Нашла интересный ответ по этому поводу у Комаровсого. По поводу кучи назначений врача при обычном кашле...
Вопрос
Девочке 2.9 г.
Садик, активный ребенок, практически не болели ну так сопли осенью и все. Кашель 3й день, начался с легкого покашливания после сна. Кашель сухой спазматический. В комнатах 20-21 гр. влажность 50. Везде увлажнители. Врач послушала: дыхание чистое хрипов нет, горло красное от раздражения. Вердикт трахеобронхит. Назначила из того что у меня есть, Амбороксол+Эреспал, Арбидол, Ингалипт и АБ оспексин. АБ чтобы вирус не опустился вниз (ее слова) Покупать не покупать?? Вся в сомнениях. Сегодня гуляли воздух влажный, почти не кашляла. Но боюсь осложнений!!! Что делать?
Ответ
С максимально возможной вероятностью у вашего ребенка острая респираторная вирусная инфекция.
- Возможно задний ринит: воспаление задних отделов носа, слизь течет по задней стенке глотки; в вертикальном положении ребенок ее глотает, в горизонтальном (во сне) – покашливает или кашляет. Если же в носоглотке слизь накапливается и загустевает – кашель приобретает сухой и спазматический характер.
- Возможно фарингит.
- Возможно и то и другое.
Далее мне приходится комментировать то, что вам сказали и назначили. Дело это неблагодарное, но поскольку слова и назначения очень типичны, придется. Итак, при чистых легких, нормальной температуре и ненарушенном общем состоянии у некурящих детей острых трахеобронхитов не бывает. Если вы (мама) уверены в том, что в течение суток, предшествовавших появлению кашля, в доме или в детском саду не появилось ничего способного вызвать химическое или аллергическое раздражение дыхательных путей (ремонт, лаки, краски, обои и т.д.), значит с максимально возможной вероятностью у вашей девочки имеет место поражение верхних дыхательных путей, и причина этого воспаления – респираторный вирус.
Теперь попробуйте ответить:
- зачем при чистых легких и ненарушенном общем состоянии активизировать образование мокроты и дополнительно усиливать кашель с помощью амброксола?
- зачем нормальному здоровому ребенку, у которого нет врожденных пороков сердца и легких, который может спать, есть, пить и гулять, так вот зачем такому ребенку улучшать легочное кровообращение с помощью эреспала?
- зачем при нетяжелой вирусной инфекции (ненарушенное общее состояние, нормальная температура) противовирусный препарат арбидол?
- зачем при вирусной инфекции не оказывающий на вирусы никакого влияния сульфаниламидный препарат местного действия – ингалипт?
- зачем при вирусной инфекции антибиотик оспексин?
- как вы думаете, знает ли врач о том, что сульфаниламиды и антибиотики, назначаемые при вирусных инфекциях, как минимум в 2,5 раза (как правило, больше) увеличивают вероятность бактериальных осложнений?
- знает ли врач, что респираторные вирусы никуда не опускаются?
Отвечаю: уверен, что врач знает, а вы понимаете - вопросы, заданные мною являются риторическими.
Тогда главный вопрос: зачем все это?
Ответ: потому что «я боюсь осложнений»!
Главное в профилактике осложнений – обильное питье, прохладный влажный воздух и терпение.
Тем не менее, как показывает практика, во всей теме осложнений (когда они все таки приключаются) главным становится вопрос: - Кто в этих осложнениях виноват? И общественное мнение ответ на этот вопрос знает – виноват врач, который не назначил, назначил не то или назначил мало.
________________________________________________________________________________________________________________________
И еще один интеречный "вопрос-ответ" по теме.
Бронхит с подозрением на пневмонию
Опубликовано 10/12/2008 | Все письма
Уважаемый Евгений Олегович! Я как-то Вам уже писала, и дико извиняюсь, что не написала потом и не поблагодарила - Вы же знаете, как это бывает - сначала закрутилась с детьми, потом вся окрыленная собиралась написать: да так и не собралась. Приношу свою благодарность сейчас, и, увы, вместе с вопросом. У нас опять "бронхит с подозрением на пневмонию": Помня Ваш хлесткий эпитет*, хотела бы посоветоваться - при каких признаках уже нельзя откладывать применение антибиотика: Температура более 2-х суток. Не прекращающийся кашель (выворачивающий просто до рвоты). Причем кашель начался внезапно - вечером часов в 9 ничего и не предвещало такой ночи - кашель был влажный, такой вялый и нечастый. Днем поили солодкой с мать-и-мачехой. На ночь дали Кларитин и Коделак. К 11 поднялась температура, началось сильное психомоторное возбуждение - все что-то перебирал, теребил, дали Нурофен. Заснули в час ночи, проснулись от кашля. Встали. Пытались пить чай, чай от кашля, с медом, мелкими глоточками, просто пить, мазали горло Момом и Олесаном (пыталась отвлечь от кашля), даже над кастрюлькой дышать пробовали, чего я обычно никогда не делаю (боюсь заразу внутрь опустить). Ничего не помогло: В 4 часа меня сменила бабушка, кое-как уснул. Во сне не кашлял. Проснулся в 8 - и все по новой. Минут на 15 остановился, перекусил, попил - снова закашлялся - и все вырвало. Температура утром 39,3. Врач прописала на выбор - Сумамед или Пенициллин. У последнего смущает то, что его нужно колоть - ребенок и так залеченный от аденоидита. А первый - вроде как более сильный: Как Вы думаете, что лучшее в нашем случае - продолжать ждать? Ведь если это ОРВИ - то причем тут антибиотик? А если пневмония - Боже мой, ну откуда??? Господи, и это мой-то ребенок, который в прошлом году переходил единственный все эпидемии, даже не чихнув!!! Который купается в 26 градусной воде, где у меня руки мерзнут, спит с открытой форточкой, и 12 градусов с утра в комнате - это обычное дело. Я до полутора лет думала - какая я хорошая прогрессивная мама!!! Закаляю ребенка, не кутаю, какой он у меня здоровенький - в год переболел первый раз и то 3-хдневным жаром... Самонадеянная дура :о(((. Начиная с 2-х с хвостиком, ка-ак начали болеть - заработали аденоиды, перешли на "классическую схему" - неделю в садике - 2 недели дома... Зато все эти Кати и Виталики, которые в прошлом сезоне не вылазили со справок - распрекрасно ходят... Что за беда такая???? Извините, что выплеснула вам все это - вы же врач :о))), да еще такой популярный среди молодых мамочек (куда там героям мексиканского мыла! - у нас свои супергерои)... Просто голову сломала - тянуть - страшно. Поить антибиотиком - не хочется: Я не прошу Вас принять за меня решение, Вы же не видите моего ребенка - я просто хочу уточнить, до каких симптомов я могу безбоязненно дотянуть, чтобы уж знать наверняка. Не хотелось бы осложнений типа бронхиальной астмы. Спасибо за внимание. Ира.
ОтветИра, здравствуйте! Поверьте, если бы у мамы Вашего замечательного ребенка было 2 класса образования, все бы было просто замечательно... " ..вечером часов в 9 ничего и не предвещало такой ночи - кашель был влажный, такой вялый и нечастый ". Ну и легли бы спать себе. Нет. Вы на ровном месте дали ребенку коделак. Скажите, пожалуйста, на ровном месте, при отсутствии угрожающих жизни симптомов дать ребенку наркотик - это нормально? Итак, Вы дали ребенку кодеин (главный действующий компонент коделака). В результате получили типичную реакцию на наркотик (" ...сильное психомоторное возбуждение - все что-то перебирал, теребил... ").Но не в этом главная беда. Из всех наркотиков у кодеина наиболее выражено угнетающее действие на кашлевой центр. Вот Вы и получили то, что просто обязаны были получить - дискоординацию кашлевого центра и сокращений бронхов из-за скопления мокроты. Дискоординацию настолько выраженную, что только посредством рвоты бедное дитя смогло избавить себя от скопившейся слизи. Вы совершенно справедливо восклицаете: " Ведь если это ОРВИ - то причем тут антибиотик? " Позвольте, в таком случае, задать и другой вопрос: ведь если это ОРВИ - то причем тут кларитин? А все противоаллергические препараты резко усиливают действие наркотиков (недаром наркоманы для усиления эффекта морфия активно используют димедрол). Лозунг "пневмония - немедленно антибиотик" - справедлив далеко не всегда. Если ребенок не задыхается, если наличие воспаления вызывает сомнения, если ходит, спит, ест, пьет, разговаривает - задержка с применением антибиотика на 2-3 дня - вовсе не ухудшает лечение, иногда даже улучшает. По моим собственным исследованиям (они опубликованы в специальной литературе), если пенициллин назначается в первый день пневмонии, то его эффективность равна примерно 70%, а если на 3-й день пневмонии - 97%! Так что не будет ничего страшного, если вы день- два подождете. Признаки, указывающие на вероятность пневмонии, подробно перечислены в главе "воспаление легких" - перечитайте. Кстати, пенициллин совсем не обязательно колоть ("Оспен" - пенициллин для приема внутрь и воспаления легких им лечатся также, как и уколами). На 70% разрешить все сомнения можно, сделав клинический анализ крови, на 99% - рентген. Лучше рентген, чем зазря давать антибиотик. Мне кажется, что Ваши самобичевания, эмоции и восклицания не имеют под собой логической основы. Нормальное дитя заболело банальной ОРВИ. Как всякий ребенок с нормальным иммунитетом, отреагировал на ОРВИ влажным кашлем и повышением температуры тела. Все остальное - типичная реакция на абсолютно неадекватную терапию, и это вовсе не повод для рассуждений о бессмысленности закаливания, о Вашей самонадеянности. А быть может все намного проще, может у всех этих Кать и Виталиков нет денег на кларитин и коделак? Ирочка, я так понимаю, что коль Вы пишите Комаровскому, то Комаровский, в некоторой степени, является для Вас авторитетом. Давайте тогда процитируем Комаровского (цитата из главы "воспаление легких"): " ... помимо отхаркивающих средств, существует достаточно большая группа препаратов, способствующих исчезновению или ослаблению кашля. Действуют они по-разному, влияют, к примеру, непосредственно на кашлевой центр в головном мозге, уменьшая его активность. Их используют в ситуациях, когда кашель, по большому счету, организму не нужен, он, в силу особенностей самой болезни, не приносит облегчения, а лишь причиняет страдания больному. Какие это болезни? Например, коклюш или хронический бронхит. Какие это препараты? Например, бронхолитин, глауцин, стоптуссин, пакселадин. Используя эти лекарства при ОРВИ и, уменьшая, таким образом, кашлевую активность, очень легко добиться скопления мокроты в легких и самых разнообразных осложнений - прежде всего все той же пневмонии ". Обратите внимание! Я даже и не упомянул о наркотических препаратах, мне как-то и в голову не могло прийти, что где-либо могут использовать эти средства при ОРВИ. И еще несколько комментариев к Вашему письму. Не гневите Бога, употребляя выражения, типа "что за Беда такая!". Поверьте моему опыту, все это, мягко выражаясь, не беда - неприятность - да! - но не более того. Все вышеописанное не имеет никакого отношения к бронхиальной астме. Как раз вероятность астмы самым тесным и прямым образом связана с интенсивностью лечения. Так что тянуть - не особенно страшно. К острой домашней пневмонии с высокой температурой (домашняя - возникшая дома, а не в стационаре) сумамед особого отношения не имеет. Лечить им, разумеется, можно, но он не является препаратом первоочередного выбора. Читайте главу про ОРВИ и действуйте в соответствии с рекомендациями. Вероятность пневмонии до 5-го дня болезни - не особенно велика. Всего доброго. Комаровский.
[Письмо]
Добрый день! Да, 2 класса - это было бы шикарно :о))). От скольких забот я бы избавилась :о))). Теперь по порядочку. Во-первых, огромное спасибо за оперативный ответ!!!! Во-вторых, про связь Коделак - приступ я и сама подумала. Правда, возбуждение с этим не связала. Есть у нас такая беда, как бабушка-медик, живущая с нами, в общем-то, воспитывающая детей. Возникают у нас противоречия на этой почве - как и все медики, она не любит "умных" пациентов. Я отчасти даже рада, что мои подозрения подтвердились, просто ужасно сознавать, что таким мучительным для ребенка образом :о(((. Странно, но наша педиатр, которой я по большому счету все-таки доверяю (за неимением выбора - раз, за неимением медобразования - два, и вообще - она хоть пытается объяснять свои назначения, правда, тоже не терпит, когда их оспаривают), никак не отреагировала на Коделак - я ей специально обратила внимание на то, что бабушка дала этот препарат (она у нас частенько играет роль арбитра) - а, дескать, пустое. Там доза мизерная. Кстати, сама же нам его и рекомендовала в свое время, но я давать не рисковала. И не рискнула бы. Кларитин - назначила она же (в смысле врач), объяснила - чтобы снять отек слизистых, в т.ч. и аденоидов. Кстати, такая практика есть и у других врачей, я думала, это одна из современных "инструкций". Не оспаривала, так как надо же кого-то слушать. А в остальном - обошлись опять обильным питьем, солодкой, намазала горло на ночь Момом и, тьфу-тьфу, к утру температура в пределах допустимой, кашель умеренный. Анализ крови, конечно, сдали (результаты вечером), а вот к рентгену у меня отношение хуже, чем к антибиотику. 10 классов, все-таки, и физика - один из любимых предметов. Антибиотик пока отложили - все-таки когда мама дома, бабушка не рискует давать что-либо без "согласования" с вышестоящими органами :о))). Вчера вечером еще мучилась сомнениями - сегодня в связи с вышеизложенным - успокоилась. Так, что еще. Еще меня тревожит только его аденоидит и непрекращающийся насморк. Ну, как так может быть, чтобы не болевший (ходивший в садик!!!) ребенок вдруг заболел один раз да, по большому счету, он и не выздоравливал. То есть с октября месяца. Ровно год (с октября предыдущего года) он ходил в садик и не болел ни разу. Тут у нас опять конфронтация с бабушкой - она считает, что я постоянно простужаю его - купаю в "холодной" воде, форточка. Я - придерживалась мнения, что надо продолжать действовать по привычной схеме - и все образуется. Почему-то не образовалось :о(((. Видимо, надо начинать все по новой, или вводить дополнительные закаливающие процедуры - ну какой смысл в прохладных обливаниях ножек, если он в такой воде купается?. А как, если нос не просыхает? Снова посадить его в теплую воду и начать понижать по градусу??? Кстати, только что звонила бабушка - приходила врач, послушала, сказала - стало значительно лучше :о))). Я почти счастлива! Еще раз большое Вам спасибо! Жаль, что у нас нет такого врача "под рукой". И вообще жаль, что врачи, при всех стараниях "как лучше", частенько поступают "как удобнее" им. То есть - болеет ребенок на выходные - ну, так антибиотик ему. На всякий случай. Чтобы лишний раз не дергаться (наша врач даже заходила к нам как-то, когда по вредности нашей мы отказались от чего-то). И все это понятно, но хочется соблюсти и свои интересы тоже. Вот так и случается - сам себе медик, иногда и горе :о(((. Ладно, пошла еще раз читать раздел про пневмонию (скоро смогу сыпать цитатами :о))) и мучится чувством вины. Очень хотелось бы чем-нибудь помочь Вам, потому как, к сожалению, виртуальное общение исключает какое-либо материализованное выражение благодарности :о(((. До свидания. Всего Вам доброго!!! Ирина.
[Ответ доктора]
Ирина, здравствуйте! Рад, что все образовалось. Думаю, что перспективы дальнейших заболеваний и хождения в детский сад во многом будут зависеть от того, как дитя проведет лето. Удастся месяца 3 прожить в нормальных условиях - без химии, хлорированной воды, бытовой пыли, босиком, в естественной природной грязи (на даче, в деревне) - и аденоидит Ваш пройдет, и местный иммунитет восстановится. Два комментария, касательно Ваших вопросов-тезисов. Применение антигистаминных препаратов при инфекционных заболеваниях. В общем-то, печальная традиция. Очень часто вредная. Так, например, многие антигистаминные препараты имеют в качестве одного из побочных эффектов способность, увеличивать вязкость мокроты (такие средства, как димедрол, пипольфен, супрастин, тавегил). Это, разумеется, повышает при ОРВИ вероятность осложнений. У кларитина подобного эффекта, к счастью нет, но дело в том, что аллергическое воспаление и воспаление инфекционное (вирусное) существенно отличаются друг от друга по механизмам развития и эффекта мы не получаем все равно - только деньги зря тратим, пичкаем дитя лишний химией. Вопрос о том, что вреднее - напрасный рентген, или напрасное кормление ребенка антибиотиками. Спорить можно до бесконечности и к правильному выводу не прийти - нет единицы измерения "вреда". В качестве аргумента хочу подчеркнуть, что при всей "страшности" радиации как таковой, она, тем не менее, является для любого животного естественным природным фактором. Антибиотики - намного менее естественны, их побочные эффекты менее предсказуемы, а в некоторых случаях (острые аллергические реакции - анафилаксия) - намного более опасны, даже в сравнении с острой лучевой болезнью. Удачи и здоровья. Комаровский.
