11 лет

Что значит "недоказанная эффективность" ©

Помнится предпоследний список я публиковала и кто-то сильно по поводу него со мной спорил. Там, как минимум, есть неточности в плане отнесения некоторых препаратов к имуномодуляторам и пробиотикам.
10.09.2014
возможно я)) я это тоже замечала..
10.09.2014
да-да!
11.09.2014
Да, список не вполне корректный...
10.09.2014
За Предуктал и Биопарокс прям обидно, Ань... ну ерунда же... уже не первый раз встречаю этот текст в инете и никак не могу удержаться от комментария... Лабораторис Серьвье слишком дорожит своей репутацией, чтобы выпускать препарат без клиники. Народ верит этому "кому-то"... а это наверняка конкурент. Лично мне Биопарокс помогает очень хорошо, я бы даже сказала лучше всего, что я пробовала, правда горло у меня редко болит, и я мало что пробовала, в силу профессии на меня не действует "эффект плацебо". Кстати и Валидол зря ругает.... да, "мятная конфетка", но рефлекторно, через слизистую рта расширяет коронары... это я не от мед представителя знаю, а помню еще с пар в Академии.... Под катом не ознакомилась подробно, на обед пойду, почитаем сдевочками))А верхняя шапка явно происки конкурентов... прям в глаза бросается.
10.09.2014
Когда-то я активно пользовалась биопароксом. Мне казалось, что он помогает. Но у меня лишь от горла потом в кашель переходило. Потом обнаружила гексорал. Вот он сразу помогает на раз. 
10.09.2014
А мне вот Гексорал не помогал, вернее не мне, а Кирюхе. Кстати, прочитала, что эта инфа родом изРАМН, по моему продажней в России организации нет, вспомни только пюрешки с яблочным пюре и соками с 3х месяцев, "одобренные РАМН"
10.09.2014
Ну да)А по поводу лекарств и их не доказанной эффективности. Вот я согласна с тем мнением, что даже если доказана не эффективность при отсутствии исследований, но кому-то они и помогают. Тот же пример с нашими биопароксами и гексоралами... То есть всех под одну гребенку и всем одинаковые препараты, как любят делать участковые педиатры, это неразумно. 
10.09.2014
Я, кстати, где-то уже давала ссыль на исследования Биопарокса, прям  специально искала, и Изоприинозин тоже. Между прочим, при всем моем нетерпении иммуностимуляторов, его Ки пила, да и Вовка пил и мама... ты знаешь, мне кажется он работает на нас. Я решишась на него, потомучто он не отечественный... наши все ерунда, а этот и в Европе есть.
10.09.2014
вот я ниже как раз пишу про то, что тот же предуктал есть в базах как препарат с доказанной эффективностью!тот же предуктал например есть на сайте Cocrane Library (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD003614.pub2/abstract) с выводом о том, что "Триметазидин эффективен"Кокарбоксилаза тоже есть, Инозин (Рибоксин) есть...просто кто-то когда-то составил этот список и он теперь гуляет по сети со словами "можно выкинуть"
10.09.2014
Да это народ "лайки" собирает подобными постами, писал явно делитант. А народ наш любит доверять делитантам больше, чем профессионалам.
10.09.2014
АНь, ну вот этот список (первый) гуляет по сети уже давно...я и Илоне писала тогда про некоторые препараты, тот же мелдранат — я сама лично нашла его в базе, про которую Илона говорила...кто-то составил этот список сто лет назад и никто не проверяет с тех пор...в топку такие посты....это как репосты с просьбой найти родителей ребенка, найденного у цыган в Греции, давным давно уже все выяснилось и родители нашлись (они кстати, ребенка сами "продали" цыганам), а народ все репостит эту душещипательную картинку в соцсетях.
10.09.2014
Ну, во-первых, я не репостила, а в свой дневник записала это, так как мне интересна эта тема и чтобы потом не искать. Во-вторых, мне понравилось ее объяснение именно про "недоказанность". В-третьих. Именно про этот список согласна, он давно гуляет, меня больше заинтересовала следующая статья про лекарства. Хотя и ее уже когда-то я читала. В-четвертых. Пусть и был этот список сто лет назад. Думаешь, кто-то проводит исследования этих лекарств? На это нужны время и деньги. А однажды их включили в список Жнлс и все, теперь они там вечно будут. Кстати, по поводу феронов, думаю, ты согласна? Это бесполезный, дорогой и рекламно раскрученный товар и не более того. 
10.09.2014
про фероны согласна и про многое другое тоже...не нравится только то, что много ошибок есть в том и в другом списке, что подрывает доверие ко всей статье в целом
10.09.2014
по поводу п.4 — проводятся исследования...об этом я писала Илоне в комментах к ее посту и приводила ссылки на кокрановские базы http://www.babyblog.ru/user/stepanencko_ilona/198571/2#comm_startя нашла те препараты, которые маме моей выписывали...но никто их не вычеркнул из списка, который гуляет по сети со словами "смело выкидывайте из аптечки"
10.09.2014
Ну да. Согласна. При применении препаратов, думаю имеет смысл, чтобы отбросить все сомнения, прощерстить инет и найти информацию. 
10.09.2014
Ань, поверь мне, у этих фирм деньги есть...) Это такие фармацевтические гиганты, что ни просто не замечают подобные писюльки, иначе засудили бы досмерти))))
10.09.2014
Мне гинеколог назначила актовегин, для интереса спросила в аптеке сколько он стоит. 50 таблов — 40 долларов, надо две упаковки на курс... Да, хорошо кто-то зарабатывает...
09.09.2014
Знаешь, в первую Б я была еще такой глупой в этих вопросах и слепо во всем доверяла врачам. Стала темой лекарств и лечения болезней интересоваться уже когда Лиза родилась. И многое узнала! В том числе докопалась до этой инфы об актовегине. А мне его прописывали тоже при Б. И тогда я подумала, что Лиза родилась крупной возможно из-за него, он вроде как ускоряет метаболизм, у нее голова большая была. Возможно именно потому и сейчас Вика тоже большой родилась, ведь не известно, оставил этот актовегин у меня какие то следы... А с Лизой у меня был небольшой живот всю беременность и на 8 мес. он мне назначает актовегин. И буквально за 2-3 недели у меня живот так выпер, что подпирал подбородок! Также была поражена его соимостью, что даже заплакала (гормончики!)), когда вышла из аптеки, что за 50 таблеток заплатила тогда 1500 руб., а надо мне из было всего 30... А упаковок иеньше не делают. Надо было требовать бесплатного рецепта, но я тогда не знала об этом... А еще он мог мне назначить уколы бесплатно в поликлинике, но почему-то не сделал этого...
09.09.2014
А мне капельницы с ним ставили, когда у меня прибавка сильная была. Я тож все предписания выполняла, и в стационар добровольно сдавалась. Сейчас ниче не пью, йодомарин только, и чувствую себя в стопиццот раз лучше. Только вот на скрининге чет написала мне риск ФПР, типо плацента рыхлая, а по этой теме инфы не нашла. Жую фрукты, много гуляю :-). Думаю, это лучше актовегина :-) 
09.09.2014
Я и йодомарин не пила)Ну и правильно, фрукты, нормальное питание и физическая активность!)Я кстати давно думаю, вот гинеколог мне же в карту все равно писал, что я пью йодомарин (я всегда кивала, что да-да, пью)), педиатры в карты пишут кучу назначений (а мы ничего не принимаем из этого и выздоравливаем), а ведь в том числе и на этом потом делаются статистики, что всякие актовегины, анафероны и т.д. и т.п. имеют эффективность! Ведь чеовек поправился!Вот и верь потом статистикам!)
09.09.2014
В меня вот только начинает влезать что-то кроме картошки с солёным огурцом) от мяса отвернуло полностью, а рыбы вот хочется. Если смогу есть морскую рыбу, тоже йодомарин отложу))) а про статистику я тоже каждый раз думаю. Вот и терапевту кивала, что эссенциглив принимала, хотя не пила, у меня анализы в норму пришли, она ж реально думает, что из-за него. Может и зря я не призналась... 
09.09.2014
Лен, у меня был снижен гемоглобин — 98 (ну обычное дело при Б), врач чего мне только не прописывал, всяких таблов, я их не пила! Сама за свой счет (у меня от работы есть ДМС) делала несколько раз перед приемом у Г анализ крови, так Гем. сам поднялся до нормального уровня! Сначала до 104 (Г и терапевт в два горла требовали, что его надо срочно поднимать!!!), а потом и до 118!При всем при этом, на основании того, что у меня в карте было указано снижение гемоглобина, мне в выписке у Вики написали гипоксию! Сейчас кажется всем новорожденным эту гипоксию пишут. Чтбы потом на нее можно было свалить, вдруг какие неврологические болячки проявятся...
09.09.2014
О! Спасибо за опыт, если что — буду подготовлена. В прошлую пила какое-то железо, сейчас пока норма. А про гипоксию — вот прям в точку написала!
09.09.2014
Гемоглобин стал снижаться после 20 недели. Оно и понятно! Ведь объем крови у беременной увеличивается, точно не помню на сколько, но вроде бы чуть ли не в 2 раза. Поэтому сердцу и сложнее ее перекачивать и именно поэтому как правило у беременных сниженное давление (типа при обычном нормальном давлении 120/80 оно становится 90/60, у меня именно так и было)) и именно поэтому снижается концентрация гемоглобина. Возможно, с течением времени организм сам справляется с этой проблемой и уровень гемоглобина нормализуется ( у меня он нормализовался неделе к 32-33).А вообще, знаешь. вот этот классныйы сайт про беременность. Я его еще с Лизой нарыла и читала каждую неделю. Там типа календарь беременности (но их сотни в инете, это  самый ИМХО точный и все доступно и понятно объясняющий). Тебе должен понравится. Читай с самой первой недели. Там все объяснено, что и как с беременной и ребенком и почему происходит)Хотя ты может и в курсе об этогм сайте)http://www.pregnancycalendar.ru/kalendar/
09.09.2014
Почитаю обязательно, кажется — все знаешь, а потом начинаешь понимать, что ничего не знаешь) с гемоглобином — поняла! Посмотрим, как в этот раз будет пока норма, понаблюдаем. Обалдеть, у меня уже скоро половина беременности)))
09.09.2014
Да, время летит!!Если почитаешь сайт, поделись потом, понравился ли?)
09.09.2014
Вот кстати на счет гема... у меня всю беременность не выше 95... переживаю, что малышу может кислорода не хватать...исама иногдас ног валюсь, каково ему там даже не догадываюсь... начала прогибаться под врача))) Клянчила Сорбифер льготный, у них нет уже... дали коктейль "Мама и Я", от Нестле который, и Калия йодид, принесла на работу, думаю, мож продам кому по закупке... а себе Сорбифер возьму...
10.09.2014
Надо всегда подходить индивидуально. Ведь кроме самого гемоглобина существуют еще какие-то показатели по железу. Их тоже оценивать надо. Ну и слабость не обязательно должна быть связана со снижением гемоглобина. Причин может быть тысячи. Мне при нормальном гемоглобине в вертикальном положении в эту Б тоже становилось плохо. Остается только догадываться и предполагать, отчего...)
10.09.2014
У вас на берегу моря вряд ли йододефицит есть. Где-то был на РМС список йододефицитных регионов...
10.09.2014
Я вообще считаю, что сначала надо сдать анализы и убедиться, что есть дефицит йода. Даже в местностях с йододефицитом. 
10.09.2014
правильно считаешь, только вот у меня нет такой возможности =( так что "на всякий случай". Но я действительно всегда мало продуктов с йодом употребляла. Вот к морю съездила) надеюсь, запаслась)
10.09.2014
"На всякий случай" я некоторое непродолжительное врмя принимала его но в меньшей дозировке. А что делали 10-20-30 лет назад, в том числе и наши мамы, без раскрученного Йодомарина? До его появления проблемы у беременных такой не было)
10.09.2014
раньше и заболеваний столько не диагностировали) у папы вот моего, зоб узловой, я в детстве тоже лечилась... так что фиг его знает...
10.09.2014
У меня тоже есть узелки, еще в школе обнаружили. Пытались лечить без анализов, мне только плохело от этого тироксина. Потом я вообще забила на это.Регулярно  проверяюсь, узелки не изменяются, ттт. И при всем при этом сдавала   анализы, гормоны в норме и ничего лечить не надо. Хотя пить йодомарин эндокринолог советовала, но зачем при нормальных анализах?
10.09.2014
да тут дело такое, нужно и с несколькими врачами советоваться, и самому голову включать. Папа тоже не пьёт, потому что анализы в норме. А я вот чёт перестраховываюсь, просто вижу, что у меня рацион реально не полноценный. Сейчас вот тошнота прошла, надо питаться разнообразнее =)Кстати, вот на примере нашего региона (по вопросу "а как раньше?").У нас озёрный край, мама рассказывала, что в детстве они рыбу ели пять раз в неделю, если не чаще, и зубы, и ногти, и волосы у всех были отменные. А мы сейчас нашу родную. озёрную, в лучшем случае раз в месяц. Сейчас же такой выбор всего, включая не очень полезную пищу, и "чужую" еду, которая ещё не известно насколько хорошо усваивается. Тема вообще интересная =)
10.09.2014
А в озёрной рыбе тоже йод есть?
10.09.2014
я тут скорее не к теме о йоде, а вообще к питанию, мне кажется даже если в озёрной рыбе того йода граммулечки, то из привычной пищи он охотнее усвоится, чем из какого-нибудь заморского окуня. Ну а вообще в озёрной рыбе же и цинк, и кальций, и куча всего ещё, что даже просто обмен веществ улучшает, что само по себе способствует усвояемости микроэлементов.
10.09.2014
Интересно, а как определяется, что есть привычная пища? У меня предки на берегу моря жили и мама в детстве регулярно отдыхала в Одессе, хотя сама я всю жизнь в средней полосе по берегам рек. Надо мне по этой теории морских гадов кушать?
11.09.2014
Согласна с тем, что питание раньше было другим. Но, по крайней мере, мои ровесники, мы питались до начала 90х нормально и правильными продуктами, до того, как пошел вал всякой химии у нас. А вот уже наши дети — тут все в наших руках. Сейчас тоже можно в принципе найти более менее нормальную еду.
10.09.2014
всё верно, но тут уже другая история — как научить ребёнка, что химия плохо, когда сам её втихаря подтачиваешь)))) 
10.09.2014
Я Лизу уже натаскала на эту тему, говорю — тут химия, детям нельзя, и она со мной соглашается)
10.09.2014
)))) Арина, когда у папы в машине видит кока-колу, говорит "Это деткам нельзя") 
10.09.2014
Наш папа тоже любит колу... Хорошо, Лиза не воспринимает никакую газировку!)
10.09.2014
ох уж эти папы) да, это хорошо!
10.09.2014
Честно говоря, я невнимательно изучала этот вопрос. И йод очень часто забывала принимать. Старалась побольше морепродуктов зато кушать.
10.09.2014
Я на него при Б тоже забила.
10.09.2014
Вот сейчас мне пришла в голову идея, может мои жалобы на утомляемость и плохо соображающую голову — есть проявление йододефицита? Надо изучить вопрос и может быть поставить на себе эксперимент — пропить курс... пойду на РМС т
11.09.2014
Все возможно, искать причины надо везде. 
11.09.2014
Кстати, актовигин опасен ещё тем, что от него можно заразиться коровьим бешенством, или как там. Иногда, когда я начинаю некоторые темы из нашей медицины поднимать, у меня волосы начинают шевелиться)))) из последнего, у меня не очень хороший мазок оказался, гинеколог говорит 'будете платный анализ сдавать?" а что, говорю, можно не сдавать? — 'да, говорит, многие не сдают- дорого, мы тогда на всякий случай лечим' О_о
09.09.2014
Ящур, наверное.Да, я тоже была в шоке, когда в аннотации увидела телячью кровь...Блин, а вот бесплдатно они не могут сделать что ли? Вообще то обязаны.Я так в эту Б к инфекционисту ходщила и требовала от нее анализа на авидность антител к токсоплазмозу. Она просто не хотела его делать, типа зачем?
09.09.2014
'Начытаюцца интэрнэтав и ходють' :-) ))) ну у нас типо перечень бесплатных процедур, перечень платных. У нас же, в процветающей, медицина типо бесплатная, никаких страховок мы не платим, и те анализы, что посложнее, типа ПЦР —  за денежки. Не возмущаюсь, лишь надеюсь, что эти деньги пойдут на что-нибудь нужное.
09.09.2014
Ааа, я ж забыла, что ты в РБ)У нас обязаны выписывать бесплатные рецепты беременным и детям до 3 лет.
09.09.2014
У нас, кстати, тоже есть списки бесплатных лекарств для детей, но про это почему-то молчат, как правило. Плюс там только бел препараты, а им далеко не все доверяют. Беременным ничаво не полагается)))) за бесплатным — в стационар)
09.09.2014
Если есть списки, но молчат, надо напоминать)
09.09.2014
Диагноз нам всем… © Петиция "Законодательно запретить принудительно разлучать ребенка с его родителями в больницах"