дисбактериозе
Препарат линекс создан на основе бифидобактерий, лактобацилл и энтерококков и предназначен для улучшения флоры кишечника, пострадавшей от приема антигистаминных препаратов и антибиотиков. Однако в силу производственных особенностей эффективность препарата стремится к нулю. По заверениям производителей, в одной капсуле линекса содержится 1,2*10^7 живых, но лиофилизированных (то есть высушенных вакуумным способом) молочнокислых бактерий. Во-первых, само это число не столь уж велико — сопоставимое количество бактерий можно получить, потребляя ежедневную норму обычных кисломолочных продуктов. Во-вторых, при блистировании, то есть вакуумной упаковке препарата в капсулы, в которых он поступает в продажу, порядка 99% процентов бактерий, вероятно, гибнет. Наконец, сопоставительный анализ сухих и жидких пробиотиков показывает, что в первых бактерии чрезвычайно пассивны, поэтому даже те из них, которым удалось пережить блистирование, практически никогда не успевают оказывать положительное воздействие на иммунную систему человека. Препараты безвредных бактерий (пробиотиков) для заселения кишечника применяются в европейской медицине около ста лет, благодаря исследованиям Ильи Мечникова. «Но лишь недавно для отдельных препаратов в хороших исследованиях был обнаружен полезный эффект в профилактике инфекций у детей, — говорит профессор Власов. — Именно незначительность размера эффекта не позволяла его убедительно обнаружить ранее. В России популярность пробиотиков беспрецедентна, поскольку производители умело поддерживают причудливую идею „дисбактериоза“ — состояния якобы нарушенной микрофлоры кишечника, которое якобы лечится пробиотиками».
20.12.2012
Ответить
Анюта
Да, мне бы тоже такая бабуся понравилась))
А я когда была Б, пошла к терапевту с соплями и кашлем, так она оставила меня в кабинете, а сама пошла в аптеку при ПК и искала там препараты, которые можно при Б...
20.12.2012
Ответить
Оксанка
Анют, а еще интересный момент есть, вот второй ребеной, если разница небольшая, попадая в сад реже болеет, не раз замечала, не все, конечно, но большинство. Насколько понимаю, старший таская домой вирусы с сада, как правило заражает и младшего, таким образом тот и познает большинство бацил.
20.12.2012
Ответить
Анна
ну вот у меня сын с рождения жил в комнате со взрослыми детьми, племяхам тогда было по 5 лет, и они из сада тож приносили всякую фигню, и ротовирус был, и ангина, и орви, и ттт не болел, вапще до этого ноября прктически не болел, очень редко, в момент зубов. а вот с ноября месяца нас стали высаживать на больничный. сейчас вот второй больничный уже, с перерывом в полторы недели, ниче серьезного, но все ж.
20.12.2012
Ответить
Анюта
Очень много сторонных влияющих факторов. В детсаде, как правило, концентрация тех же вирусов много выше, чем в квартире с 1-2-3 детьми....
20.12.2012
Ответить
Анна
это да, хотя у нас дома живет 8 чел:)) да и с сыном мы постоянно везде мотается, ездим, и с младенчества в сад ходила с ним, за старшими девченками. думаю, еслиб всего этого не было , то болели ыб чаще
20.12.2012
Ответить
Анюта
Так и мы с Лизой тоже с младенчества везде вместе) В сад пошли, стала чуть больше сопливить.
20.12.2012
Ответить
Анна
ну у нас тк же. просто воспиталка, чутьтолько сопли бежит к медсестре и просит высадить на больничный
20.12.2012
Ответить
Анюта
ненормальная воспиталка) Я лично считаю если сопли небольшие, не текут безостановочно и не висят до пола, то ничего страшного. А воспиталке просто удобнее, когда в группе детей меньше...
20.12.2012
Ответить
Марина
Для кого не страшно? Для Вашего малыша-да ,это ж просто слизь,вырабатываемая его дыхательной системой. Но,при этом Ваш ребенок чихает! И эти сопли летят со скоростью 100км в час по всей группе! Одна мама приведет здорового малыша,и видит ,как в раздевалке сидит ребенок с соплями. Ей это надо? Мы каждое утро расписываемся в тетради,что привели ЗДОРОВОГО малыша. На родительском собрании самый острообсуждаемый вопрос был на эту тему. Родители поделились на 2 группы:работающие мамы и мы,декретницы и неработающие мамы.Работающие вопили,что они не могут ходить каждый месяц на больничный, и поэтому стараются до последнго!!!! водить ребенка,пока уж явно не видно,что он не здоров и так же приволакивают через 5 дней после ОРВИ. Абсурд. Я сказала,что уж коль они работают,то и на няню/сиделку с малышом заработали.Все промолчали.
Я каждую прогулку гуляю с детьми в дет.саду.Соня бегает со своими детьми,а я наблюдаю за детьми грeggs Агаты(с 2лет до 3),и вижу,как на холоде у них эти сопли льются! Ручки в варежках,они не могут вытереть,воспитатель с платками носится,тут же снег гребет,их с горок снимает,опять сопли вытирает,,,
21.12.2012
Ответить
Анюта
Очень я сомневаюсь, что у вас в грппе все!!!! дети абсолютно здорвыми приходят. Это просто нереально.
А то, что на холоде льются сопли, это вообще из другой оперы. У любого здоровогог и взрослого в том числе при холоде слизистая носа начинает активнее вырабатываться и появляются эти самые сопли, просто дети не умеют контролировать их поток при этом.
Ну, я вас поняла, но не согласна лишь с тем, что все дети, по вашему мнению, обяхзательно должны заболеть "пневмонией,мононуклеозом,стоматиты-коньюктивиты и т.д.". Всех под одну гребенку не стоит мести.
Лично я более менее уверена в иммунитете своего ребенка, прикладываю к этому максимальные усилия, и она у меня, ттт!!!, не болеет так, как другие дети, ходящие в сад.
21.12.2012
Ответить
Анна
вот вот, согласна с тем что, нужно переболеть всем этим, и не бежать судорожно к врачам и просить вколоть ребенку прививку, которая повышает иммунитет. Вот сколько нам не прописываали при орви виферон, я ниразу не покупала, никаких имунномодуляторов и синтетических витамин. Так вот напичкаешь ребенка, потом подорвешь его организм, и при встречи с вирусом иммунитет сам не будет бороться, а будет ждать помочи от всяких виферонов. У меня подружки есть, которые плачутся, что дети часто болеют. и пошли повкалывали прививки имунные, дети как болели, так и болеют дальше.
20.12.2012
Ответить
Анюта
Тоже никогда не даю Виферон и т.п., никаких синтетических витаминов. Не вижу смысла. И у меня есть мнение, за которое меня могут закидать тапками, что дети с прививками чаще и дольше болеют (естественно, не 100%, но многие)... Но это лишь ИМХО.
20.12.2012
Ответить
Удача
А где же тут то, что частые болезни могут привести к более серьезным хроническим заболеваниям?
20.12.2012
Ответить
Ална Татьяна
скорее,не частые боезни,а неверное лечение и не очень грамотные специалисты. Практически все хроники-залеченные и запичканые всем подряд
20.12.2012
Ответить
Анюта
Я думаю, что если при таких условиях (знакомство с вирусами) ребенок болеет 2-3, ну 4 раза в год, это нормально. А вот если он не вылезает из ОРВИ, то, конечно, стоит задуматься....
20.12.2012
Ответить
Оксанка
У меня есть двое знакомых, пошли вместе с моим в одно время в сад, все болячки заканчивались больницей, антибиотиками, бронхитами, гнойными ангинами, ужас! Теперь обоих родители из сада отстранили, вроде как до конца весны, чтобы в лето начать вновь.
20.12.2012
Ответить
Евникия
А ещё, дети в садах болеют из-за сквозняков, которые намеренно устраивают воспитатели, несколько раз об этом слышала от родителей и даже бывших сотрудников садов, им легче, когда часть деток на больничном.
20.12.2012
Ответить
Лена
Сейчас у них з/п зависит от количества больничных детей, поэтому им сейчас не выгодно это
20.12.2012
Ответить
Анюта
Тоже такую версию слышала, но не думаю, что много, где такое есть. Да и как говорит многими любимый Комаровский, что при правильном образе жизни, профилактике и т.д. никакие сквозняки не страшны...
20.12.2012
Ответить
Кузя
А еще дети в садахчаще болеют, потому что испытывают стресс, и гормон стресса подавляет имунную систему
20.12.2012
Ответить
Лена
Не согласна с тем что "ребенок у соседки болеет реже потому что он уже познакомился с большиством вирусов", а моя вроде как сидя со мной в 4-х стенах вообще вирусов не видела и поэтому болеет.
Мы с ребенком с полугода по гостям/друзьям/родственникам ходим, на все дни рождения она с нами, с 1,6 г ходм на развивающие занятия. Ребенок черезчур общительный, ко всем всегда на руки шла и в садик пошла вообще без адаптации и слез с удовольствием. Вроде как с вирусами при такой насыщенной жизни она должна быть знакома, а нифига. Болеем без конца. 3 дня ходим - 2-3 недели болеем, причем всегда полный набор - сопли-горло-температура, ну и кашель иногда. Вот так.
20.12.2012
Ответить
Анюта
Я думаю по этой ситуации так. Моя тоже с рождения почти со мной везде, много, где побывала. Но надо не забывать, что тот же ТЦ, например, большой по площади, т.е. подцепить вирус снижается, по гостям/друзьям/родственникам вы вряд ли ходили, когда они болели. На развивашки ходите часа на два, а не на весь день в кол-ве 20 детей, где концентрация вирусов в разы возрастает. И мы как пошли в сад, так стали регулярно быть с соплями. Думаю, за год перезнакомимся уже со всеми вирусами и перестанем сопливить)
И потом, я еще думаю, что и от иммунитета (в т.ч. наследственность) многое зависит. Кто-то в саду болеет пореже и поменьше по времени, кто-то долго, часто. Но болеют все. Это точно....
Ну и еще думается, что в частых болезнях детей присутствует психосоматика.
20.12.2012
Ответить
Анюта
В комменте выше Кузя более понятно выразила эту же мысль)
"А еще дети в садах чаще болеют, потому что испытывают стресс, и гормон стресса подавляет имунную систему" Т.е. когда ребенок начинает привыкать к саду, к отсутствию весь день мамы и т.д. болеет реже.
20.12.2012
Ответить
Лена
Анюта, многие детки плачут в садике, видела как адаптация проходит у 95%, но моя к ним не относится. Ей там реально нравится с первого дня. Мы как в садик пошли, его по вечерам и выходным стороной обходим, делаем крюк чтобы только ребенок издалека забор не увидела. Она сразу истерику устраивает "Пойдем к деткам в садик" и выгибается в коляске. Сейчас дома сидим, болеем, так она каждый вечер в садик собирается, одевает валенки на голые ноги и со словами "Пойдем в садик" направляется к входной двери. Так что я не думаю что дело в стрессе. Тут что-то другое, до сих пор не могу найти причину. Уже и у врачей нескольких были, теперь вот к иммунологу собираемся
20.12.2012
Ответить
Анюта
Не спорю, многие детки плачут. Но те, что не плачут, это вовсе не означает, что они не испытывают никаких эмоций по поводу отсутствия мамы (хотя тут вполне может рассматриваться и тема "привязанностей" еще). Моя, когда мы пошли в сад, с первого дня очень полюбила туда ходить и не плакала. Был единственный период через 2 недели посещений, что она в течение недели по утрам всплакивала, когда я уходила, но успокаивалась буквально за пару минут.
Но то что вы болеете, ведь вы не можете точно быть уверены, что ребенок уже до сада повстречался сол многими вирусами. Я думаю, что оно у вас как раз сейчас и происходит...
20.12.2012
Ответить
Лена
Конечно я ни в чем не уверена, просто это теории все, на практике есть дети которые дома с мамой просидели в 4-х стенах и нормально ходят, а есть как мы, социализированные, но часто болеющие. Кстати, мы такие одни в группе
20.12.2012
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.