Котельники
Не могу понять, почему на курсах по беременности и родам, а также в книгах на эту тему не уделяется внимание послеродовой депрессии/психозу? Вот вообще.
И ладно бы эта ситуация встречалась у 1 женщины на миллиард, так нет же, статистика безрадостная. При этом, что делать в таких случаях не в курсе ни сама женщина, ни её муж, ни родственники. А уж о том, как это предотвратить или смягчить, мне кажется, не знает практически никто.
Вот что за бред-то, а?
Может, пишут, но беременный мозг не воспринимает, т.к. беременные мозги находятся в стадии сохранения, всё хорошо и всё прекрасно. Страдают те, кто не готов психологически к ребёнку, эгоисты. Которые жили в своё удовольствие, в своём ритме, а потом бах и всё поменялось. Почему тебя этот вопрос сейчас волнует?
Котельники
Наташа, нет, в основных книжках, которые "для каждого", не пишут. И на курсах не говорят. Надо искать специально.
И про то, что страдают те, кто психологически не готов к ребёнку - абсолютная неправда. Дело вообще не в факте того, что появился ребёнок.
Меня это давно волнует, но сейчас просто бесит.
У меня был полный п*ц. У 5-рых моих подруг тоже. Не у всех дети первые. У всех любимые и желанные. Накрывает нехило.
Хотеть ребёнка и иметь это разные вещи. Усталость и недосып тоже влияют. У меня не было. Но бывало, что злюсь именно из-за усталости. Я вообще читала журналы по беременности и ни одного про детей. Спрашивается, зачем я их читала?! Просто интересно было, что со мной происходит. Может, в них и было что-то. Сейчас не вспомню.
У меня в дневнике есть книга последняя, которую читала. Там написано про это немного, только не пишется именно про депрессию.
Котельники
Про что конкретно? Про слезливость и чувствительность, наверное? Так это у многих и во время ПМС бывает.
Когда ребёнок сводит с ума. Не помню точное название, искать надо.и там было связанно с трудными периодами матери с ребёнком. К примеру, если раздражает новорожденный, то у самой матери тоже в этом возрасте было подобное с её матерью, со страхами связано. Понятное дело, что мама сама себя не вспомнит в грудничковом возрасте. У другой матери сложный период может быть с ребёнком другого возраста, потому что у неё или у мужа тоже такое было. Книга даёт возможность посмотреть на себя со стороны или под другим углом. Но не помню про дипрессию в книге.
Котельники
Ну, про то, что ты пишешь, есть во многих книгах. Я тоже много чего читала. И на курсы ходила. Но ничего там про депрессию не говорилось. Ни полслова. А как бы это помогло, если бы я знала заранее((((
Чем помогло? Тем что узнала? Я не особо верю, что есть послеродовая дипрессия. Есть усталость от безсонных ночей, есть то, что мама была активной и вдруг её сковали уходом за младенцем, а ей хочется свободы и вернуть, как было. Что есть депрессия? Если человек склонен к депрессиям, то они будут и от других причин. У меня была депрессия настоящая, когда меня, тепличного ребёнка, в 15 лет отправили учиться в другой город - захолустье. А осложнило всё тем, что умер мой любимый дедушка 3 сентября того же года. Девочка жила в комнате стервоза редкостная. И тогда я спала и ела, поправилась. И пришла в себя почти через год, а ещё через год пришла в форму. Это всё сразу навалилось. Но больше всего, скорее дедушкина смерть, для меня была полной неожиданностью и до этого никто не умирал. Другой дедушка умер, когда я маленькая была.
С новорожденными может для некоторых тоже неожиданность и стресс. У меня есть брат, сестра. Я видела, как ухаживает мама за сестрой, как мы её все любили. Нянькой ей не была почему-то, с маленького её воспринимали за взрослую. Я знаю, как маме трудно было выносить меня, до меня 2 выкидыша. У меня была эйфория от Владика. Я реально в него была влюблена. Но страдала от физического недуга, даже плакала, было растяжение и ходила по стеночке, ноги от пола поднять не могла. Но любовь меня спасала, я вставала по ночам, гуляла в сугробах в раскорячку.
Котельники
В смысле "не верю"?))))
Не веришь, что бывают слуховые и зрительные галлюцинации, мания преследования, приступы эпилепсии после родов???
Я реальный живой пример. 28 января я родила. 1 мая потеряла сознание с приступом эпилепсии (фактически, эпилепсии нет и не было). 18 августа меня выписали домой. Я плохо ходила, не могла писать, не помнила, как включается чайник. В промежутке между 1 мая и 18 августа приходила в себя, были слуховые и зрительные галлюцинации, плюс ещё 4 приступа.
1 марта следующего года я вышла на работу. Сейчас нет и следа от этой проблемы. Таблеток никаких не принимаю, на учёте не стою.
Если бы я знала, что такое возможно, то когда в середине апреля у меня начались проблемы с ногами, появились неадекватные реакции, странные сны, я бы обратилась за помощью, а не стала бы оправдывать всё это усталостью и недосыпом. И мой муж отнёсся бы к проблеме более серьёзно. И да, я считаю, что всё это можно было предотвратить.
И ещё раз хочу обратить внимание, что у меня проблем с уходом за дочкой не было никаких. Она почти всё время спала, хорошо кушала. У меня было своё жильё и любимый муж. Ребёнок плановый и желанный. Материально была обеспечена.
Но из-за того, что никто не предупреждает о том, что такое бывает, но при этом говорят, что послеродовая депрессия - это женская блажь типа слёз во время просмотра романтического фильма, не более, я потеряла 5 месяцев, которые могла провести с дочкой. Но я даже не видела, как она первый раз села. Да дохрена всего не видела.
Врагу не пожелаю.
И ещё одна причина, почему это состояние быстро и успешно преодолевает точку невозврата - это самоуверенность. Я никогда-никогда-никогда не поверила бы, что со мной такое может быть, ведь я очень рассудительная и адекватная, ко мне обращаются за советами даже. А вот поди ж ты...
На сейчас 5 моих подруг имели или имеют послеродовую депрессию и психоз различной степени тяжести. Самой молодой 23, самой взрослой 42 (на момент возникновения проблемы).
"Не веришь, что бывают слуховые и зрительные галлюцинации, мания преследования, приступы эпилепсии после родов???" - вообще первый раз такое слышу. То что ты описываешь, это к депрессии вообще не относится. Депрессия - это психологическое заболевание. У тебя сбой какой-то был. Я, честно, такое первый раз читаю. Приступы эпилепсии это не шутки. И вряд ли это после родов. После родов многое что может вылезти и это не относится к депрессии. Сон мне и с Владиком снился странный, что всё рушится, катится, он из рук выпадает. Просто я ещё слабая была. И после Владика восстанавливалась дольше. Депрессия - это психологическое напряжение, когда жизнь не нравится, всё плохо, всё раздражает, когда ребёнка ненавидят. Эта депрессия связанна как раз с тем, что мама не готова была поменять жизнь до и после рождения. Если же и была у тебя эпи-активность и то что описываешь, то это особенность твоего организма, у кого-то появляется диабет беременных, какие-то ещё бяки, у меня симфизит. Откуда я знала, что он будет, тоже считай калека на пол года. Но это не депрессия. А после Дианы у меня были провалы в памяти, не приятно, но потом восстановилось. Но это тоже к депрессии не имеет отношение. Подавленности от ребёнка и от состояния я не ощущала.
Котельники
)))) Наташа, я вижу, ты, как и многие очень разделаешь всё это. Тем не менее, одно вытекает из другого. Я по этой теме начиталась много. Да и диагноз у меня такой же. И знаю лично многих, у кого было тяжёлое состояние в разных видах, которое имело источник в послеродовой депрессии. И если бы изначально заняться её лечением, не было бы полной Ж.
Такая депрессия, насколько я видела, превращается в невроз или во что похуже в течение недели буквально.
Ты такое первый раз читаешь, потому что это не принято обсуждать, не более.
Я именно про эпи-активность первый раз читаю, что бывает после родов. Да, разделяю. Физически абсолютно все женщины подвергаются изменениям, кому-то больше достаётся, кому-то меньше. И послеродрвые недуги бывают у всех, организмы разные. Я понимаю депрессию именно психологическое состояние, подавленности, агрессии, ненависть к ребёнку и т.д. и если депрессия долгая, то она влияет и на физиологию. Но это не только послеродовая, любая депрессия влияет на физиологию, но не сразу. Я связываю депрессию именно с психологическим фактором, когда жизнь мамы координально меняется и принять ребёнка не легко, всё таки это новый человек, к нему привыкнуть надо. Не все к этому готовы. А физическое состояние может быть из-за встряски гормонов, столько всего происходило во время Б, а потом ребёнка нет больше и надо обратно
Котельники
Да, ты права, там много факторов. Но ребёнок - не основной, просто самая ближайшая цель.
Жизнь такая непредсказуемая(( откуда-то что-то берётся и появляется, увы. В воскресенье узнали, у наших хороших знакомых средняя девочка попала в реанимацию, сахар повысился. До этого всё нормально было, никто не подозревал.
Ренн
"Извините, что влезу. Вы почему вступаете в обсуждение, если не знаете темы? Добро бы вопросы задавали, а вы высказываете мнения"То что ты описываешь, это к депрессии вообще не относится. Депрессия - это психологическое заболевание." (ваша цитата). Я несколько лет училась на клинического психолога, и могу вам сообщить, что депрессия это не то же самое, что вы об этом думаете. Простите, что влезла, но невежество стоит искоренять , наче это вот и есть база для непонимани уже более глобального проблемы в обществе.
Почему я влезла? Влезли вы в диалог мой с Ольгой, которая дружит на бб. Я тоже изучала психологию, т.к. училась на педагога, читала книги больше по детской психологии. И именно депрессию я воспринимаю так, что это прежде всего психологическое заболевание. А недуги, происходящие с женщинами после родов это восстановительный период организма всего, больше на физиологическом уровне. На психологическом уровне -это принятие нового человека, привыкание. И не все мамы к этому готовы морально.
Ренн
Я влезла и извинилась. Позволила себе влезть, так как ваш комментарий отличный пример непонимания и перекладывание некоей ответственности на личностную психологию матери. Будто от принятия/непринятия и привыкание/непривыкания случается психоз или клиническая депрессия! Вы упорно не понимаете. Вот автор поста, Оля, пишет о своем опыте - у нее не было неприятия, все в жизни было хорошо, ребенок желанный, по любви, с хорошим мужем, без финансовых и жилищних проблем, вообще все хорошо, - только потом бах, и человек в бессознательном состоянии. Понимаете?
Случай с Олей, мне кажется, более физиологичный, чем психологический. У неё была не депрессия, а приступы эпилепсии, обмороки и галюцинации. Это не связанно с психологией, либо косвенно. Возможно, нарушился гормональный фон, перестройка организма, потому что для организма это не просто так. А именно психологический фактор строится на крахе того что было и того что стало, в социальном плане.
Котельники
Нат, я думаю, у всех тут своя правда. Можно, наверное, в каком-то приближении сказать, что это психологическая проблема. Мне в целом даже без разницы, к чему её отнесут, главное, чтобы о такой вероятности рассказывали, а не обвиняли мать в лени либо неготовности принять ребёнка. Потому что вот к этому проблема точно не имеет отношения.
Такие слова только усиливают проблему. И заставляют женщин скрывать их состояние до последнего, а вот это уже беда...
Ренн
Так я поэтому и написала девушке тут - а то беда в том, когда люди, вообще не в теме, сводят все подобные проблемы к личностым особенностям матери.
Котельники
Честно, Нат, мне кажется, так будет всегда. Главное, чтобы вовремя к врачу отвели;)
Если что-то не так, то и скрывать нечего, да и не скрыть. Родные на то и нужны
Котельники
Оооох, это тема для отдельного обсуждения, особенно про "родные для того и нужны".
Я лично не знакома с теми, кто не скрывает и не скрывал.
Какой смысл что-то рассказывать, когда тебе скажут, что это ты просто с жиру бесишься, не можешь принять ребёнка или тебе лень?)))))
Ну бывает и лень. Не все люди трудяги и домохозяйки от Бога. И кому нужно, что осудят, кто осудит? Люди думают чаще о себе, чужие проблеммы мало кого волнуют на самом деле. И родным важно здоровье близких.
Дополню. У меня была одна знакомая, с которой потом прекратила общаться. У неё была, как она утверждает, послеродовая депрессия. Она сама по себе человек тяжёлый в общении и депрессивный. Потому, у неё не удивительно. Когда с ней общалась, на определённые темы можно говорить, на какие-то нет, только её мнение главное и правильное, все остальные недомамы, врачи все плохие. Другая наша общая знакомая тоже с ней не захотела общаться по тем же причинам, отдельно от меня. А сначала я её жалела.
Котельники
Наташа, я думаю, этот пример к общей ситуации отношения не имеет. Со мной тебе общаться тяжело? Тебе кажется, что у меня какие-то странности, псих.отклонения? Это же и по письменной речи понятно...
Та подруга, состояние которой и толкнуло меня написание поста, бесподобный человек. Лучшая подруга, которую только можно представить. Преданный и надёжный человек. За ней никогда ничего такого не было замечено совсем.
Психоз может случиться с каждой, даже самой замечательной девушкой на свете, даже с рожающей 5-го ребёнка.
Нет, ты замечательная. То что ты описывала про себя, больше на физиологию тянет. Про подругу, верю, что она хорошая, потому как и ты такая же хорошая. Бывает, что нервная система подвижная с рождения, тонкая натура, а женщины многие такие, да и время сейчас не спокойное. Вот и психика пострадала. К тому же, ты правильно писала про одиночество. Современный человек очень одинок. Соц.сети это общение, но не живое, для меня и это тоже было спасением от одиночества, мои родители рядом. Семьи многие рушатся из-за отсутствия помощи. Когда семья - папа, мама и ребёнок. Семья -это и дяди, тёти, бабушки, дедушки и даже соседи могут быть. Мне нравилась книга "Не сажайте детей в холодильник". Там про это захватывается.
Я могу предполагать, что депрессия может переходить от физиологии к психологическому. Потому что сама беременность и роды стресс для организма, много химических процессов происходит, гормональных, объем крови сначала увеличился, потом уменьшается. В конце концов, ребёнок живёт за счёт организма матери и использует его, изнашивает.
Котельники
Спасибо, очень приятно) Я надеялась, что ты именно так и напишешь))):
На самом деле, назвать конкретную причину вряд ли кто-то сможет сейчас. Просто мне бы хотелось, чтобы и женщин, и особенно мужей предупреждали о такой возможности и последствиях. Меня беспокоит, что этого нет сейчас.
Потому что причин и есть много. И не у всех это проявляется, изучать стали именно сейчас. Потому что раньше сми не было, да и человек не был одинок. Сама психология развиваться начала сравнительно недавно на самом деле. Ещё пару веков назад детей могли бить розгами и это было нормой. От авторитарного воспитания перешли к гуманитарному и либиральному в большей степени. Поколение наше более эгоцентричное, нежели наши родители, и тем более родители наших родителей. Наше покаление физически более слабое и менее выносливое. От стдячего образа жизни и экологии, нестабильности экономической. Время диктует свои правила. И скорее всего книги такие есть и это изучается, просто в массы ещё не дошло. А когда дойдёт, то поколение изменится и будут другие проблемы выявлять и решать😊
Ренн
Я бы тоже прекратила, как и вы. Только это не имеет отношения к нозологии. Депрессия это болезнь. Это синдром, имеющий определенную физиологическую базу и проявляющийся триадой симптомов: психомоторное торможение и психологическая угнетенность. И этот синдром бывает в рамках очень разных заболеваний - от гормональных до психических. Бывает даже от соматических поражений мозга. В народе депрессию путают с плохим настроением, когда грустно, или когда отчаяние или усталость, но это не то - в медицинском понятии. Лень, и все вот это тут не при чем.
Это что касается депрессии. А что у женщин после родов бывает психотический статус - вот про это в том числе пост. Психоз это тоже дело характера что ли??
Что прекратили, не совсем поняла?
Я и не писала, что дипрессию понимаю, как плохое настроение. Считаю это тоже болезнью, но психологическую. Причины могут быть разные, как социальные, так и не устойчивая нервная система. Но признаки психологические, а физиологические, могут подключиться позже, на фоне депрессии. Большинство болезний происходит от психосоматики. И наше выздоровление тоже зависит от этого. Если взять именно беременность и роды, то это физиология и процесс идёт физиологический и те же гормоны тоже. Все абсолютно женщины переживают восстановительный период, у каждой он проходит по разному. Кто-то после кс, кто-то крови потерял много, у кого-то был гестоз, давление и т.п. у меня во время вторых родов давление поднялось, кто знал, никто, даже я. У другой эндокринная система страдает и женщина может располнеть и нарушается цикл. У кого-то зубы выпадают. И депрессия не у всех бывает, потому что разные. Я думаю, что это вопрос исследуется в любом случае.
Краснодар
Олечка, мне вот не до депрессии было, особенно после Рождения второго и терьего малыша. Женщины привыкли себя жалеть сильно и лелеять нынче. С первым ребёнком мне вообще не до себя было, хотя я еле ходила, были проблемы с позвоночником, но Софина такая орущая была, что все силы уходили только на то, чтобы ее успокоить, а потом за 10 мин поспать или сделать что-то по-дому. В общем, по-меньше нянек, мамок, мужа-помогатора и не до депрессии будет.
Котельники
Верочка, если бы всё было так просто, я бы и не писала. Я ниже написала, как было у меня. Не в жалости дело и не в количестве детей(
Ну, это хорошо, что есть женщины, которых это совсем не коснулось) Это замечательно!!!
Краснодар
Я знаешь про что? Меня это коснулось, но не до этого было, вот про что)
Краснодар
Честно признаюсь, что мне свекровь один раз звонила 17 раз!, а я не слышала, я была не в себе!, а когда успокаивала орущую Софину на балконе, хотела вместе с ней шагнуть с 11-го этажа, но сама себе говорила - ты дура!, все пройдёт, потерпи!
Котельники
Ну, я себе тоже так говорила. Правда, мыслей суицидных не было совсем. Но вот мне не помогло... Хз, почему. Мне кажется, мне надо было к психологу или психиатру сразу. За день-два до первого приступа у меня наступила полная апатия. Причём, до этого и переживаний-то особо не было. Короче, не знаю(
Оль, апатия может быть и физиологичной, организму просто было херово, сбой был 100%.
Депрессия это как раз то, что девушка пишет.
Котельники
Наташа, это неважно. Я вообще не об этом, а о том, что всё-таки надо рассказывать, что такое может быть. А вот интересно, что было бы, если бы Верочка всё-таки выпрыгнула из окна? Неужели так важно в этом случае, какого уровня была проблема - психологическая или физическая?
Была бы трагедия. Но опять же, как можно говорить о том, что бывает, но не у всех. Много чего бывает и у всех здоровье разное, нервная система и т.д. да и сама женщина тоже должна понимать, что много чего может быть. Я тоже много чего не знала и столько гадостей вылазило, а у кого-то этого нет. У меня депрессии не было, но у меня был симфизит, пупочная грыжа, диастаз, гемморой. И слава Богу, с гормонами нормально. Зрение стало ниже. И что, я должна всем кричать, почему не предупредили?. Что это изменило бы? Я сама хотела ребёнка. И дети тоже рождаются разными, у кого-то с большими проблемами по здоровью.
Котельники
Я думаю, практически все знают и про гемморой, и про грыжу, и про осложнения у детей. И кучу анализов на отклонения в развитии плода сдают. Т.е. это, в общем-то, не сюрприз. Люди с серьёзными проблемами со зрением в курсе, что самостоятельно рожать им нельзя, им делают КС. При этом про вот такие ситуации, как у меня или у моих подруг, никто не говорит.
Интересно, если бы девушка с плохим зрением родила бы самостоятельно и после этого ослепла, при этом врачи в курсе об этой особенности, и ничего ей не сказали, как ты считаешь, стала бы она кричать, что не предупредили?
Ничего не говорить о таких вещах, плюс валить это на несостоятельность женщины - это преступление, я считаю. Потому что тяжёлые последствия можно предотвратить.
Я вижу, Наташа, что по этой проблеме мы с тобой не находим общего языка. Так бывает, это не проблема. Поэтому предлагаю обсуждение прекратить, т.к. мы останемся при своём мнении всё равно)
Своей дочери я в своё время об этом расскажу. И мужа её проинструктирую. Как поступать в своей семье, каждый решает сам.
Тебе по любому надо рассказать, хотя бы, потому что эта особенность может быть генетической. Для меня было тоже сюрпризом, что ходить не могу. После кс девушки быстрее отходят и им есть выплаты дополнительные, а за это нет выплат никаких. И муж меня в тот момент, увы, не поддержал, ушёл в игры.
Относительно наладилось. Непонимания бывают. И в компьютер зависает. Иной раз разбить хочется. Всё так же толкаю, говорю, объясняю. Он не зрелый человек. Хотя если сравнить его отцовство в начале и сейчас, немного повзрослел. Но детей не понимает, ревнует к ним. Проблемы просто заглаживать стараюсь или объяснять, пробивать.
Самара
у меня как раз депрессия возникла с 4 ребенком.вот уж не ожидала я такого..Год наверное я сама себя пыталась вытащить из нее...Помощи тоже ни от кого,тоже орущая дико..но я так понимаю-это гормоны.Больше-что еще?и сроду я никогда себя не жалела.но это было
Котельники
Понимаю. Ну, вот, по факту, чем раньше обратиться к специалистам, тем лучше, т.к. может вылиться во что угодно.
Москва
Думаю это делается специально..В поддержку демографии, как грится...
Я вообще реально считаю, что если бы женщины знали заранее что их ждет, начиная с того момента, как яйцеклетка слилась со сперматозоидом, а в особенности после того, как вот это красновато-синее существо издало первый крик, то рожали бы раза в два реже.. Я серьезно говорю..
После родов у меня была депрессия. Несколько месяцев я вообще не помню! Хотя я родила не рано, твердо стояла на ногах, у меня была помощь (и моральная и материальная и какая угодно), но вот так случилось.. И единственный вопрос, который крутился у меня в голове первые месяцы долгих бессонных ночей "Че ж вы мне не сказали, что это такая ж.... - материнство и родительство?"... Этакая подлянка от родивших подруг.. Я реально так считала..
Ничего, ничего в моей жизни не было таким стрессовым, тяжелым..даже не знаю какие эпитеты подобрать...чем материнство..
А на курсы подготовки мы с мужем ходили, ага..
Котельники
Вот и я не помню примерно 5 месяцев. И большую часть из них я была без сознания в реанимации... И у меня в жизни было всё замечательно, редко у кого так всё хорошо складывается.
Но у меня не будет второго ребёнка. Именно поэтому.
Кстати, заметила, что материнство даётся труднее более старшим мамам, чем более юным. Столько заморочек появляется. Чем молоде, тем проще. Может, я ошибаюсь.
Москва
Не знаю.. Сложно сказать.. Мне кажется это зависит от характера женщины, от ее психики по большей части..
Котельники
Значит, наши наблюдения не совпадают. Это состояние никак не связано со сложностью ухода за ребёнком и не зависит от качества жизни.
Тегусигальпа
У нас на курсах, которые вела перинатальный психолог, было сказано, что послеродовой депрессии не существует, это все от лукавого. Точнее не так, настоящая депрессия в каком-то мизерном проценте случаев, а остальное - лень новоиспеченной мамочки.
Котельники
Причём, интересно, лень, если у людей слуховые и зрительные галлюцинации, мания преследования, приступы эпилепсии и т.д., и т.п.?
Москва
Слушай, у нас напротив дома есть магазин «Магнолия», так около него 90% времени стоит дедок, по факту бомж ибо спит на соседних улицах, я на него сто раз вызывала полицию, социальный Патруль и чуть ли не до мэрии дошла, но де-юре его все время отмазывают, как я поняла, он родственник кого-то из руководства в той Магнолии. Говорят, он психический, ну и реально он стоит и все время сам с собой разговаривает - я теперь этот магазин за километр обхожу, они его ещё и внутрь пускают... ну и вот тоже, вроде бы о нем заботятся, одежда у него все время чистая относительно - но почему позволять шататься по городу, а не госпитализировать и лечить? А то ж реально, от здоровых не знаешь чего ждать, а этому голоса в голове нашепчут, что девушка в желтой куртке посланник дьявола, и придушит ненароком ) тоже небось его родственники на платную психушку денег жалеют (или не тянут, хз), а в бесплатную, как я слышала, с недавних пор кладут только конкретно буйных и суицидников, а на условно тихих шизиков типа этого или тех же мам с baby blues бюджет не выделяют (((
Котельники
Ну, вот он может в какой-то момент кого-то прирезать, потому что что-то увидит. И ничего ему не будет.
Москва
А сердобольные его жалеют, и хотя я всем рассказываю, почему я перестала туда ходить, они все равно не боятся... а я прямо в параллельный переулок сворачиваю от греха, или как минимум на другую сторону перехожу, как его увижу...
Котельники
Всё правильно делаешь. Его глюк какой-нибудь накроет и фиг справишься с ним. Они сильные все в момент бессознанки.
Котельники
И вот про мизерный процент в одной из статей:
"По статистике, от послеродовой депрессии страдают от 10 до 15% женщин. У каждой второй из них депрессия протекает в тяжелой форме, утверждают американские исследователи. В этих случаях помощи психолога, общеукрепляющей терапии и поддержки близких людей может оказаться недостаточно, и врачи рекомендуют прием психотропных препаратов - антидепрессантов".
Охренеть, мизерный(
Мизерные - это один случай на миллион, а не каждая десятая...
При этом, тот же синдром Дауна встречается у 1 из 1000-1100 детей. А на это сдают анализы большинство беременных.
Тегусигальпа
Ну, такой вот специалист попался нам :)
Может, если бы не ее эти слова, то я бы иначе относилась к своему состоянию после родов.
Москва
Не знаю про курсы, я не ходила. И книг особо тоже не читала. Читала все больше интернет)) Так вот, в интернете очень много пишут про послеродовую депрессию. Правда, ни разу мне не попадалось про эпилептические приступы, о которых ты пишешь. Очень, кстати говоря, тебе сочувствую ((( Обычно - про пессимизм, потерю интереса ко всему окружающему, низкую самооценку и прочее. При усугублении состояния - навязчивые мысли, галлюцинации, склонность к суициду.
Меня в этой связи занимает вопрос. Как раньше рожали кучу детей, одного за другим, и вроде бы, из депрессий не должны были вылезать.
Чисто статистически это должно было чаще проявляться.
Вот у меня бабушка и две ее сестры. На троих у них 19 детей. И у каждой огромное хозяйство. Нянек не было. Нищета. Ни про какие приступы никто не рассказывал.
Это я не к тому, что нет депрессии. Она есть. Но причины надо искать не в физиологии, наверное.
Котельники
А это как раз просто. Раньше жили целыми семьями и женщина практически никогда не оставалась одна наедине со своими мыслями и страхами. Тем не менее и тогда были случаи самоубийств среди женщин и убийств младенцев, но СМИ были, мягко скажем, не очень-то развиты. Соответственно, не знали об этом. Но таких случаев было в десятки раз меньше, чем сейчас. Именно из-за отсутствия одиночества.
Вот про депрессию в том виде, как ты в начале описала (слезливость, недовольство собой и т.п) я тоже читала и слышала (на курсах об этом не говорили всё равно, там был культ ГВ). А вот про то, что это может вылиться в невроз, я даже краем уха не слышала.
Вообще, я считаю, что мне в некотором роде повезло, что я была без сознания - в итоге я никаким образом не могла нанести вред ни себе, ни ребёнку.
Москва
Представляю, как твоя семья была напугана твоим состоянием ((((
Большими семьями, - так, чтобы несколько поколений и семей в одном доме, - жили раньше, не в прошлом веке. Все мои бабушки и их многочисленные сёстры-братья, как и все остальные в их деревнях, строили дома. Не хоромы, конечно, но собирались всей деревней и «гуртом» строили из чего придётся. Деревянные, саманные, с камышовыми крышами. В итоге жили примерно как и сейчас, - с кем-то родители мужа или жены, остальные своё семьей. Но общались, конечно, больше. А вот помощи было гораздо меньше. СМИ в деревне большую роль не играли, там и без СМИ все про всех все знали. И вылезало все сразу.
Где-то в другом месте собака порылась, а где - не пойму.
Котельники
Ну, вот даже моя мама жила рядом с двумя бабушками, когда нас растила. В шаговой доступности. И, естественно, редко оставалась одна.
Москва
Мне кажется, на постсоветском пространстве психология считается чем-то на уровне астрологии, только ещё и для психов - мне муж, когда я ему предлагала пойти к психологу, сказал «может ещё к гадалке пойти? Я про себя и так все знаю, и вообще у меня с мозгами все ок» - хотя между нами говоря, комплексов у него хватает (как опять же, и у большинства из нас, к сожалению)... а ещё вот это, что быть матерью - главное предназначение любой, кого угораздило родиться девочкой, и надо непременно в нем растворяться, жертвуя всем, и ещё более непременно - кайфовать от растворения и жертв по самую не балуйся )) а то, что мама тоже человек, вообще в общепринятую парадигму стало входить совсем недавно, и пока такими маааленькими шажками )) меня вон бабушка ругает, что я с Артуром гулять зимой не хожу - ну а что если я не люблю на холоде торчать? Гуляет он и так по 2 часа в школе , до этого в саду, сейчас плюс ещё дорога у нас от дома до школы полчаса, в 91 будет так же, только в другом направлении)))
Котельники
Я согласна с тобой. Но послеродовая депрессия/психоз смертельно опасная вещь. И если с маститом, например, все знают, что делать, то если у женщины возникает сильная депрессия или психоз, чаще всего всё доходит до крайности, т.к. изначально все его проявления воспринимаются окружающими как повод для шуток и не повод для беспокойства. А когда понимают, что всё серьёзно, то в лучшем случае успевают госпитализировать.
Я маме говорю: "Я вот недавно поняла, что надо сначала думать о себе. Сначала накормить себя, а потом ребенка. Ну и все в таком духе.Потому как спокойная мама - залог счастливой семьи". Мама говорит - да я это тоже поняла, только тебе не говорила))))) короче, все понимают, но молчаааат. Чтоб в эгоизме не обвиняли.
Котельники
Согласна полностью.
Даже вот ситуацию с послеродовой депрессией обсуждать не принято. Никто не признаётся. Ибо это "позор"(
Это "выдумки ленивых мамаш". Родила -изволь лечь костьми на ниве материнства.
Москва
Меня больше удивило, почему это тебя сейчас волнует? =) как бы тебе поздновато уже для послеродовой =))))
ну, а еще есть мнение, что "это все гормоны-тараканы-особенности-индивидуальное" - чего париться-то?.. =)
Котельники
Да я просто только подругу близкую в больницу отправила с сильным психозом(((( Поздно я подключилась к ситуации, сделать уже ничего нельзя было. А её малышу 4 мес только. И тоже муж вначале отшучивался, а потом только мне позвонил, когда уже всё зашло слишком далеко( Поэтому я возмущена, что никаких инструкций в таких ситуациях нет, и никакой разъяснительной работы не проводится.
Москва
А она все эти курсы посещала?.. многие и не ходят... а в книжках иногда пишут, главное - найти нужную... но обычно, "пока петух не клюнет", кто ж почешется...
а что теперь с ребенком? без гв?
Котельники
Она не посещала, но книги читала. Но она помогала моему мужу с Соней, когда болела я.
Да, дочка сейчас на ИВ, без вариантов. Это не стоит переживаний, Соню я столько же кормила. В данном случае главное - полное выздоровление матери.
Да потому что в этом мире психологии уделяется самое меньшее внимание. Хотя психология человека - это самое главное. Именно психология является началом большинства проблем в жизни человека.
Люди привыкли только осуждать и упрекать. Даже пост ниже - "все вы эгоисты и живете для себя поэтому так вам и надо...". А вот понять... помочь...
А ведь проблема то очень глубокая. Психологически неуравновешенная мать = психологически неуравновешенный ребенок. Потом такой ребенок вырастает со своими комплексами страхами фобиями и прочим что навешала ему психологически неустойчивая мать, заводит семью, рожает детей.... и что?!
Как итог - нездоровые отношения в семье, и опять психологически нездоровый ребенок и так, как снежный ком....
Вы абсолютно правы, обязательно нужно оказывать психологическую помощь всем, кто в ней нуждается, потому что последствия таких явлений очень не радостные и далеко идущие...(((
Котельники
И это самое безобидное, что может произойти - эмоционально неуравновешенный ребёнок. Может так случиться, что погибнет и мать, и ребёнок, и ещё кого-то с собой захватят. Это же не шутки совсем.
Это из серии "То, о чем все молчат". Потому как у нас принято идеализировать материнство, "детиэтощастье" и блаблабла. А потом рожаешь и думаешь: "Ну и влипла я".
А к психотерапевту ещё пойди попади, я пыталась.
Они не в каждой поликлинике и только через терапевта запись
Котельники
Дак я же в бесплатные не хожу)
Ну, и в любом случае, в такой ситуации смысла нет ждать бесплатного, надо бежать к любому.
Ренн
Действительно странно! Я лично знаю одну девочку (ну тетю уже, если точнее). У нее никогда не было никаких болезней, депрессий, шизофрении, хорошая работа была (точно не помню, но много разъездов, командировок, все серьезно), а вот просле беременности начался психоз с галлюцинациями. Ее отвезли к семейному врачу, женщине, которую она всю жизнь знает, а ей казалось (она сама рассказывала), что лицо врача превращалось в лицо страшной колдуньи. Прямо оттуда забрали в психиатричку. Вылечили, сейчас нормально живет, машину водит, в общем, вернулась полностью к номральной жизни, вот только ее муж второго очень хочет, а она боится (ее можно понять). Боится повторения этого ужаса.
Ренн
после родов, точнее. Там малышу от силы несколкьо месяцев было. Благо у нее вся семья в городе рядом, было кому малышом заниматься.
Котельники
Вот и я за вторым не пойду точно. Нафиг-нафиг. И муж тоже не просит. Ему тоже очень ярко этот период запомнился.
Я, кстати, не лежала в психиатрии. Я в неврологии, мне повезло.
Тут ещё, видишь, как - никто же не признаётся обычно, что с ними такое было, особенно если в психиатрии лежали. Поэтому у людей есть ощущение, что этого нет. А т.к. обычно после родов многие на какое-то время перестают общаться, даже звонить (вдруг разбудят ребёнка или ещё что), то самостоятельно заметить происходящее у них нет никакой возможности.
Прага
Вообще на курсах рассказывают. Видимо, не на всех. Помнится, я будучи беременной Кирой посещала курсы (чисто потому, что это была обязаловка, я как бы и сама уже всё знала), там был целый цикл от психолога - "страх родов", "неестественные роды", "как справиться", "послеродовая депрессия и как избежать последствий". Всё очень толково, понятно, практически полезно. (Оренбург, 2005 год)
Котельники
Привет! Я тоже посещала, но ни слова, ни полслова. Москва, 2010.
Кемерово
Ничего себе, Оль, вот ужас-то... Искренне сочувствую. Правда, по теме даже и прокомментирую - не знаю, почему. Может, проблема достаточно сложная и трудноразрешимая...
Котельники
Да ладно. У меня всё прошло уже давно) Просто удивительно, что о такой возможности не рассказывают.
