Москва
Всем привет.
Я тут чисто поныть. Об уходе в декрет сообщила за 2. 5 месяца.
Спустя пару недель сообщила, что пойду в отпуск (осталось ещё 14дней), предупредила заранее, за 3 недели.
В итоге он на меня наехал, что я все поздно сообщаю. Я ему конечно ответила, но такой осадок неприятный... Не понимаю, почему взрослый мужик позволяет грубо общаться с беременной женщиной... Тем более повода для такой агрессии я не давала.
Вот теперь думаю, после отпуска ещё и на больничный сесть до декрета
Москва
Никто не бородавочник, Хотите сказать, стране не нужны новые граждане? И кстати, рабочее место же для уменьшения безработицы.
Москва
Жанна, не надо передергивать. я хочу сказать, что если человек планирует уйти в декрет - сказать об этом заранее - норма для любого порядочного человека.
Москва
Никто не бородавочник, У нас в стране такое законодательство. На исп сроке 3 дня, на работе 2 недели. Если не способен закрыть дыру в такие сроки - не пригоден к работе начальника.
Москва
Жанна, вы судя по комменту очень далеки от позиции и "начальника" и вообще бизнеса. разговор пустой
Москва
Никто не бородавочник, Ну от позиции ип-шницы далека, а в женском коллективе работала, все закрывали, и иногда за 3 дня лучше, чем за полгода перебирания. И уж тем более смысл орать на свершившийся факт. Это непрофессионально.
Москва
Никто не бородавочник, Проблема декретов болезненна для очень маленьких бизнесов (и непрофпригодных руководителей).
Москва
Жанна, человеческого нормального отношения никто не отменял. и в крупных компаниях бывает, что люди друг друга уважают и сообщают заранее.
да и малый бизнес - это весомая доля бизнеса у нас, не полторы калеки
Москва
Никто не бородавочник, Там нет нормального отношения. Не будет адекватный человек орать на беременную. Этика? Смысл? Это знак, что сказала бы раньше - испортил бы жизнь раньше.
Москва
Жанна, орал или не орал мы с вами знаем только со слов автора
Минск
Никто не бородавочник, за 2,5 месяца это заранее.это человек сообщил примерно на 20 неделе беременности,это приличный срок,она знает,что все хорошо по скринингам и что точно будет в декрет.это норма.
Торонто
Никто не бородавочник, я кстати работаю на позиции руководителя секции в крупнейшем it-гиганте в стране. И тоже не поняла ваш комментарий. Поступок работодателя автора мерзкий. Сделан он был естественно при личном разговоре, в переписке это могло бы стать основанием для судебного иска. Вот скажите мне еще такую вещь, в чем логика поведения работодателя? Он ведь мог за эти 2 месяца максимально выжать из уходящего сотрудника. Закрыть все долги и бэклог по задачам по максимуму, договориться какие проекты будут точно до ухода закрыты, все остальные задачи забрать и распределить и начать собеседования. Но теперь там конфликт. Она уходит на больничный, потом отпуск, потом декрет. И он действительно благодаря недальновидному поведению остаётся в сложной ситуации. Но автор поста иск права на это, потому что и терпеть скотское отношение не должна. Или у нас крепостные право не отменили и работники только в Юрьев день от барина могут свалить? И вот точно не нужно мне рассказывать про мудрых топ-менеджеров. Я видела столько личных косяков моего руководства, от которых страдали бизнес-процессы. И это не первое мое место работы. Я всю жизнь в крупных корпоративных компаниях работаю. Но это да, фигня. Лучше будем абьюзить беременных 🤣🤣
Москва
Nastya Shey , не поняла, к чему тут ваш пример? у меня муж руководитель в крупной айти компании, и в т.ч. девушки работают. и все, особенно высоких должностей говорят ему практически сразу. никто никого не "арбузит", наоборот они становятся "неприкасаемыми".
только к чему это здесь?
Торонто
Никто не бородавочник, то есть если о декрете ему сообщат за 2 месяца, а не сразу, то он начнёт орать на сотрудника? Есть какие-то внутренние регламенты на этот счет в компании? Речь в моем комментарии идет о том, что поведение работодателя не только незаконно, но и аморально. Плюс крайне непрофессионально и недальновидно для бизнеса. Ни один человек не должен на работе скатываться до уровня такой дискуссии. И искать ему объяснение или оправдание нет никакого смысла. Я вижу в этом старую добрую мезогинию с вашей стороны.
Москва
Nastya Shey , повторяю, это со слов автора орать. а тут уже накидали на него и абьюз и жизнь портит )
беременные не все белые и пушистые )
Торонто
Никто не бородавочник, но на анонимном форуме мы всем верим по умолчанию. И обсуждаем только те данные, которые нам дали. В таком случае, могу начать сомневаться и в ваших словах 🤣 лично у меня нет оснований для недоверия автору. Я сама примерно в той же ситуации нахожусь. Хотя и работаю не в "рогах и копытах». Но ты вроде все все время делал правильно, а пришел примерно к ситуации автора. Надо просто уяснить одну вещь, что для грубости и насилия нет никакого оправдания. И нужно всегда думать прежде всего о себе. Всегда.
Москва
Nastya Shey , ну автор думает о себе, начальник о себе 🤷♀️ и обижаться получается не на что
Тула
Nastya Shey , заранее, это наверно имеют ввиду, только // полоски увидела и тут же рвануть к руководству 🤣у меня одна так в том году сообщила, всем руководителям, ну и нам близкому кругу коллег. И зб на 6 неделях. Итог, все её ходили жалели, а она не могла никому в глаза смотреть, слезы лила. Так что, как hr менеджер тоже нормальной компании, считаю, что автор верно всё сделала.
Москва
Натали, я на эмоциях ему кстати сказала, что если бы сообщила намного заранее, а потом всё сорвалось, было бы тебе комфортно смотреть мне в глаза/общаться и тд??? На это он не ответил и просто увёл разговор.
Тула
Ольга, конечно нет. Ходил бы, глазки опустив. Он думает о себе, а Вам сейчас нужно думать о себе. Я тоже не скажу пока не буду знать, что всё ок. Мне не нужны сочувствующие взгляды.
Москва
Никто не бородавочник, что именно я сделал не так?
Я предупредила о декретеза 2-2.5 месяца🤷♀️ + хочу отгулять оставшийся отпуск.
Москва
Ольга, вы за 2 месяца предупредили, месяц из которых хотите отгулять отпуск.
Москва
Никто не бородавочник, не месяц, а 14 дней. Так а куда эти дни девать? Возвращаться в компанию я не планирую. Просто потерять свой отпуск эти минимум глупо.
Когда человек увольняется, он предупреждает за 2 недели, а тут я оповестила за 2,5 месяца.
Москва
Ольга, не знаю какие у вас были отношения с руководством, но я бы восприняла как полсиаву, если б так поздно сказали.
и почему потерять отпуск? при увольнении все выплачивается, ещё и за декрет 10 дней наберётся
Москва
Никто не бородавочник, ну кому как.. Если человек не может за 2.5 месяца найти замену, тут вопрос скорее к руководителю 🤷♀️ на сегодняшний день у человека есть ещё много времени до ноября.
А говорить в первом треместре о беременности я просто побоялась, так как это рискованые сроки
Москва
Я за 3 мес сказала и то только потому что я хорошо относилась к своему непосредственному начальнику и не хотела именно его подводить. А так вообще у нас тоже начальство любило фразу "незаменимых нет". Вообще не понимаю злых бабенок, которые пишут ой подумайте каково работодателю и вы беременные носитесь со своей беременностью, которая никому кроме вас не нужны и блабла. Работодатель в первую очередь подумал бы не о вас, а о своей выгоде так-то, не стоит об этом забывать. Сотрудники нужны и важны, пока они пашут как кони и приносят результаты, по большей части даже при больничных вы уже попадаете в немилость. Думаю, что пост написан вами для того чтобы получить поддержку, а не осуждение) так что вы во всем правы, поступили так как считаете нужным в первую очередь именно вы, ни перед кем отчитываться не должны. В трудовом кодексе если на то пошло, никаких сроков для уведомления не прописано. Ну а неадекватность вашего начальника пускай останется на его совести
Торонто
Ольга, поддержу Юлию! Я столкнулась примерно с похожей вашей ситуации. Думаю, это вообще нередкость🤣 Дискриминация в отношении беременных и детных это прям национальный вид спорта в России. Я сказала после второго скрининга. В 20 недель. А ухожу в 26 недель, так как присоединяю еще и ежегодный отпуск, куда не ходила весь год. Вы кстати тоже так можете сделать? В сглаз и прочее не верю, но до этого было 5 замерзших за 2 года. И о моей беременности даже близкие и друзья узнали после второго скрининга. А всего в компании работаю 3.5 года. Почему я должна о своем работодателе думать больше чем о себе? Тем более я для него не более чем разменный материал. Я просто наемный сотрудник, а он управляющий партнер, который не просто зп получает. Я за более чем 3 года такое у нас видела. Например, как из-за личного конфликта уволили мою непосредственную начальницу в течение 3 дней, а потом у нас не было руководителя почти год и все ее обязанности распределили между сотрудниками без доплат, а нагрузка увеличилась. За 3.5 года здесь столько уволились людей, и также долго им искали замену. Почему неэффективность hr-службы, а у нас они каждую позицию закрывают за полгода, нужно спихивать на беременную женщину? Тут каждое увольнение оборачивается мини калапсом. И в этом виноваты отнюдь не беременные. И да, когда ты пашешь и перерабатываешь, ты такой любимчик и герой. А потом уходишь в декрет или идешь впервые за 3 года на больничный и начинаются скандал, один за другим. Меня вот на повышенных тонах попросили написать объяснительную, почему я опоздала на работу на 4 минуты. Я в жопу их послала. И в hr меня поддержали и тоже офигели. И это несмотря на мой тяжелый анамнез и что до 20 недели я все процедуры, включая амниоцентез делала либо в выходные, либо брала 1 день отпуска. То есть ни разу не отпросилась. У нас крупная международная компания, но в департаменте работают в основном русские женщины 30-35 лет. Детей ни у кого нет. Некоторые одинокие, некоторые в разводе. Возможно, это имеет значение. Но суть в том, человеческое отношение это не какая-то зависимая величина. И можно все сделать правильно, как выше дамочки вам сказали. Видимо, на собеседование нужно было сказать, что планируете декрет🤣 Но если руководитель не урод и мерзость, то ситуация подобной вашей не должна быть ни при каких обстоятельствах.
Москва
Nastya Shey , я и хочу взять отпуск оставшийся на 2 недели, после чего он и взорвался, что помимо декрета, ещё и отпуск смею брать. Ну да ладно, я уже остыла, сейчас надо просто доработать до отпуска, потом на больничный пойду и из него в декрет.
Торонто
Ольга, вы можете поговорить в hr и взять весь отпуск за год даже авансом. То есть на 30 календарных дней. У нас hr в курсе и сами мне сделали этот расчет.
Екатеринбург
Так вообще то о беременности говорят заранее,чтоб работника найти!
Понять начальника можно.
А вы как думайте, успеет он найти работника, пока вы в отпуске, потом же дела надо передавать и ТД.... а вы на больничным!
Москва
Тигр, 2-2.5 месяца достаточно что бы найти замену, считаю что раньше сообщать о беременности не стоит (я не про сглаз сейчас, а то, что может случиться всякое и объяснять потом, куда делся ребёнок не хочется) Моей работе обучаться максимум 2 недели. Я сама столько училась. На больничный я не собиралась, но после того как на меня наорали, то конечно я уже обучать никого не буду, и мне проще уйти в отпуск, а потом на больничный и потом уже в декрет.
Как говориться на пили сук на котором сидишь
Екатеринбург
Ольга, ну так вы неправильно поступаете! Вы думаете что выйдете из декретного и вас будут ждать?!
Москва
Тигр, разумеется я не планирую в эту компанию возвращаться.
Меня просто растроил тот факт, что взорослый человек позволяет себе повышать голос на меня.
Екатеринбург
Ольга, вы как будто бы не встречали в жизни хамов?
Да в одной взрослой или детской поликлинике таких людей полно!
Тигр, да на выход из декретного вообще мало где ждут как бы челевек не уходил.
Москва
Эльси, простите, что вклинилась в разговор)) ждут уже 7 лет, а я из декрета в декрет)) но все еще ждут)) от работы много зависит но и сотрудника и вообще от политики компании в данном вопросе, но повышать голос на беременную или не беременную женщину да и на мужчину как то неприлично особенно если речь идет о деловом стиле общения, какой и должен быть в организации. Плохо, что об этом многие забывают. Ольга, вам здоровья и благополучно доносить и родить здорового малыша)) берегите себя и не расстраивайтесь по пустякам. Может у вашего начальника выдался не самый лучший день.
Юлия, ну тогда вам повезло, я много лет смотрю как с разных должностей девочки уходят, а возвращаться некуда т.к. либо отдела уже нет, либо еще что-то и это топ 10 в своих сегментах (банки, страховые)... Ситуация так быстро меняется, что выпадание на 1.5 года это значительно. Но скажу, что я работаю в автоматизации и аналитики, тут все бегут, проекты, веяния рынка, нужно постоянно развиваться и следовать тенденциям, нельзя стопориться на месте.
ну некоторые, чтоб не потерять место выходили через 3-4 месяца...
Москва
Тигр, никто не обязан сообщать работодателю заранее, в какие-либо срок о декрете, тк понятие декрет регулируется законодательством документом больничного листа по беременности и родам. Ни одна статья в тк не прописывает сроки касаемо беременности. Этт сугубо личное дело женщины. Только в нашей стране имеют возмущение по поводу деторождения у сотрудницы. Это я вам как руководитель отдела кадров говорю
Брянск
Да потому что беременные всех бесят. И нет никакого больше уважения на работе. Меня пытались сожрать на работе, так я с 22 недели там не появлялась, решила послать их нахрен , абсолютно взаимно. А все из-за беременности. Просто люди злые и несчастные) вот и срываются
Москва
Тень, на самом деле это ужасно... Ведь большенство людей через это проходит, ну или их жёны.
Воронеж
Ольга, ну то же свои любимые жены, а это чужие. Уходите на больничный
Тень, помню в студенческие годы работала в колл центре, и там было много беременных женщин. О, боги, как же их пинали и издевались. Ставили кучу смен, не спрашивая когда им надо и когда они могут, орали, зп урезали, премий лишали, старательно создавали условия что бы они сами увольнялись, либо со слезами дорабатывали до декрета
Тень, ну зачем же так .. Не всех . у меня коллектив и руководство наоборот разрешала уходить и приходить как мне удобно , хотя мы режимное оборонное предприятие .куда бы я не заходила на предприятии, то все старались меня посадить , чтобы я не стояла и т.д. мне кажется еще зависит от самих беременных т.к я, например до последнего работала хорошо и не пыталась уменьшить объем работы, потому что я беременна , сейчас в декрете обращаются за помощью и я всегда отвечаю и помогаю ...но конечно бывают неадекватные руководители , но я таких не встречала и знакомых все нормальные были ..
Брянск
Александра Гаврилова, вам очень повезло. А у меня в отделе были только 9 женщин, а поддержала только одна. У нее самой двое детей, муж и нормальная жизнь. Остальные с детьми, без мужей, злые 🐕🦺 и кроме негатива от них не было ничего. В соседних отделах да, были рады. Я к ним заходила поболтать частенько, там девочки адекватные были. Поздравили, когда пришла с больничным. Вам очень повезло.
Москва
Тень, вот кстати в соседних отделах нормальное отношение. А в своём негатив. Ну оно и понятно, люди за свои пятые точки трясутся, что придётся временно работу поделать чуть больше
Краснодар
Тень, один в один. Это было ужасно, ушла На больничные с 20 нед насовсем
А вот вы попробуйте на его место встать. Вы хоть раз искали человека на должность? Думаете это так легко провести 100500 собеседований и подобрать кандидата? Вообще не понимаю таких особ тихушниц
Орск
Виктория , и это повод так себя вести? Я тоже не хочу говорить, не хочу что бы кто то знал.Обычно у начальства любимая фраза незаменимых людей нет, так что флаг им в руки!
Регина, орать конечно не повод! Ну я не думаю что она на кассе работала в супермаркете, где обучение 20 минут. И знала, что у нее за начальство. Поэтому могла сказать раньше. Я сказала на 14 недели. И никто меня с негативом не провожал, а вот девочка которая такая же тихушница ушла с негативом
Москва
Виктория , ну 2-2.5 месяца достаточно для поиска сотрудника более чем
Ольга, она написала что о декрете сообщила за 2 месяца, из них она уходит в отпуск и еще сейчас на больничный. И по факту отработает 5 недель
Москва
Виктория , в посте я чуть ошиблась. Сообщила я за 2.5 месяца, из которых хочу отгулять 14 дней (это мои отпускные), на больничный я не собиралась, пока на меня не наорали.
Вам на работе повезло с руководством. В моем случае человек просто ку-ку. Моей работе обучаться 2 недели максимум, времени полно
Ольга, поняла, но у меня руководство тоже куку 😀 просто я их понимаю, денег хочется а работать нет 😀
Виктория , ой да ладно, это не ее проблемы, незаменимых нет. или вы думаете, что все прям узконаправленные высокооплачиваемые специалисты)
Эльси, если это не ее проблема то пусть не обижается, я не говорю, что орать на беременную это норм, нет. Просто если она чхать хотела на своего начальника, то почему он должен беспокоится о ней. Ну я так считаю. Это человеческий фактор
Виктория , он должен беспокоиться об адекватном своем поведении, есть нормы морали, есть корпоративная этика. У нас законодательно не определено на каком сроке сотрудница обязана сообщать о декрете, это на усмотрение сотрудника. Как стало ясно работа у автора операционная, не требует особых навыков, если условия и оплата по рынку, то найти сотрудника не сложно, это не ускоспециализированный высокооплачиваемый специалист, которого хрен найдешь. Поэтому она в своем праве, а он нет. Можно на него вообще в кадры жалобу накатать, если она не планирует туда вернуться.
Волгоград
А вы взрослый человек? Поэтому беременных и не любят из-за таких закидонов. У нас нормально относятся к декретам, но нужно раньше сообщать, чтобы искать человека - найти непросто. Но многие барышни чуть не в 30 недель сообщают(у нас удаленка у многих). Начинается - боялась сглаза и тд. Тупость какая то. Никому кроме вас ваша беременность не нужна, никто вас не сглазит, головой просто нужно думать.
Москва
Наталья, 2 месяца разве это мало на поиски? Хотя даже 2.5 получается.
Да и не в сглазе дело то. Просто в случае если что то идёт не так, не хочется потом жалостливые взгляды ловить на себе
Волгоград
Да два месяца это ни о чем. Еще и обучить нужно и испытательный срок и человеку может не понравиться - уйдет. Ну если рассуждать как вы, то случиться может вобще что угодно на любом сроке, и тогда наверно будут еще более жалостливые взгляды. Ну я не знаю как вам объяснить, чтобы поняли. На работе - рабочий процесс. Я тут прочитала у одной женщины, что для нее это таинство, магия, что даже когда живот видно она не хотела говорить и отрицала. И вот как бы так сказать - людей и начальника волнует сохранение рабочего процесса, и для большинства людей - беременность - это оплодотворение яйцеклетки и не более. А тараканы блаженых никому не интересны. Вы уйдете, а сочувствовать будут ваши коллеги друг другу, потому что у них стало больше работы.
Москва
Наталья, когда сообщать, каждый сам решает всё таки. Мне комфортнее было сообщить за 2.5 мясяца до декрета.
Но считаю, что повышать голос на меня он не имел право, и если человек себе такое позволяет, то должен быть готов, что я могу расстроится и уйти на больничный.
Ольга, повышать голос не имел права, поддержу. Что его ор изменит- ничего, вы все равно уйдете в декрет
Не напрягайтесь, все хорошо.
Я узконаправленный специалист, но я бы тоже сказала тогда, когда бы сами заметили, либо за пару месяцев до декрета и не потому что я такая плохая, а потому, что беременность (в моем случае нереально долгожданная, но уже срывавшаяся) это мероприятие рисковонное и лучше так, чем потом ходить на эту работу и ловить жалобные взгляды.
Москва
Да, он куку, орать на беременную. Теперь у вас есть индульгенция делать что хотите вообще.
Москва
А уволиться любой может за 2 недели, причем проведя их на больняке.
Краснодар
На меня наорали когда я сообщила заранее на 8 неделя 😅 беременых, просто, никто не любит. И вы не поздно сообщили, по закону вообще можно до последнего не говорить
Москва
Екатерина , жесть... Неадекватные какие то 🙈 я всегда радовалась за беременных коллег, ибо это круговорот женщин в компании.
Чита
Когда мой начальник узнал,что я ухожу в декрет ,то обиделся на меня и не разговаривал, на секундочку мужчине 50+
Москва
Ёжик, ну этот видимо тоже обиделся. Наорал, сказал что я его подставила. Отработала всего 2 года и посмела собраться в декрет 🤣 сегодня я на него уже не обижаюсь, мне его жаль. Так мыслить в свои 50 лет это печально
Минск
Ольга, просто эмоциально среагировал, возможно возлагал на вас большие планы,я думаю до него позже дошло.
Санкт-Петербург
Я сообщила о декрете за 2 с половиной месяца до него. Отнеслись нормально. Спустя пару недель сказала, что хочу уйти в отпуск. Все норм. Просто он неадекват. А что вы должны были сообщить в день, когда увидели тест //?
Санкт-Петербург
На моей бывшей работе (сейчас на себя работаю) девочки сообщали сразу, т.к. знали что найти нового человека, ввести его в курс дела, передать дела...не за один день делается. Все понимали - я ухожу, здесь остаются люди и возможно ещё к ним вернусь после декрета.
Москва
Ольга Лебедь, на моей бывшей работе девченки сообщали все по разному, кто-то в 3 месяца, а кто-то в 5. И всегда находили человека без проблем. Начальник тоже мужчина, и он всегда поддерживал и даже трепетнее как то относился, а на этой работе мне просто не повезло.
Санкт-Петербург
Ольга, не знаю какие у вас представления о работе и отношениях деловых... в моем понимании руководитель в принципе не может орать на подчинённых...какая разница беременна или нет. А трепетное отношение это скорее к мужу, родным и близким...коллеги не обязаны.
Москва
Ольга Лебедь, лично мне особое отношение не нужно, я просто хочу доработать и уйти поскорее в отпуск и в декрет. Конкретно в данной ситуации меня просто растроило, что со мной общался начальник в грубой форме
Москва
Ксения, всё зависит от человека и коллектива🤷♀️ мне увы не повезло
Севастополь
Ольга, да,у меня классный начальник! Он мне даже выбил потом бонус за 6 месяцев года (ушла в декрет в июне 2022 года),а я и не ждала его,так как я ж декретница-списанный материал для hr
Москва
Работаю в школе. Коллектив змеиный . Директор мужик. Но я была дико удивлена , что когда я в апреле ушла на больничный , то мне даже никто не звонил( обычно раз 100 на дню) . Оказалось , что они подозревали и решили не трепать мне нервы. О беременности сообщила на 4 месяце . Так директор и завуч дали мне еще август просто дома посидеть, главное чтобы я благополучно ушла в декрет. Ну тут ,наверное, еще сыграло то, что у директора жена недавно родила.
а у Вашего начальника видимо какая-то травма связанная с беременными .
Садитесь. Пошел он нафиг. Ещё нервничать из за него. Это ваша жизнь, и никого кроме вас она не волнует, как и ваш комфорт. Заботьтесь в первую очередь всегда о себе, себе и ещё раз себе.
Москва
Natasha, спасибо за поддержку, вот и я думаю. Всё равно не планирую возвращаться на эту работу
Москва
Я сказала достаточно рано. Но у нас адекватный коллектив. Порадовались за меня. В декрет ушла по доброму и из декрета ждут 😅
дело каждого когда говорить.
орать на вас никто не имеет права
Челябинск
А я совсем не хочу говорить, или дотяну до последнего. Ушла и ушла, что я им докладывать должна? Но у нас завод большой, без меня производство не остановится
Москва
Ольга , я тоже планировала максимально долго не сообщать, но потом решила всё таки сказать, что бы было время найти замену, но видимо надо было делать как изначально и планировала
А какая У вас должность ? Если вы на важной должности, то начальника можно понять, т.к. заменить вас некому- человека не успеют не найти не обучить за такой срок. Я считаю что по человечески надо с руководством, тогда и к вам будут так же.
Москва
AnyKorch, я рядовой сотрудник. Обучиться Моей работе достаточно 2х недель, что бы изучить теорию и практику. До моего обычного отпуска 3 недели + после отпуска я выхожу и ещё 2 недели и работаю до декрета. Тоесть в его распоряжении 5 недель. Потому считаю это необоснованно.
К тому же мне не хочется дарить компании неотгуленные 14 дней.
Санкт-Петербург
Поорал бы он на меня с моими и без того расшатанными нервами, шёл бы он у меня далеко и надолго :)
Челябинск
Ох, это такая херня по сравнению с ребёнком! Плюньте и растерите!
