Поиск
4 года

пропрививки

"общественный иммунитет" это почти миф, так как более 80% взрослых не ревакценированны. Ревакцинацию проводят только в небольших бюджетных сферах. Спроси любого взрослого, зачатую он и понятия не имеет что должен прививаться каждые 10 лет.
Тему ты задела ,конечно, интересную. Смотрю и дискуссии тут... Лично я считаю,что прививать над. "авось пронесет",очень опасно. Мы живем в небольшом городке,конечно, но за всю историю прививочного кабинета,ни у кого не было осложнений. А это не первый год,не 10 и даже не 20 лет. Это о чем-то все-таки говорит) Никого никогда не агитировала, но своих детей я прививаю по календарю прививок,как и положено. Не хочется рисковать здоровьем самых дорогих человечков)
При аутоиммунных заболеваниях делают прививки?
Как остро и на злобу дня.. Всегда считала себя разумным человеком и честно пыталась понять аргументы обеих сторон. Риск реакции на вакцину - глупость, тогда надо бояться не только вакцин, а любых лекарств да и вообще всего, аллергическая реакция может быть на что угодно. Паразитировать на других? Рискованно, вспышки "забытых" болезней все чаще. А главное, все страхи перед прививками намного меньше, чем перед болезнями, от которых их делают. Даже если прививка не даёт защиты 100%, а такой защиты даже Бог не даст, все равно риск по-моему, оправдан. Видела недавно картинку, могила 5 детей в начале 20 века, из одной семьи, которые за 3 дня умерли от дефтерии..(((
Деаочки, ну вот кто бы какие доводы не приводил, это бездоказательно! Это лишь предположения. Ну против прививок вы, ну не делайте. Это ваш ребенок. Зачем пугать других? Вот у меня глубоко недоношенный ребенок, я ей делаю все прививки. Правда после года. Но я ее прививаю. Я боюсь реальных инфекций, а не вакциноассоциированных заболеваний. Это лично мое мнение, и я его никому не навязываю.
Кать,к сожалению,все не так однозначно. Я тоже своих детей прививаю,но и обожглась сильно с обоими. Страшно ужасно...
Юль и мне страшно. Очень страшно. А кула деваться? А вдруг ее слабенький организм не справится с инфекцией? Винить потом кого?
Кать,а если станет инвалидом или умрет от прививки? Тут такие качели страшные. Кир мой стал задыхаться от пентаксима, 3 месяца на преднизолоне и пульмикорте. Вот уже год медотвод. Сейчас купила Приорикс, но все никак не решусь. У знакомых девочке сделали АКДС,к вечеру отекла вся, отказали почки. Все, инвалидом стала(((. Вообще,только с надеждой на чудо прививать.
От АКДС, почки
Вас это удивляет? Это частое осложнение. Моя одноклассница умерла от такого осложнения прививки. И эта девочка была обследована, с идеальными анализами утром ,до прививки, и с вот таким исходом.
Частое?
Врачи говорят,что да,частое. Эта прививка даёт осложнение на почки,лёгкие ( бронхи), ЦНС. Иммунолог сказала,что раньше "грешили" на коклюшный компанент,но сейчас и адсм такую реакцию даёт. Говорит,что в СССР было не так страшно прививать,а сейчас каждый раз ей самой страшно. Лично я надеялась,что пентаксим лучше,чем АКДС. Оказалось,что нет. Кому как повезет.
И продолжают. Убийцы
Ну, выхода-то нет. Если не жертвовать сотнями,то погибнут миллионы...И никому не хочется,чтобы их дети стали жертвами.
вы это серьезно, про сотни жертв?
Конечно!!!Я не пойму,вы серьезно спрашиваете или шутите так?
Разумеется серьезно
Комментарий удален
Ну я не максималист... Здоровый ребенок умер, а от прививки...... Ну не знаю. Но прививать буду.
Ну,у меня тоже здоровый умер...Год назад абсолютно здоровый чуть не умер от прививки. Конечно,АКДС больше колоть не буду, а вот Приорикс...лежит,ждёт,пока я решусь.
А вы уверены что стоит решаться? организм вам дал крайне острую реакцию на прививку.
Уже сделали. Все прошло замечательно. В нашем регионе почти эпидемия кори.
Хорошо что замечательно! Почему всех так корь пугает? и все друг друга пугают корью:) дифтерия по моему куда опаснее. Почитайте про корь не в интернете а в медицинских книгах, у бабушек поспрашивайте кто болел. Витамин А, питье, правильная еда постельный режим. На 7-10 день наступает выздоровление. Госпитализации не требуется. Лечится на дому. Это не я придумала, это в педиатрии написано.
Мама в 15 лет переболела. Температура шкалила под 42, но по её ощущениям все 45. Несколько дней высоченная температура, потом сыпь и температура упала сама. Вообще да интересно, почему именно корь? От кори в 2011 умерло 158.000. От гриппа ежегодно умирает 250.000-500.000. От рака каждый год умирает 8 миллионов, из них 100.000 детей и цифры каждый год растут. Так что лет через 15-20 от рака будут умирать больше детей чем от кори.
Через 5 его уже будут лечить. Не химией
Очень хотелось бы верить! Я много дорогих мне людей из за него потеряла. Ненавижу рак.
Я периодически читаю научные статьи, что делается в этом направлении. Обязательно победят!
Ну да до высыпания высокая температура. Так если посмотреть еще не только статистику смертности от кори, а в разрезе географии, то вообще страшилки про корь сильно удивляют. Кстати на счет рака очень много статей и исследований, говорящих о том что вакцина провоцирует рак. Д-р Форбс Лори, начальник медицинской службы Центрального онкологического госпиталя (США), автор книги «Рак и вакцинация» Д-р Герберт Сноу, хирург-онколог, Великобритания так же говорит о том что в 80% случаев рак провоцирует вакцинация. Роберт Белл, ведущий специалист Лондонского ракового госпиталя Я не стесняюсь заявить, что самая частая предрасполагающая причина рака вносится в кровь вакцинациями и ревакцинациями» (д-р Д. Тернбул, США, исследователь рака после 30 лет изучения проблемы.
Корь пугает только тем,что она распространилась сильно. И прививку же я именно от кори планировала. Про нее же вам отвечала))). Дифтерия тоже страшна,но на эту прививку я больше не решусь- это факт.
Комментарий удален
Количество которого меньше, чем вы получаете из еды
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Считаю себя здравомыслящим и думающим человеком. По любому вопросу стараюсь изучить литературу (а не копирайтеров на Вумен.ру). Когда читала про вакцинацию то вдохновилась подобными статьями как у автора. Сайты антипрививочников считала ересью и не вникала. Сейчас считаю что зря... Если бы вернуть время я бы отказалась. У Кирюши были абсолютно все прививки по возрасту. Я сейчас исследую этот вопрос - очень много случаев проявлений онкологии конкретно после прививки. Это реальные люди. И никто не будет такие данные давать. Конечно, для ВОЗ лучше чтоб один умер от онкологии чем сто от кори какой-нибудь... А для матери ее ребенок - вселенная. Но в случае с нами у нас не было шанса с этим видом опухоли и нашей медициной. Никто даже никакой анамнез и не собирал. Ну умер и умер... Точно так же с остальными - вкололи вакцину (а в нашей чудной стране она может и просроченной быть и храниться неправильно) и гуляй. Если побочки либо онкология - лечись за свои деньги, беги в фонды, на тебе 50 баксов срцпомощи и живи на них, реабилитируй, лечи... Если и прививаться то в Германии, где государство реально помогает в случае чего, у нас я в эту рулетку больше не играю.
Я сочувствую вашему горю. Поделитесь вашими исследованиями, сколько конкретно доказанных случаев онкологической патологии возникло вследствие этой (какой конкретно?) прививки.
Я бы не назвала это доказанными случаями. Это со слов родителей. И так как у нас проблемы с ранней диагностикой да и с диагностикой вообще - эти проблемы отсрочены во времени. Из последнего - пару случаев после внеплановой полио и один от КПК. Где то я и в дневнике писала со ссылкой. Повторюсь: это только мои домыслы и таких же родителей как я. Я не агитирую против вакцинации.
Понимаете, когда происходит такой ужас, как в вашем случае, люди пытаются найти причину, читай - виноватого в случившемся. Это способ псих защиты, и это нормально. Тем не менее, имея только бездоказательные предположения, не стоит кошмарить окружающих. Ну а вред отсутствия прививок очевиден. undefined
хм... почти 120 лет назад?...
Хм. Вакцинации больше 100 лет
Я не "кошмарю окружающих", как вы выразились, а делюсь своим опытом. Я нигде не пишу "не прививайте детей", я не прививаю своих детей за которых сама несу ответственность. Онкология - всегда генетика +сбой иммунитета. Ну а далее уже каждый решает сам что и как. Кстати, вы ж не подумали что у меня такой столбик есть? А виноватого в этом столбике нет. Слились все на этапе постановки диагноза. Никому это не интересно.
У меня свекр был. Он работал на режимном предприятии. А это диспансеризация серьезная каждый год. И всегда он был здоров как бык! А два года назад на мрт нашли опухоль... Причем он был непривитый, т.к. родился очень рано и маленький. Ученые и врачи во всем мире до сих пор не нашли точную причину онкозаболеваний. А Вы знаете... Если все было так просто(
Сравнение некорректно так как опухоли детского возраста и взрослых - разные и вызываются разными механизмами. Собственно, ученые не "не знают" а единого запуска онкопроцесса нет. Слишком много влияющих факторов.
Есть некое исследование на то что прививки вызывают лейкоз крови. А у деток он сейчас часто встречается:(((
Я ЗА прививки! Но с умом. Был тут у нас "эксперимент " 8 лет назад. Когда в соседнем государстве вспыхнул полиомиелит, нашим детям от рождения и до 7 лет начали вакцинировать живой ОПВ, каждый месяц в течении 6 месяцев. У средней дочки, ей тогда 2 года исполнилось, после 2 прививки месяц! Держалась температура,которая если и сбивалась ибуфеном,парацетамолом и литической смесью (знаю,ужас,но другого выхода не было,увы), то на 2 часа, а потом в течении 10-20 минут подскакивала до 40 и выше. Очень быстро поднималась,на глазах. При этом ребенка только сняли с учета у невропатолога, у которого ее лечили с рождения в связи с кровоизлиянием и ишемией после рождения. Да, я согласна,полиомиелит -страшная болезнь, и у меня в мыслях не было отказываться от вакцинации когда либо... но после того,как мы еле отстояли нашего ребенка вместе с педиатром, врач нам ОПВ запретила делать, фактически дочь перенесла полиомиелит,инициированный вакцинацией не по протоколу...тогда много было подобных случаев, но никто из поликлиники не внес запись о том,что была реакция на вакцину, а я была тогда не в том состоянии, чтоб чего то доказывать. Теперь- младшая не привита ничем,кроме БЦЖ и геп В 1, медотвод до года на все прививки, даже ОПВ, в связи с неврологией. Я,честно говоря, боюсь лишний раз в школу к средней ходить, так как дите не привито, и очень жду момента,когда можно будет уже начать делать прививки, чтоб обезопасить дочь от болезней. Вопрос только про гепатит, у разных врачей разнятся мнения насчет схемы. Кто то говорит,начинать сначала, кто то-продолжать, а ведь перерыв будет между 1 вакциной и второй в год...иммунолог в ЦВ предлагает начать сначала.
В течение месяца ежедневно температура 40?
Конечно,мы ее сбивали, но она начинала расти через 2 часа после приема жаропонижающего. За короткое время подскакивала до 39.8-40… однажды,пока я набирала в шприц смесь, а градусник поставила, и на нем было 39.4, вот за то время,которое потребовалось,чтоб вскрыть и набрать 4 ампулы, темпа поднялась на глазах до 40.3… дальше я вытащила градусник и вколола укол, стараясь не нервничать. Не скажу,что в течении месяца температуравсе время была 40, я просто не давала ей подниматься, начинала сбивать с 39, пока начинало действовать лекарство, температура поднималась до 39,8-39,9. И так месяц. Я даже вела график ,где указывала температуру и время ,когда я двала то или иное жаропонижающее. Врачи не могли найти причину, как ни странно. Лечил нас наш семейный педиатр,который вел всех моих детей, выписывала эти самые "фероны", витамины, не помню что еще,но тот месяц я никогда не забуду...
Ежедневно? Подтвердили полиомиелит?
Ежедневно,постоянно, жаропонижающие помогали максимум на 2 часа снизить до 37,5 примерно, не ниже и снова ползла вверх…месяц. Полио не то что не подтвердили, его не подтверждали. это предположение педиатра частного,который нас наблюдал, скажу больше, в то время много детей пострадало, не одни мы. Я в детсаду работала, там несколько случаев подобных было. И в общем,по городу то там, то сям всплывали похожие случаи...может, на наших детях испытывали новую вакцину? Интересно, что в графике прививок эти вакцины незапланированы были,и больше подобного не повторялось.
Просто очень странно, что все строилось на догадках и ежедневном сбивании температуры. Ситуация не рядовая, чтобы так забить на причины.
Я б так сказала-ситуация была критичная. Не забивали на причины, сдавали анализы,назначенные педиатром, пришел к выводу,что виной прививка все таки, сопоставив данные анализов и сроки прививки, врач неглупый, многолетний опыт работы ,отзывы знакомых не позволяли мне сомневаться в правильности терапии. А в гос пк вообще все списывали на зубы)))) простуды…(летом в 40 градусную жару). Медицина у нас на низком уровне.
Пришел к выводу, что это пво, но экстренное не подал? Это преступная халатность. Работая уч педиатром, имела случай серии пво. Подавала экстренное, было расследование, вакцину этой серии изымали из обращения.
Халатность,согласна. Вообще,тут труба с мед профессионализмом-раз, с правовой стороной-два. Доказать что то пост-фактум-невозможно. Так и не вписали в карту ,что ПВО были. Возможно, врач не среагировал должным образом, так как с нами он частным образом работает, а это вызовет много разных вопросов.. ну в общем то, я все это написала то к тому,что да,вакцинировать детей надо обязательно, но не давать проводить над ними опыты,как у нас получилось...есть в плане прививка-делать, нет в плане-слать лесом.
И никто тебя даже не сжёг на костре вакцинаторов.
Я помню, что 8 лет назад нам даже педиатр советовала не покупать узбекские сухофрукты на рынке из-за полио вспышки у вас
От нас конечно все скрывали, как раз 8 лет назад это и было. Прививали всех до 14-15 лет, без разбора, не взирая на состояние, сколько потом случаев нехороших было, даже озвучивать не хочу...
Прививки зло!- кричат антипрививочники, привитые в детстве от всего возможного, и благополучно дожившие до своих лет! И не знающие, что такое коклюш, дифтерия и т.д.
согласись, что привитый от всего 35 лет назад и привитый от всего сейчас - это совсем по разному. мне в детстве точно не вкалывали 24 прививки в первый год жизни (и именно столько получается, если разделить поштучно). и корью я переболела. вакциноосоциированных болезней сейчас много. тот же полиомиелит, как писали выше. а у подруги малыш годовалый заболел в год краснухой, равнехонько после прививки кпк. вот такие они "малые болезни"...
А зачем делить? Сейчас вакцины гораздо лучше, чем 35 лет назад. Как заболел?
Я имею в виду вообще,что получается,что каждые 2 недели в течении первого года жизни в маленький организм вкалывают прививку от одной болезни. Заболел краснухой после того,как его привили от краснухи. Слишком живой вирус попался вероятно. Также бывают заболевают и полиомиелитом, и туберкулёзом. Да,наверно,вакцины стали лучше. Только почему-то и побочки от них стало больше.
Вы так странно считаете. Не чаще, чем раз в месяц и то до полугода. Потому что это самый уязвимый возраст для этих инфекций, при этом самый низкий риск вирусных инфекцийц, поэтому проще попасть в "светлый" здоровый промежуток. Часто болезнью считают побочное действие. Это отсроченная реакция в виде повышения температуры и высыпаний. Нет, не больше. Это ваши фантазии.
Вы меня не поняли насчёт каждых двух недель. Я имела в виду,что если сложить три прививки от гепатита,потом три от коклюша,три от столбняка, одну от туберкулёза и так далее и это количество разделить на количество дней в году,то получается,что в среднем каждые две недели организм получает порцию вакцины. А побочкой я не считаю небольшое повышение температуры. Побочка,это когда мой абсолютно здоровый племянник после вколотой утром АКДС, спустя несколько часов имел температуру 42, судороги и остановку дыхания. После выписки из больницы в бумажке имел строчки,что оказывается у него была просто высокая температура на фоне красного горла и соплей ( чего, конечно,не было, ибо сестра не дура с такими симптомами вести ребенка на прививку) и ни слова о прививке утром этого дня. Чего уж говорить,что врачи ( а порой и сами мамы) попросту ни за что не свяжут какое либо заболевание,появившееся спустя пару дней или недель после прививки. Тем не менее, прививки настолько безопасны,что врачи каждый раз подсовывают бумажку,где мы, мамы, расписываемся,что не будем иметь никаких претензий в случае абсолютно любых последствий,от которых они не могут дать гарантий, вплоть до летальных исходов. Так что делай прививки или не делай,а ответственность несут только родители и ни коем образом ни государство,навязывающие вакцинацию,ни производители вакцин и уж тем более не врачи.
А зачем это делать? Вы посчитали, со сколькими новыми антигенами контактирует организм каждые две недели? Хорошо, что придумали бесклеточные вакцины. И подобная ситуация как раз является показанием для последующей вакцинацией ими. И да, врачей за это не ругают. Было бы странно. Это ваши домыслы.
это факты, а не домыслы.
Это домыслы, конечно. Факты должны быть подтверждены. Не агентством ОБС.
тогда не пойму к чему именно относится слово "домыслы" "И подобная ситуация как раз является показанием для последующей вакцинацией ими. " - типа: у ребенка была клиническая смерть, ну и что? просто что-то пошло не так. давайте привьем его еще раз. Может, такого больше не будет. Так???
К вашим соображениями по поводу сокрытия побочных действий и осложнений. Не так. Прививать надо бесклеточными вакцинами. Они не вызывают подобных реакций.
серьезно? тогда почему на государственном уровне не запретят акдс?... ведь она цельноклеточная и вызывает такие реакции...
Ну вы подумайте. В декабре можете написать, что надумали)
я хочу ваше мнение знать
Потому что АКДС дешевле.
Чем заменить АДС-М из поликлиники?
Адасель. Эта вакцина с коклюшным компонентом (бесклеточным) Ею можно и вакцинироваться, и ревакцинироваться.
Спасибо.
Модная нынче тема. Все чего-то там пописывают про прививки, исследуют, мониторят. Даже статьи журналистов копируют. В любом случае решение принимают родители
Было бы здорово, если бы эти родители и ответственность несли за свои решения.
При чуть более ответственном введении прививок детям не было бы у антипрививочников никаких шансов или мало. А то приходишь с ребенком, который чешется, чихает и тд, а тебе: давайте прививочку сделаем, мамаша? Спасибо, старшему наставили так, что до сих пор огребаю. Теперь боюсь страшно, но ставлю младшим. Старший с астмой.
Касаемо астмы «после» уж точно не «вследствие». Старший прививается с 3,5 лет, астма уже как диагноз с 2 лет и тяжелый атопич дерматит. Могла бы это на прививки списать, но не получится. Зато коклюшем поболели. С астмой-то. Весело было.
Не могу не списать. Ребенок родился с поражением цнс и в роддоме был как наиздоровейший вакцинирован всем, что только положенно. И в месяц тоже. А потом как пошло и поехало. Куда Вы смотрели? Как Вы могли? Но вакцинироваться надо. Младших вакцинировала с оглядкой, только после заключения нормального педиатра, не заинтересованного в статистике вакцинации по участку. Старший реагировал на все прививки температурами, отеками, зудом, но Вы ДОЛЖНЫ вакцинироваться, ставить Манту. А потом появились циклические рвоты. В моей ситуации 80% знакомых мне мам перестают вообще всех детей вакцинировать, на всякий случай. Меня уверяли врачи, что нет доказанной зависимости ухудшения самочувствия и вообще любых побочек от Манту, а жизнь меня треснула по кумполу, что бывает. И это не фантазии, а зафиксированный факт. Двумя докторами в карточках зафиксировано и третья (соседкой, КМН педиатром) готова подтвердить в любое время, все происходило на ее глазах от и до. И как участковый не желал написать ОРВИ, так и не смог. Вот попробуй мне доказать, что не вовремя поставленная вакцина не может навредить? И как доказать маме, что если старшую откачивали в реанимации после вакцинации, то младшему надо попробовать? Младший в итоге коклюшем переболел. Я вот рискнула просчитав риски, а она нет.
Сочувствую Вашей истории. Вместо Манту можно делать ежегодный Т-спот, квантифероновый тест. Никаких побочных эффектов, кроме стресса у ребёнка от забора крови.
Спасибо! Мы уже. Закончились наши бодания с системой. Фтизиатр сняла с нас даже диагноз «болен туберкулезом».
Ого, это что за штука? Первый раз про нее слышу :( Я так понимаю вряд ли в обычной поликлинике это возможно?
Это количественное исследование крови на иммунный ответ к возбудителю туберкулёза. Про поликлинику не знаю, честно говоря. Сыну делаю платно.
А с какого возраста сдается он,не подскажите? И где делаете?
С рождения. В Питере -- в клинике "Детский Евромед".
Ну да, в Питере и Москве все есть,а вот у нас - все платные клиники обзвонила - ни квантифероного,ни т-спота нет. Пришлось делать рентген, ибо манту - это бред сивой кобылы.
Я поэтому в роддоме сознательно отказ написала, а сейчас ставим понемногу. Должна я была убедиться, что сын нормально перенесёт.
У меня старший привитый по всем правилам переболел коклюшем в 3 года
Так прививка и не исключает возможность заболевания.
А вот отсутствие прививки(нам делали АДС, отвод невролога был на коклюш) дает возможность прочувствовать "всю прелесть" коклюша... Жуткие два месяца ночами(
Подумаешь, покашляли.
Угу... 14 лет прошло, а я как вспомню, так вздрогну.
Комментарий удален
Звоню фтизиатру в тубдиспансер, говорю: я не буду делать манту и диаскин тест! Давайте рентген ! Она(это сказал врач фтизиатр из тубдиспансера): мамочка ну что вы так боитесь самое страшное от манту и диаскин ну слабость, вялость, повышение темп тела, и всего та... Хахаха. Это нормально??? Мне искренне жаль тех малюточек, у чьих матерей не хватает смелости взять ответственность за своих детей на себе, а не перекладывать на врачей с Минздравом.
Нет, самое страшное от Манту вообще невозможно просчитать. Сделайте Т-спот тест. Да, дорого, но фтизиатры принимают его. И самое важное! Никто не сможет сказать, что ребенок инфицирован, самим спокойнее.
Спасибо! Да, склоняюсь к нему !
Все гораздо проще вы не обязаны ходить к фтизиатру, и заставить по закону вас никто не сможет. Для собственного спокойствия сделайте ПЦР из зева или кровь... намного дешевле.
Комментарий удален
Когда пришло время ставить манту,например, в саду, я обзвонила все возможные клиники города и т-спота не было нигде. Поэтому приняли решение лучше раз в год делать рентген.
Это проблема. Диаскин тоже принимают и он немного более точнее Манту
Как после такого вообще можно продолжать вакцинироваться? бедные дети:(((
Какая связь прививок и того, что ребёнок чешется и чихает?
Я вроде по русски написала. Ребенок на приеме гремит соплями, чихает и кашляет, чешется, а мне предлагают сделать прививку. Это нормально? Обострение аллергии не повод для медотвода?
Нет конечно
Да?! Скажу своему врачу, пусть порвет свой диплом! Вы меня запутали.
Странное желание спорить с врачом
Почему Вам это странно? Я не спорю с врачом, это сведения одних врачей, почему то расходятся с мнением других врачей, при условии, что и Вы тоже врач. Решение все равно за мной и огребание последствий тоже. Мой участковый врач всем назначает Кагоцел, Виферон! Предлагаете пить не задумываясь?
Нет, я предлагаю кору дуба.
Кору дуба предлагает депутат! Он себя врачом не называл.
Ещё раз - странно спорить с врачом
Ну, с Богом не поспоришь)))
Кто бог?
Такая вот, что дочь родилась в 34 недели, медотвод был до 6 месяцев, в 6 поставили бцж. Началась аллергия на все подряд, как в скрылся рубчик через месяц. Наблюдались у дерматолога с мастоцитомой. Она мокла на аллергии. Врач сказал ждать с остальными прививками до года. Послушались. Остальные после года начали ставить, вакцину купили импортуную пентаксим. У нас в поликлинике бесплатно только отечественная. Фон у дочи утих аллергии, переносила на ура. В год прекрасно если рыбу и помидоры даже. А во дворе куча детей цвели, половину продуктов в год не ели, зато прививка по календарю. Так ведь надо. Прививка очень нужна и важна, но не бездумно, а с оглядкой. Сыну в роддоме нарисовали ишемию, вакцину бцж поставила после невролога, когда он снял диагноз , в роддоме писала отказ. Гепатит планирую платно в составе инфанрикс, поэтому от него отказ тоже.
Прививка нужна импортная. Проблема не в прививке, а в ее качестве.
Бцж м и корь краснуха паротит живые вакцины и очень тяжёлые, не важно импортные или наши, поэтому мне знакомый педиатр сказал корь с паротитом ставить, а краснуху через месяц, делить их, от бцж лучше до следующего 2 месяца ждать тк все интересное начнётся, когда рубчик загноится через месяц. Ну или хотя бы посмотреть на результат через месяц. И платить за эти вакцины смысла нет, ставить надо с умом. А акдс и борбру понятно проще импортом заменить, тк принципиально разные. Так что заплатить за вакцину не всегда залог отсутствия побочек.
Знакомый педиатр хочет чтобы ребёнок дольше наслаждался уколами, любит резать хвост по частям
Ну так то это два разных укола, почему сразу 5 не воткнуть одним махом, вообще можно все вакцины за раз, почему бы и нет.
Обычно 5 и делают.
Давайте закончим наш срач, я мама двух разных детей, дочь недоношеннная и словила кучу проблем до года, выть хотелось и без вакцин, и вакцинировать вовремя по 5 уколов значило, сделать аллергика астматика, сын доношен и проблем даже по 10 вакцин в раз тыкать не будет. С ним гораздо проще изначально. Все дети разные, а календарь один. Если вам повезло родить здорового доношенного ребёнка я за вас только рада, не всем так везёт.
Что закончим?
Срач, диалогом это не назвать. Я поняла ваше мнение, что ставить все по календарю несмотря не на что, что мне надо было ещё в реанимации ей отказ от гепатита с диагнозом гепатоз не писать и посадить печень, и реанимация идиоты не дали поставить бцж, на которое было согласие, кстати, невролог идиот отвод давал, все идиоты, умная вы , будьте здоровы.
В реанимации прививки не делают. Слова ставить нет. Так вот не делают. После реанимации мы сразу делали все прививки по графику.
Ко мне в реанимацию приходил педиатр за согласием, детская реанимация не дала ставить бцж, то есть он бы воткнул, если бы не они. Может у вас с этим поцивильнее, давайте удачи, не будем есть мыло и останемся при своём.
Давайте без давайте. Я сама решу что мне писать.
Ещё раз здоровья вам и до свидания.
Ещё раз - я буду писать то, что считаю нужным. Вы в офлайн так же хамите?
Ещё раз пишите, что хотите, я вам где то написала, что вам нельзя? Я всего лишь хочу закончить спор, который всем надоел. Не знала что пожелать здоровья и желание прекратить спор в котором нет давно диалога хамство. Теперь буду знать.
Почему вы делаете такие выводы, что мне надоел диалог? Когда мне надоедает, я заканчиваю
Мне как раз надоел спор, вот я и решила вам написать будьте здоровы и расстаться на доброй ноте, а вы меня в ответ обвинили в хамстве. Я не троль и не антипрививочник, просто мне наша ругань надоела. Здоровья и до свидания.
Если надоела, зачем вы мне пишете?
" дочь родилась в 34 недели, медотвод был до 6 месяцев, в 6 поставили бцж." что-то не сходится в ваших показаниях 🤥
Троль я антипрививочник, вообще нет прививок, и вообще я робот, а не человек.
Недоношенность не повод лишать ребенка из группы повышенного риска защиты от инфекций. Все понятно, вы уже все сделали. Но хоть мифы не распространяйте.
Для врачей был повод, официально методотвод до 6 месяцев был, я его не просила. Вы свои усилия можете лучше на антипрививочников потратить, пользы больше, мои дети привиты.
Врачи были неправы. Спасибо, я сама решу, куда мне тратить свои усилия.
проситайте инструкцию к инфаприксу, недоношеность есть причиной не ставить.
Прочитайте вы.
После не значит вследствие. Полугодовой медотвод не обоснован был.
Уже проехали и всё поставили, в любом случае ребёнку с явным проявлением аллергии, экземой и тп что либо тыкать зверство имхо.
Сделали, а не поставили. Оценка родителей сильно отличается от реальности.
Комментарий удален
Вы хотите сказать после года ребёнок не получит иммунитета от прививки дифтерия, которую нам в школе раньше ставили всем.
Сформулируйте свою мысль чётче. М-да.
В любом случае шансы были бы те же. Ибо всегда есть кучка фриков, убежденных, что земля плоская.
И у меня старшая теперь с астмой(((. Проклятая АКДС(((.
Прямо как в анекдоте в начале поста
Смешного ничего нет. Поствакцинальное осложнение подтверждено документально. Я бы тоже могла поумничать и поржать,как вы,если бы это были не мои дети.
Потому что после не означает вследствие
Именно, что не "после" ,а "вследствие".
Вот именно! Только почему-то именно ярые пропрививочники чаще всего об этом и забывают, когда рассказывают о том, как вакцинация победила какие-то там болезни.
Хахахха. Удивительное отсутствие логики. Да, болезни побеждены вследствие.
С чего вы собственно взяли? Научных доказательств этого вообще-то нет: все вакцины были введены на исходе эпидемий и тут же приписали себе все достижения в победе над болезнями. В этом контексте отдельно стоит рассказать про полиомиелит: до введения вакцинации любой паралич диагностровался как полиомиелит, и после введения вакцины количество параличей не изменилось, но у всех стали брать анализы и оказалось, что подавляющее большинство параличей вызвано не полиовирусом, а другими причинами. А еще после введения вакцинации поменяли определение болезни, продлив необходимую длительность паралича. Так, собственно, и произошел резкий спад конкретно этого заболевания. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7611616
Какие ещё болезни прошли сами, а потом эти гадкие ученые и врачи приписали себе? А сколько в грядущем десятилетии будет самоизечившися, вы не представляете. Почитайте хотя бы про среднюю продолжительность жизни 100 лет назад. Впрочем понимаю, это сложно. СЛожно сделать выводы. Это же надо уметь думать
Чума, холера, тиф, лепра, сифилис и пр. исчезли без массовой вакцинации. Не мне вам рассказывать как на продолжительность жизни влияет банальный водопровод. И не поверите, сколько всего мною уже прочитано,при этом ярых антипрививочников не читаю принципиально. Коток и Червонская для меня не атворитеты, как впрочем и педиатр с участка. И свои слова я подтвердила ссылками на научные исследования с сайта Национальной библиотеки медицины США, а не с потолка взяла, похоже если кому-то и сложно сделать выводы самостоятельно, так это вам.
Червонская? Коток? Это кто
Это особо эмоциональные антипрививочники, которые нагнетают так, что, видимо, именно "благодаря" им, абсолютно всех не делающих прививки считают сектантами и лютыми мракобесами. Хотя на самом деле многие родители просто сомневаются и не хотят ставить непонятно что, просто веря на слово кому бы то ни было. Ведь сделать прививку не сложно, а разделать уже не получится. Мне вот непонятно, производителям что так сложно было за 100 лет использования алюминиевого адъюванта провести нормальное исследование по безопасности и фармококинетике гидроксида алюминия при введении внутримышечно (я молчу про остальные интересные аспекты вакцинации)?Однако такого исследования (как и многих других) нет и чем, по вашему, нужно руководствоваться, соглашаясь на вакцинацию? Тем, что ребенок, возможно, получит непродолжительную защиту от 10 не самых смертоносных инфекций из 1500 (и это не считая всевозможные штаммы и серотипы каждого возбудителя)? По вашему это достаточное основание для того, чтобы соглашаться на многократные инъекции, действие которых в организме до сих пор полностью не исследовано? Если вас это устраивает, то прекрасно, но иронизировать по поводу сомневающихся не стоит, поводы для сомнений, к сожалению, действительно есть.
Так же назовут сектой любые врачи. Людей, которые не делают прививки и выживают за счёт коллективного иммунитета
Врачи осуществляют официальную политику, что с них взять, они зарплату не получат, если люди перестанут ставить прививки (хотя смотря какой врач, среди неврологов гораздо вероятнее встретить тех, кто посоветует хотя бы отложить вакцинацию). А коллективного иммунитета вообще не существует: не знаю как у вас в америках, а в России редкий взрослый слышал о каких-то там ревакцинациях, все уверены, что у них детские прививки и пожизненный иммунитет. По календарю ревакцинация предусмотрена только от дифтерии и столбняка, и к слову о дифтерии, исследования показали, что в ее случае ревакцинация у взрослых в принципе имеет мало смысла. 1) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3738433 2) https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198801073180108 3) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2860299 4) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC27267/
Что такое официальная политика, можно узнать?
В российских реалиях это значит, что у педиатра есть план по охвату детей прививками, и он обязан его выполнять. Не знаю, кстати, есть ли такой план у инфекциониста, потому что лично меня на ревакцинацию АДС никто не зовет, что лишь подтверждает мою теорию о том, что многие взрослые у нас не проходят ревакцинацию и уж точно не проходят ее в срок.
В российских реалиях делают прививки так же, как и не в российских. можно узнать, какая в США официальная политика и кто ее пишет?
Это не относится к делу. Я вам о том, что в России 80% населения непривитое, а эпидемия что-то запаздывает, если верить в миф о коллективном иммуните.
Откуда информация про 80% непривитых людей?
Очень немногие взрослые ревакцинируются, буквально единицы (от кори и полиомиелита дак точно), а они составляют примерно 80% населения России.
Диана, вы такая молодец! Столько своего времени потратили на просвещение этой Ани. Она конечно не просветилась, но ваши труды не остались не замечеными!👍
Ахахаха
Ключевым моментом считаю тем, что вы живёте не в Росии. Думаю у вас Нью-Йорке действительно с прививками обстоят дела куда лучше. И контроль за ними. А мы в России, нам приходится быть и доктором, и лаборантом, и правоведом, и юристом и всем тем, кем только возможно. Потому что, наше правительство ни за что не несёт ответственности, к сожалению . А у вас как в Нью-Йорке? Думаю все проще. Смотрела (я не знаю правда или нет) на западе если ребёнок по вине вакцины стал инвалидом, ему выплачивают страховку в огромных размерах, а у нас во-первых даже можно и не мечтать что признают виной прививку. И даже на инвалидную коляску не выделят средств. У нас прививка -это русская рулетка. Кому повезёт, а кому то нет.
Никто никакую страховку не выплачивает. В России тоже есть импортные вакцины.
А если бы вы изучали проблему с разных сторон, то знали бы кто они такие.
Кашпировского тоже рекомендуете изучать?
А вы 😂😂😂 кроме него больше никого не знаете? Грустно, даже трагично, я бы сказала.
Теперь вот от вас знаю такого же мыслителя Червонскую. Я обычно не интересуюсь шарлатанами
На основе чего вы сделали выводы, что она шарлатан ? А Онищенко ? Тоже шарлатан? Бывший санитарный врач страны, профессор , эпидемиолог. Вы бы просто ради интереса про них прочли, прежде чем делать такие громкие заявления.Наш с вами диалог- разговор глухого и слепого...ну а кто из нас кто-это уж вам решать😆😆😆
Конечно. Вы слушали что он несёт?
Конечно слушала. А иначе бы и речи не было о не . А что в его высказываниях вас смущает ?
Вы шарлатанами нетнтересуетесь, но на основе чего то заделали вывод про шарлатанство...😏 А про прививки вы также, неинтересуясь делаете выводы? Нет. Вы изучаете только то, что сами для себя решили нужным, и сами для себя сделали правдой, коей она пусть и не является.
Я изучаю то, что имеет доказательную базу в официальной доказательной медицине
К сожалению , видно , что это вы не умеете думать или мало изучаете тему. Не люблю писать, но напишу. Я вот первому ребёнку делала прививки, и как и у всех ну так случайно совпали побочки именно сразу после прививок...вы скажете это невозможно!!! Ну как и большинства, случайно совпало:))) И вот Боже мой сколько я изучила на эту тему литературы за 6 лет! И были всегда сомнения а вдруг все же прививки это добро, а может все же зло...и вот я стала оформлять ребенка и ну замордовали уже все со своими прививками, и я думаю а сделаю да и все. И тут на площадке встретила девочку (мы все на площадке ровесники) а у неё на щеке типа опухали размером с грецкий орех... Врачи не знают что это. Потом узнала что ещё у одной девочки такое же явление но на бедре, а позже узнала что ещё у 6 из нашего окружения такая штука . Врачи не знают, что это... Все ровестники... Конечно прививки не причём!:))) Акдс делают только в России и странах 3 мира.
Извиняюсь за орфографию и пунктуацию.
Поствакцинальное осложнение в виде астмы?
Да,к сожалению. Сразу ,в день прививки бронхоспазм и дальше по нарастающей. Каждая инфекция- обструкция. Диагноз- инфекционно- зависимая астма. До прививки болели ОРВИ без последствий.
Нет, вообще не связано.
Ха-ха,вам,конечно, виднее))). Диалог окончен. Я уже почитала,как вы троллите всех. Вашей жертвой я не буду))).
В чем троллинг? Вы можете думать как угодно. Но инфекционно-зависимая астма это не следствие прививок.
Ну-ну))). Лесом...лесом...
А. Хамло детектед.
😂😂😂
Комментарий удален
35 год? Непонятно
Ну в 35ом за вранье и к стенке могли поставить)))
Причем. Побочные эффекты есть и у нурофена. А сколько людей имеют аллергическую реакцию на укус пчелы? У меня подруга отекает на три дня и температура 39. Запретить пчел? Индивидуальные реакции, к сожалению, никто спрогнозировать не может. И их единицы в сравнении с плюсами вакцинации. И самое неприятное, что антипрививочники опираются на одни и те же ссылки, статьи и авторов. В то время, как официальная медицина проводит постоянно исследования, которые доказывают пользу прививок. Да та же статистика заболеваний дифтерией, коклюшем и полиомиелитом! Ну да, само прошло, ага..
Это вы мне?
Ну да) Перечитала аргументы противников, вырвалось) Им писать бесполезно...
Аа ) ну да
не хотите коротко, читайте длинно. 2018 г. http://legalacts.ru/doc/mu-331879-04-33-immunoprofilaktika-infektsionnykh-boleznei-rassledovanie/
Смотрим 5 пункт 4 подпункт, а вы бредете, постыдились бы с людьми спорить, которых это коснулось.
Куда я бреду? Хорошо, что вы не стесняетесь демонстрировать безграмотность. Не ново, но всегда свежо. И я не про орфографию.
В пучину высокомерия, всезнайства, эгоцентризма и т.д и т.п вы бредёте:)))
Ну отойдите. Чтобы не зацепило.
ого! за прививки! обычно все против пишут. меня на данный момент два вопроса волнуют. коллективный иммунитет. возьмем население России 100%. сколько процентов привитых детей из них? Ведь взрослые не прививаются от кори, краснухи, паротита? Что, иммунитет на привитых детях только строится? И второе, на каком основании можно утверждать что человек с прививкой перенесет болезнь легче, чем без нее? Гермиона кому-то маховик времени подарила? Не знаю по адресу или нет вопросы, но пост ваш попался вот и озвучила.
Я не медик, но думаю перенесет легче потому что уже знаком с вирусом. Мой старший переболел коклюшем с прививкой очень легко. Если бы не младший м медотводом то я бы и не переживала.
Ну вы же понимаете что это просто теория? Нельзя поставить одного и того же человека в прочие равные условия и посмотреть как он заболеет, или не заболеет. И как младший, подцепил коклюш?
Т.е. вы все это серьёзно пишете. И мысли не возникает, что вакцинация не наобум проводится. Прекрасно.
спасибо, мне педиатр уже неоднократно доносил мысль что "прививки не дураки придумали, а вы начиталась интернета". но можно я все таки буду сама думать, ок? у меня голова не только для шапки.
А, это вы думаете. Просто так и не скажешь. Это не теория. Это изучение заболеваемости у привитых и непривитых.
Да уж не теория. Вы вообще знаете, на чем держится практика иммунизации? Никто никогда масштабно не сравнивал привитых и непривитых, как вы наивно полагате. Просто считается, что для защиты от заболевания необходим определенный уровень антител в крови, что кстати, не всегда подтверждается на практике и никто не может объяснить, почему заболевают люди с защитным уровнем антител и почему,например, от кори благополучно выздоравливают люди с редким заболеванием, при котором антитела в организме вообще не вырабатываются. А привитых и непривитых были небольшие попытки сравнить, и они, кстати, показали, что в группе привитых больше диабета, астм, аллрегий и прочих хронических заболеваний.
Который раз читаю обсуждение прививок, и везде Анна из Нью Йорка беспокоится о людях в России, при этом называя ее отсталой. И в каждой ветке на любой вопрос сомневающихся мам агрессивно указывает на обязанность сделать прививку. Анна, мы рады за вас и вашу страну, но что вы в каждом, в КАЖДОМ! обсуждении навязываете свое мнение? Вы не в фарм компании случайно работаете, не в отделе маркетинга по продвижению прививок в России?))))
Считаю своим гражданским долгом. Про фармкапанми просто смешно
У всех голова не только для шапки. Но у всех она по разному соображает и многие антипрививочники (по моим наблюдениям) просто очень впечатлительные люди. Им пару страшилок рассказали и все....разумные доводы уже не воспринимаются.
я не антипрививочник. меня интересуют некоторые вопросы. на основе своего опыта и знакомых.
Ну вот это уже далеко не так. Среди моих знакомых,кто прививки детям не делает - решение делалось не спонтанно,а после перерывания огромного пласта информации, изучения возможных болезней, взвешивания факторов риска, изучения исследований, как минимум изучения состава прививок и много другого. А вот кого спрашивала кто прививает ,ответ почти всегда "ну, педиатр говорит,что надо" или "нас же прививали"
Стандартный ответ. Только эти " пласты информации" зачастую видеоролики и статьи из интернета с сомнительным авторством. Нигде в нормальной медицинской литературе не написано что прививки - зло, скорее наоборот.
Не поверите, но в нормальной медицнской литературе как раз нет ни одного исследования, доказывающего безопасность и абсолютную целесообразность прививок. К вашему сведению самый высокий уровень доказательной медицины - это проведение рандомизированного плацебо-контролируемого исследования, так вот в отношении прививок такое исследование не проводилось никогда. В то время как исследований, обнаруживающих неэффективность и небезопасность прививок просто масса. Если очень интересно, вот знаменитая англоязычная база медицинских и биологических публикаций, там можно нарыть массу интересного и по теме прививок, в частности https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Очень оригинально скинуть ссылку на американскую библиотеку в подтверждение своих слов...особенно учитывая что в Америке колоть прививки еще беременным начинают....
К вашему сведению, это не американская библиотека, а база данных научной периодики, включающая в себя исследования со всего мира. К вакцинаторской политике США она не имеет никакого отношения.
Вы выражение "к вашему сведению" так часто используете для придания своим словам значимости? Ncbi - это национальный центр, основан в США. Но это и не суть даже. Это библиотека, там содержится море разной информации и то что вы дали ссылку на библиотеку никак не подтверждает написанное вами выше.
Научной информации.
Да, научной информации. Что это меняет?
Ну для вас уже ничего, по-видимому, да и для собственного спокойствия полезнее многое уже не знать, ведь своим детям вы все прививки наверняка сделали. Мне лишь непонятно, какое право вам это дает осуждать тех, кто сомневается насчет прививок. Вы не знаете и знать не хотите, а мракобесы они, интересная логика.
Право. Потому что вы лишаете нас права не болеть.
Вы так думаете, потому что вам так сказали, так как научных подтверждений этому нет. А если бы вдруг были (чему бы я первая, кстати, обрадовалась), то какими такими заболеваниями мы вас лишаем права не болеть? Болезней тысячи, и лишние 10 погоды не сделают. Простите, что рушу ваш идеальный мир, в котором достаточно сделать в детстве несколько укольчиков, чтобы никогда не болеть. Честное слово, смешно.
Вам самой не смешно? Есть распространённые «детские» болезни. Вероятность заболеть которыми очень велика. И которые опасны именно в детском возрасте, а также для людей старше 65 лет. Может быть вы в 1500 включаете нильскую лихорадку?
Самые распространенные не значит самые смертоносные. Из инфекционных заболеваний большинство детей умирают от пневмонии, диареи и малярии. Прививок от этого всего нет. А самая главная причина детской смертности до 5 лет - недоедание. Сделайте прививку от голода, пожалуйста.
Откуда вы это взяли? что болеть детскими болезнями опасно в детском возрасте? Все диаметрально противоположно.
Это статистка. Для новорожденных это вообще заканчивается часто смертью
статистику в студию:))) Корь не требует госпитализации, краснуха тоже. Свинка осложнения чаще наблюдаются с подросткового возраста и выше, ветрянка не требует госпитализации, коклюш опасен для детей первого года жизни. Моего 9 месячного даже в больницу не положили, и особого лечения тоже не требовалось.
http://apps.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/ru/index.html Благодаря глобальным усилиям. Оспы нет, потому что нет ни одного больного. Полиомиелит будет, пока есть хотя бы один ребёнок.
Что Вы - ВОЗ же это не источник информации. Это организация, которая зомбирует и травит людей...)) И ничего, что у них многолетние исследования на эту тему.
ВОЗ - источник информации, но официальный, а потому не может считаться безпристрастным. Для того, чтобы делать выводы, нужны независимые научные исследования.
Это смешно.
Независимые научные исследования это смешно? Прекрасно, вот откуда у нас столько поклонников массовой вакцинации, оказывается.
У Вас есть медицинское образование? Или Вы биохимик? Как думаете, прочтя в интернете о том, как строить дом, сможете построить безопасный? Или все же не зря люди учатся это делать? Так и с медициной, как бы) Смешно то, что Вы одни сведения, выложенные в сеть, считаете истинной правдой. Другие - небеспристрастной пропагандой. Еще и выводы сделали уже о моем поклонении вакцинации. Нда. Все как то у Вас сумбурно.
ВОЗ - не научная организация. А научные исследования - в научных журналах, многие из которых можно найти в отсканированном виде на PubMed. Я считаю истиной не все то, что выложено в сеть, а то что имеет под собой нормальное научное обоснование, и в случае с вакцинами меня очень смущает, что в клинических испытаниях вакцин не используется плацебо, и что до сих пор неизвестна фармококинетика гидроксида алюминия - главного действующего вещества всех безклеточных вакцин. Необязательно иметь медицинское образование, чтобы сомневаться в необходимости вкалывать ребенку вещества с недоказанной безопасностью и невыясненными долгосрочными эффектами.
Значит не медик и не биохимик и учить химию, чтобы понимать про гидрооксид алюминия не надо. Написано же в сети. Главное верить в то, что ближе. И да, научные исследования радостно публикуются, радостно опровергаются, ведутся новые. Не хотите - не делайте. Я все-таки не буду продолжать этот бессмысленный спор. Извините. Прощаюсь.
Вот именно, что я не понимаю, и хочу, чтобы те, кто понимают, предоставили мне доказательства безопасности. Но они у них отсутствуют, вот ведь в чем дело.
У меня сложилось впечатление, что ответы вам не нужны. Вы и в посте тут докторов поучаете. А спрашивая, сами даете свой, нужный Вам, ответ.
Я никого не поучаю, скорее делюсь информацией. Сама я по отношению к прививкам пока скорее в сомневающихся, чем в "анти". Но меня реально смущает отсутствие данных по безопасности, и ни у одного врача нет этих данных, потому что такого исследования в принципе нет. Cochrane (уважаемая организация, которая оценивает эффективность медицинских технологий) делала обзор на все существующие исследования безопасности алюминиевого адъюванта, и там все очень глухо, и никто не знает, что происходит с ним в организме ребенка.
Ввязалась я в эту тему только потому, что режут глаз пропрививочные мифы, из-за которых всех сомневающихся люто ненавидят. Я не знаю полезны ли прививки или вредны, я лишь говорю, что поводы для сомнений действительно есть, и мне лично более странно, что люди готовы вколоть нечто своим здоровым детям, о безопасности чего нет данных даже у производителей.
Это для Вас нет данных о безопасности. Они Вам не нужны. Вы сами то привиты?
Что значит для меня, если их в принципе нет? Я вам уже говорила про Cochrane, который делал обзор на ВСЕ существующите исследования алюминиевых адъювантов. Большей информации, чем есть у Cochrane, нет ни у кого и уж точно нет у педиатра. Да и в инструкции к прививкам в разделе "Фармококинетика" пусто, это тоже о многом говорит. Мне-то как раз и нужны доказательства, я бы могла тогда сделать прививки и не усложнять себе жизнь. У меня только детские прививки и, кстати, в годовалом возрасте после серии вакцинации я впала на 9 месяцев подряд в бронхиты и пневмонии, чуть не умерла, была астма под вопросом. Не факт, конечно, что это из-за прививок, но существуют исследования, которые показывают, что прививки могут способствовать подобным заболеваниям, так как снижают клеточный иммунитет в пользу гуморального. Сейчас все эти прививки у меня уже давно просрочены, ревакцинироваться не собираюсь, разве что только по очень серьезным эпидемиологическим показаниям.
звание доктор не всегда говорит о квалификации опыте и знаниях:))) К сожалению:(
Вот вам воз http://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/congenital-anomalies читаем пункт профилактика! вот вам инструкция к прививке читаем пункт "Применение при беременности и кормление грудью " https://www.microgen.ru/products/vaktsiny/vaktsina-protiv-krasnukhi-kulturalnaya-zhivaya/ и продолжаем верить ВОЗ:)))
Расширение охвата вакцинацией женщин и детей, особенно против вируса краснухи. Эту болезнь можно предотвратить путем вакцинации детей. Вакцина против краснухи может также вводиться по меньшей мере за один месяц до наступления беременности женщинам, не получившим вакцины или не переболевшим краснухой в детстве. Вы это имели в виду? Где написано, что надо вакцинироваться при беременности? Вторая ссылка пустая.
А ВОЗ от кого зависим?
Я вам больше скажу, полиомиелит будет ВСЕГДА. Потому что прививаемые живой вакциной от полиомиелита могут выделять его в окружающую среду в течение нескольких лет. А еще этот вирус смогли искусственно синтезировать, и теперь его теоретически можно использовать в качестве биологического оружия, поэтому эту прививку не отменят никогда. С оспой вообще все очень странно, скорее всего это просто совпадение, потому что с остальными болезнями этот фокус не прошел. В 70-хх. ВОЗ говорил, что через 10 лет дифтерии не будет, но она до сих пор есть. А вообще, что за маниакальная идея истребить какое-либо заболевание под корень? На место побежденного или угнетенного вируса порой приходит более вирулентный, более смертельный и менее поддающийся лечению.
Действительно, что за маниакальное желание лечить людей. Пусть мрут.
Во-первых,я вам объяснила чем может быть чревато истребление какого-то вируса. В чатсности, например, вакцинация от гемофильной палочки привела к увеличению пневмококковых менингитов, которые более смертельны, поэтому пришлось вводить вакцину и от пневмоккока, но эта вакцина не включает в себя и четверть всех пневмококковых штаммов. А во-вторых, я как раз ЗА качественное лечение всеми руками, но никак не за бездумную профилактику всего и вся с неясными долгосрочными последствиями этой профилактики.
Если бы ребёнок болел, допустим, полиомелитом, вы бы так не говорили. Или коклюшем
Что вы заладили про своми коклюшем с полиомиелитом? Сами то не забыли сделать ревакцинацию и от того и от другого? Или только ребенку вкололи?
Что это за тон?
Такой же, каким вы тут насмехаетесь над всеми сомневающимися.
Я не насмехаюсь. А сожалею, что в России идут не по цивилизационному пути
В США насколько мне известно антипрививочное движение намного больше и мощнее российского и там даже можно доказать факт поствакцинального осложнения и получить помощь от государства. В России же нереально.
Невозможно доказать. Видимо это подпольное движение. В школу и сад не возьмут. Медотводов, как в России, нет
Вот здесь можно ознакомиться с данными по материальным компенсациям, пострадавшим от вакцинации в США: https://www.hrsa.gov/vaccine-compensation/data/index.html Также в разных штатах своя политика вакцинации, но вот, например, в некоторых частных школах Лос-Анджелеса менее 20% детей привиты http://www.latimes.com/opinion/opinion-la/la-oe-shapiro-schools-and-vaccination-rates-20130811-story.html
Один из миллиона. И посмотрите заболеваемость.
Ну ведь здесь нужно учитывать, что не все случаи в итоге удается доказать и не все родители идут до конца, многие просто верят, когда им говорят, что прививка не виновата. Однако интересно, что в США в принципе занимаются разбором таких дел и вообще официально признает кого-то жертвой вакцинации.
В США вас могут признать и жертвой НЛО, был бы адвокат хороший. Суд это игра.
Может быть и так, но поствакцинальные осложнения - объективная реальность. Именно из-за них США перестали использовать цельноклеточную вакцину от коклюша, убрали соли ртути из вакцин, отменили живую полиовакцину и уменьшили количество антигена в инактививрованной. И я так думаю, что это далеко не все, что можно придумать для повышения безопасности вакцин и лучшие преобразования еще впереди, а пока пользуются тем, что есть.
надо сказать поколению 50-х, что лучше бы не изобретали полиовакцину.
Про полиомиелит я вам уже рассказывала, что в то время имела место гипердиагностика, так как никто не брал анализы и любой паралич считался полимиелитом. Кстати, в последнее время участились случаи Острого вялого миелита, который вызывается энтеровирусом D68 (полиомиелит принадлежит к энтеровирусам группы С). Очень вероятно, что именно искоренение полиовируса привело к тому, что другие менее вирулентные до этого энтеровирусы начали заражать людей и повышать свою вирулентность. Эту гипотезу подтверждает ВОЗ, сообщая об увеличении случаев острого вялого паралича за последние 15 лет. Лечения, кстати, для этой болезни нет, и авторы исследования делают вывод, что целесообразнее заняться разработкой противовирусных препаратов, так как невозможно разработать вакцину для каждого вида энтеровирусов (всего энтеровирусов, которые могут заражать людей более 100). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28615427 Еще существует предположение, что прививка от полиомиелита повышает риск того, что вирус похожий на него проникнет в нервную систему. https://www.bmj.com/content/350/bmj.h308/rr
и слава богу, что была гипердиагностика
Вы вообще понимаете значение слова "гипердиагностика"? Это значит, что полиомиелитом на самом деле болело намного меньше людей и никакой эпидемии полиомиелита не было.Периферическая невропатия, инсульт, мозговая опухоль, рассеянный склероз, истерический паралич и прочие болезни, приводящие к параличу - все диагностировалось как полиомиелит.
нет, это вы не понимаете. уже 100 человек с менингитом, это эпидемия. 100 с полиомелитом это тоже эпидемия. если было не 100 тысяч случаев, а 50 тысяч случаев, картины это не меняет.
От менингита нет вакцины вообще-то. Есть от гемофильной палочки и пневмококка, но не только они приводят к менингиту. А по полиомиелиту расклад вообще не такой: приведу вам конкретные цифры: в 50-ые гг. в Мичигане была эпидемия полиомиелита - около 1200 случаев, анализ крови показал наличие полиовируса лишь у 25% (300 человек). Для сравнения в 2014 году было 1153 случая заболевания Острым вялым миелитом. По-вашему один энтеровирус лучше другого? И вас совсем не смущает, что в целом количество параличей растет согласно ВОЗ? главное, что полиомиелита нет? Ну супер тогда.
и менингококка и пневмококка. от бактерий вызывающих менингит. вам подробно разжевывать?
Вот уж извините, но это вам нужно разжевывать. Менингококк вызывает меньшую часть менингитов, чем пневмококк и гемофильная палочка. А вообще возбудителями менингита могут быть также: стрептококки группы В или D, кишечная палочка, Listeria monocytogenes, стафилококки, вирусы Коксаки, стафилококки, эховирусы и список можно продолжать до бесконечности. А вы делаете 3 вакцины и думаете, что защищены от менингита.
я не думаю, что я защищена от менингита, еще раз, не приписывайте мне фантазии.
Короче, я вас поняла, вам нравится думать, что опасных и распространных болезней всего 10 и что их все легко можно победить серией укольчиков.Видимо, так думают все пропрививочники и тогда даже можно понять, почему многие из них так агрессивны по отношению к тем, кто прививки не ставит. Ведь казалось бы цель так близка и только проклятые антипрививочники все портят. Но на самом деле все намного сложнее и особое беспокойство вызывают вирусы, которые приходят вместо тех, от которых делают прививки.
я где-то писала про 10 болезней? слово "укольчики" это ваше слово, не надо мне его приписывать.
Ну если вы считаете вакцинацию делом повышенной необходимости, значит вас особенно пугают ВПЧ, столбняк, дифтерия, коклюш, корь, паротит, краснуха, гепатит Б, гепатит А, гемофильная палочка, пневмококк, менингококк, ротавирус, ветрянка, полиомиелит - ок, всего 15 болезней, и при этом вас совершенно не волнует, какие последствия за собой влечет исчезновение этих возбудителей, пусть будет что угодно, лишь бы только не они.
будут другие, будут другие вакцины. и другие лекарства. и все больше болезней будет относиться к классу излечимых. болезни, которые вы перечислили наиболее опасны для маленьких детей.
В том и дело, что не факт, что будут новые вакцины, от ВИЧ до сих пор нет вакцины, а одна из теорий того, откуда он взялся у человека - как раз-таки вакцина от полиомиелита https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7935079/ А вот разработку новых лекарств я очень даже поддерживаю и в целом доверяю аллопатической медицине, когда она не занимается реализацией сомнительных теорий, которой на данный момент является массовая вакцинация. К тому же что в отличие от вакцин лекарства проходят полноценные испытания.
от ВИЧ есть терапия, с которой можно жить всю жизнь. ВИЧ это не молниеносное заболевание, от котого раступает смерть или инвалидность. в отличие от менингита или полиомелита.
В России прививки от гемофильной палочки, пневмококка и менингококка не входят в национальный календарь, однако эпидемий менингита здесь тоже нет. Взрослые вообще не ревакцинируются от полиомиелита и его эпидемий здесь тоже нет.
Это сейчас можно жить с ним до 70 лет, а вы расскажите это тем, кто умер от СПИДа когда нормальной терапии еще не было, возможно эти люди предпочли бы переболеть полиомиелитом (который кстати говоря приводит к инвалидности в исключительно редких случаях, лишь порядка 1% всех заразившихся по данным CDC, что вероятно даже завышено https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/polio.html ) И вообще вы так говорите, будто всю жизнь жить на антивирусной терапии очень дешево и удобно.
Зачем выбирать между плохим и плохим?
Потому что абсолютного блага в медицине не существует в принципе. Всегда приходится выбирать между меньшим злом и бОльшим, если вы до сих пор не поняли. И люди выбирают вакцину, как раз-таки думая, что вакцина это меньшее злое, но вот почему-то некоторые примеры заставляют всерьез задуматься, а действительно ли меньшее.
И как вы выбираете, чем вам заболеть?
Проблема выбора лежит не в плоскости болезней, а в плоскости медицинских методов. Лучше пройти качественное лечение от конкретной болезни, чем получить пару десятков инъекций с недоказанной безопасностью от всего подряд.
Вы лечились от конкретной болезни? Из тех, что входят в прививки? Или лечили (если вы врач)
От болезней, которые входят в прививочный нац. календарь, специфического лечения с гарантированным результатом не существует, поэтому ваш вопрос некорректен.
впервые слышу, что нет протокола лечения столбняка. причем тут гарантированный результат, гарантированного результата нет ни у чего в мире.
а вы вообще в курсе, что паралич наступает менее чем у одного процента заразившихся им??? у меня просто мама тоже думала, что полиомиелит=паралич.
И в 50 годах от этого 1% умерло около 60 тысяч. Вы хотели бы попасть в этот процент? У моей мамы есть две подруги, чьё тело искорёжено полиомиелитом.
В пятидесятых под определение полиомиелита попадали все параличи, от всех других болезней. Потом стали делать прививки и опля убирать потихоньку остальные. И вот удобненько подогнали,что теперь так мало полио только благодаря прививками.
при том что 70% названных болезней в детстве даже не требуют госпитализации.
Опять открываем справочник по болезням, хотите наш современных, хотите советский, хотите США и смотрим способы передачи вируса. Ректально -оральный? вас не наводит на мысли о снижении заболеваемости в 50 и текущих годах уровень жизни и гигиены? очистительные сооружения и прочее? Как много детей нынче ковыряется в какахах и лезет в рот? и посмотрите на развивающиеся страны с прививочным охватом, какой у них там уровень полиумелита сейчас. Жаль когда люди не читают, не размышляют, а просто верят на слово.
Кстати, по смертности тоже есть очень интересное, а главное редкое по своему принципу исследование. Редкое, потому что обычно привитых и непривитых никто не сравнивает, а здесь удалось сравнить. Риск смерти у детей привитых от дифтерии/столбняка/коклюша (DTP) был в 10 раз выше, чем у непривитых детей. Дети, которые были привиты также от полиомиелита (OPV) умирали в 5 раз чаще непривитых. Также после того, как началась вакцинация, младенческая смертность в возрасте выше 3-х месяцев повысилась в 2 раза. Здесь важно отметить, что автором исследования является создатель Bandim Health Project в Гвинее-Биссау, который в том числе занимается профилактической иммунизацией. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5360569/
А еще представляете как обидно тем родителям, чьи привитые дети заболевают коклюшем и полиомиелитом от прививки, вот уж чего точно не должно случаться.
https://academic.oup.com/cid/article/46/11/1664/374518
Это прекрасно, конечно, но в вашей статье тактично умалчивается, что до 1994 года заболеваемость пневмокком была намного ниже. А возросла она именно после вакцинации от гемофильной палочки. https://journals.lww.com/pidj/Citation/1994/12000/Rising_Rate_of_Pneumococcal_Bacteremia_At_the.13.aspx Также интересно, что у привитых от пневмококка, в верхних дыхательных путях живут меньше пневмококковых бактерий невакцинных серотипов, но больше гемофильной палочки и стафилококка, а также намного больше разных анаэробных бактерий, неокторые из которых приводят к среднему отиту. Более того, не забывайте про невакцинные штаммы: делая прививку вы понижаете риск заболеть вакцинными штаммами, но увеличиваете шансы подхватить невакцинный, которых намного больше, некоторые из них при этом приводят к более тяжелым заболевнаиям.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15937758 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18171247
В вакцине как раз наиболее серьёзные опасные штаммы. Я поняла, ученые не думают, думают только мамачки
В вакцине не самые опасные серотипы, а всего лишь самые распространенные, но что интересно по мере того как их гасят, самыми распространенными становятся другие серотипы и это вообще не смешно. Например, после начала вакцинации появился новый серотип 35В, который раньше вообще почти не встречался, а теперь из года в год вызывает всё большее количество пневмококковых инфекций. Этот серотип в 5 раз смертельнее других серотипов, и часто нечувствителен к антибиотикам. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5328440/
Ок, не прививайте
Что значит ученые не думают, а чьи статьи, по вашему мнению я вам привожу? Точно таких же ученых, как и тех, что создают вакцины. Цель этих исследований заключается всего лишь в исследовании различных аспектов вакцинации, чтобы сделать ее более эффективной и безопасной. А лично для меня это повод не использовать пока что несовершенные вакцины, как это очевидно из сотен исследований.
Вам в США не оставляют выбора на привики, и болеть дают по накопленной системе, поэтому и прививают с "утра до вечера" У нас пока право выбора не отнимают и это радует!
До рождения младшего мне было вообще глубоко все равно кто и почему отказывается от прививок. Но у младшего до недавнего времени был медотвод от прививок и еще старший подхватил коклюш, которого сейчас полно. Старшему вообще это особых проблем не доставило, но за младшего (ему тогда было 4-5 месяцев) я очень переживала. И кори сейчас в Москве очень много. Я младшего лишний раз боюсь в людные места выводить. И это все (вспышки заболеваний) именно благодаря массовым отказам. Предупреждая то что вы мне начнете сейчас писать что все эти инфекции и так были и отказники здесь не при чем (стандартные доводы антипрививочников), сразу скажу, что это не лично мое мнение, а практикующих врачей которое много правдивей и вернее, чем мнение мамы считающий что знает много о вакцинах и прививках.
Но ведь взрослых не ревакцинируют от кори и коклюша (по нац. календарю), да и коклюш ставят лишь до 4 лет. Как 20% населения, котрое составляют дети, могут создавать коллективный иммунитет? Поэтому вообще не понимаю, как отказники могут здесь влиять на что-то.
Коклюш смертельно опасен до 3 лет. Коллективный иммунитет нужен больше всего малышам. А к моменту завершения действия прививки и сам вирус не так страшен. Взрослые вообще им незаметно могут переболеть. У меня иммунитет к коклюшу (сдавала кровь). Последнюю прививку мне делали в далеком детстве. Значит я просто переболела им, при том так что ни я ни моя мама этого не заметили.Про корь кстати тоже самое. У нас с сестрой оказался иммунитет, прививки были только в детстве.
Коклюш, конечно, страшен до 3 лет, но подхватить его можно не только от непривитых детей, но также от непривитых неболевших взрослых, которых намного больше, вот я о чем. Коллективный иммунитет это ведь не когда 95% детей привито, а когда 95% ВСЕГО населения привито.
не до трех, а новорожденным. при этом у меня у двоих подруг в разных городах непривитые дети (один из-за медотвода) переболели коклюшем. один провел в больнице 3 недели, куда попал из-за некомпетентного педиатра, поставившего трахеит и лечившего неподходящими лекарствами. мама этого ребенка потом сама заподозрила коклюш, посмотрела видео кашляющих, сравнила со своим, пошла в платную лабу, сдала анализ на коклюш, который подтвердился и был уже в запущенной форме (из-за неправильного лечения). и тем не менее 3 недели в больнице и у ребенка иммунитет на всю жизнь. Вторая девочка вообще провела в больнице три дня, диагноз поставили вовремя. Ей тоже 11 месяцев всего было.
Взрослых ревакцинируют от коклюша
Не в России
Причём тут Россия? В России и лекарства не умеют делать. И вообще ничего.
При том, что в обсуждении, к которому вы оставили комментарий, речь идет только о России. Я заметила, что вам вообще очень сложно следить за нитью повествования, лишь бы прикопаться к чему-нибудь.
Мы не обсуждаем Россию, мы обсуждаем вакцинацию. Россию можно обсуждать только в контексте того, что она отстаёт. И что прививки, которые в норме делают во взрослом возрасте, в России никто не делает
И при этом у вас в несколько раз больше коклюша, чем в России (данные ВОЗ), и в обеих наших странах нет эпидемий несмотря на очень сильную разницу в прививочном охвате, что ставит необходимость вакцинации под еще больший вопрос. При этом у нас не только взрослых не ревакцинируют, у нас даже детей после 4 лет не ревакцинируют от коклюша.
У нас не больше коклюша. Российской статистике доверять нельзя.
Ну если верить пропрививочникам, которые обещают эпидемии при охвате менее 95%, то коклюш в России при существующем охвате должен стать вообще обыденностью и должна была бы сильно повыситься смертность детей до года, однако такого не наблюдается.
где не наблюдается? в России ведется статистика по всем детям? никогда не придумывают причины смерти и не скрывают их? В США потому такие показатели, потому что все учитывают.
Тут никакая статистика не нужна. Было бы очень странно не заметить, как многие дети вокруг начали тяжело кашлять и умирать. Даже когда начинается эпидемия ОРВИ это сразу становится видно. Можно скрывать единичные слушаи коклюша, но нельзя скрыть эпидемию. Никто не скрывал эпидемию дифтерии в СССР в 90-х., кстати, тоже интересно, как эпидемия дифтерии началась при практически 100% охвате прививками от нее, в СССР непривитых точно не было столько, сколько их есть сейчас, и взрослые тогда все исправно ревакцинировались.
то есть вы думаете что в сша дети вокруг умирают? многие. нет, не видно эпидемии ОРВИ, только врач видит
Нет, я так не думаю. Я думаю, что так должно происходить при настоящих эпидемиях. Однако эпидемии нет ни у вас при вашем большом прививочном охвате, ни у нас, при куда меньшем охвате. Знаете, очень видно, когда начинается эпидемия ОРВИ, в такие периоды куда ни придешь, половина либо на больничном, либо все сидят с опухшими глазами и носами,а через пару недель все встает на свои места.
То есть вы нормально допускаете для себя попасть в число тех, кому не повезло при эпидемии.
Зачем вы все выворачиваете постоянно? Я вам говорю, что эпидемии могут случаться при почти 100% охвате и не случаться при 20% охвате, прививка - не панацея и даже если я сделаю прививку, это не гарантирует выживание при встрече с вирулентным вирусом во время эпидемии, так как от той же дифтерии у взрослых часто не вырабатываются антитела на должном уровне после ревакцинации. Я больше не буду с вами разговаривать, потому что все ваши реплики неконструктивны. Лучше бы объяснили многочисленные нестыковки, которые обнаруживаются в практике вакцинации, а если не можете объяснить, то ваша убежденность в пользе вакцин как минимум безосновательна.
Вы не умеете понимать написанный текст. Я не писала про вероятность эпидемии. Я писала о том, что вы не считаете для себя чем-то ужасным заболеть этими болезнями. И для родных тоже.
Я лично вот читаю вас и Диану , и Диана все очень основательно и доказательно пишет. А вы и вправду не понимаете о чем она пишет, у вас явно видно негативное влияние прививок на ЦНС.
Взрослые, заболевшие коклюшем в легкой форме и не знающие об этом, являются источником опасности для детей. Корью вы также можете заболеть сами и заразить своих детей. Поэтому когда думаете о чьих-то чужих непривитых детях, подумайте, в первую очередь о том, что ваши собственные прививки тоже уже просрочены. Могу еще допустить, что возможно, вы ревакцинировались от кори, но от коклюша у нас взрослых точно не ревакцинируют. Вообще мне странно, как врачи транслируют мифы о коллективном иммунитете и настраивают одну часть общества против другой. Понятно теперь, откуда у нас такая ненависть к сомневающимся в прививках.
Я не ревакцинировалась. А..еще у меня к краснухе иммунитет. Вообще очень интересно сдать кровь на антитела к прививаем болезням. И взрослые незаметно болеющие не так опасны, т.к. бактерии выделяются при кашле. При легком течении его практически нет. Плюс сама бактерия довольно быстро погибает на воздухе. У меня младший в итоге не заразился хотя у них очень тесное общение было. Старший кашля только ночью и не много, а спят они в разных комнатах. А как кашляет непривитые....это ужас...
Течение болезни зависит от конкретного организма. Полно рассказов на форумах о том, как привитые очень тяжело болели. У вас просто были обнаружены в крови антитеа IgG или именно защитный уровень был выявлен? Дело в том, что у вас могли остаться кое-какие единичные антитела от когда-то поставленной прививки, но это не значит, что они на должном для защиты уровне.
Угу, не привитые кашляют одинаково с привитыми, я вам говорю как мама 2 детей один из которых был привит, другой нет:))) А у вас есть подтверждение что вы именно коклюшем переболели? т.е. подтверждения лабораторные, потому что тот кто болел коклюшем узнает этот кашель везде, и да я частенько его слышу, и более того я коклюш доказывала самомтоятельно всей поликлинике, и только одна врач-бабушка меня поддержала. А 4 врача и заведущая его не распознали. И когда я говорила что мы не можем прити сдавать кровь в общую очередь, где будут груднички, мне говорили ничего страшного идите. Вот вам немного оо педиатрии. У меня свекровь доктор, она мне со страшными глазами рассказывает что от кори смерть в 70% случаем. Я припасла для нее когда в гости придет справочник педиатрии покажу что лечится на дому витаминами и не требует госпитализации когда протекает типично:) Так что вы дальше можете верить врачам. И что беременных прививают, инструкцию к прививке открыть то не досуг:)))
да, все одтверждено анализами и инфекционистом. то что у вас привитый и непривитый кашляли одинаково....ну и что...это один конкретный случай, в общей массе наоборот. а про врачей..если вам не везло встретить нормальных...очень жаль...
Это ваша статистика? Инфекционисты говорят что 70%у них отвакциненых лежат, этот разговор был 2 года назад.
знаете, когда я была еще беременна старшим сыном, мы с мужем как раз решали как быть с прививками, много читали, изучали. В итоге было одозначно принято решение - прививаться. И одним из моментов "за" вакцинацию, как раз было то, что люди которые писали "за" вакцинацию имели более четкое и логичное мышление, в отличае от противников привовок, у которых эмоции все таки преобладали. Вот взять хотя бы вашу цифру в 70% "от инфекционистов". Даже если допустить что это правда, то все равно, учитывая что 96% детей в России (данные росстата)вакцинированы, много чаще болеют отказники.
есть еще процент которые не знают имеют ли они привику или нет, есть и такие:))) мы разговаривали как раз в разрезе прививок, врач интересовался почему я не хочу ставить. Мне цифру 70% документально никто не подтверждал, но сейчас данные воз нна 16 год это 86% охват по привикам, по другим источникам 73%
воз - это в мире, а том числе такие страны где вакцины не доступны. Россия к таким странам не относится.
это в мире. в нашей стране в большинстве штатов меньше 1 процента не вакцинированы
Употребила всего второй раз из всего того, что я здесь уже написала, и почему вместо того, чтобы начать искать статьи по теме, вы докапываетесь до моих слов? Ну не суть. PubMed был основан НЦБИ США, но исследования, которые там публикуются, собираются со всего мира. Там действительно море информации, и исследуя тему прививок можно закопаться с головой. Некоторые ссылки я тут приводила в других комментариях, вам же я лишь указала на ресурс, где действительно существуют исследования, на основании которых можно сильно засомневаться в стратегии массовой вакцинации. Если вас интересует что-либо более конкретное, также могу предоставить ссылки.
Почему я должна "начать искать статьи по теме "? ......Я не докапываюсь, меня просто всегда удивляет уверенность антипоививочников в том, что только они изучили тему, а те кто прививки ставит, все поголовно полагаются только на мнение участкового педиатра. И Да, можно ссылку на конкретную научную статью где говорится что массовая вакцинация пользы человечеству не принесла и наносит вред организму несравнимый с последствиями от прививаемых болезней. Желательно с применением рандомизированных плацебо-контролируемых методов исследования :)
Лихо вы отправили меня в антипрививочники, хотя я пока что скорее в сомневающихся и "за" вакцинацю по эпидемиологическим показаниям. А ваш запрос некорректен с научной точки зрения, никто и нигде не сравнивает такие обширные показатели, как "польза", это необъективная категория. Но есть исследования, указывающие прямо или косвенно на проблемные стороны вакцин и мне кажется об этом было бы полезно знать,принимая решение.
А вы видели детей, болеющих коклюшем, в реанимации?
Кто бы после этого говорил, что только антипрививочники ведутся на страшилки. Люди вообще много от чего умирают, и исчезновение какой-то одной болезни не спасет миллионы людей. Я вас также могу спросить, видели ли вы как дети живут в трущобах? Мне откровенно жалко денег на вакцинацию, в то время как люди могут болеть и умирать просто потому что у них нет еды. Ни одна инфекция не косит столько людей, сколько плохое питание и антисанитария.
Вы переводите эти деньги на еду для голодающих? Это не страшилки, это ежедневная рутина реанимаций.
У меня нет таких возможностей, а у тех, кто тратит эти деньги на вакцины - есть.
Вам же жаль денег на вакцинацию и жаль голодающих
Я лишь считаю, что маленькие инфекционные заболевания не заслуживают и тысячной доли внимания, которое им оказывают. Пусть лучше учатся лечить эти заболевания, а не тупо идут на принцип "чтобы ни один человек не умер от этой болезни".
Менингит умеют лечить, кому от этого легче?
Интересно. Т.е. если ребенок засадит себе в деревне в пятку ржавый гвоздь с земли, то прививка от столбняка - это дело нужное? Или если что для Вас эпидемиологические показания? При них прививки работают? А без них - заговор медиков, ВОЗ и фармкампаний? Присоединяюсь к вопросу ниже. Ребенка с коклюшем непривитого видели? И да, от оспы помогли вакцины. От чумы антибиотики и вакцинация. От холеры банально чистая питьевая вода. От сифилиса антибиотики, народ им меньше то не болеет, нет вакцины, вроде, зато лечить научились. И я еще помню карантины по свинке и дифтерии. В моей школе(30 лет назад)
И в моей были по свинке. А в реанимации, где мы были, половина новорождённых были с коклюшем
Ну, это ж "просто детская болезнь же" В сравнение с людьми в трущобах. Логика аховая)
В случае с ржавым гвоздем в любом случае положена противостолбнячная сыворотка даже привитому. Но столбняк в принципе подхватить очень сложно, от него даже во время Первой мировой войны со всеми ее ужасами окопной войны умирало лишь несколько процентов раненых. Поднимать истерию можно насчет абсолютно любого заболевания, только есть ли в этом смысл, люди вообще крайне смертные существа. Для меня эпидемиологические показания - это если заболели в ближайшем окружении и в целом много по городу (более 5%). А без этого непонятно обоснован ли риск с учетом отсутствия данных о безопасности. Не поверите, но все заболевания, от которых ставят вакцины тоже лечатся, и восприимчивость к дифтерии и полиомиелиту низкая в принципе.
В 1988 году от него умерло 800 тысяч новорожденных. А сейчас меньше 100. Прививка, да
Ссылку на источник, пожалуйста. И еще учитывайте, что после введения вакцины от коклюша ВОЗ также поменял его определение http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/66921/MIM_EPI_PERT_91.1.pdf;jsessi> , у нас и сейчас заболевшим коклюшем пишут бронхит в карте.
У кого у вас? Вы колюш у новорожденных видели?
У нас в России на форумах многие мамы жалуются на то, как их детям отказывались ставить коклюш из-за того, что они привиты. И во-первых, новорожденным не ставят прививки от коклюша. Во-вторых, по-вашему, новорожденные только коклюшем тяжело болеют? В-третьих, коклюшем болеют и привитые, в четвертых, именно коклюшный компонент самый опасный и дает больше всего осложений. В-пятых, при самой болезни ни возбудитель, ни его токсины не попадают в кровь, а вот посредством АКДС, например, попадают. В шестых, если верить статистике минздрава и сделать простые вычисления, на данный момент гораздо больше детей получают энцефалопатию в следствие АКДС, чем от коклюша, при таком раскладе лучше учиться лечить коклюш, чем продолжать массово вакцинироваться от него.
Прививки не ставят, а делают. Нет, новорожденным не делают прививки от коклюша. Поэтому делают матери во время беременности.
Если уж вы решили поумничать, то должны знать, что прививку можно и "ставить" и "делать". И то, и другое лексически верно и отличается лишь стилистически. Ставить укол, ставить прививку - профессионализм, характерный для речи медиков. Общеупотребительно и стилистически нейтрально делать укол, делать прививку.
Врачи говорят «делать прививку»
Значит врачи тоже ударились в "правильную" речь. Мне лично нравятся оба варианта, так как прививка по сути - укол, а укол ставят. А вообще информация с проверенного сайта, но уверена, что можно и в словаре найти.
Укол тоже делают. Ставят только вопрос ль уплотнении квартир вашего дома.
В России от коклюша никому не делают прививки во время беременности и реанимаций, переполненных детьми с коклюшем у нас тоже нет. И почему у вас ставят только матери, а не вообще всем взрослым, они что не могут быть заразны?
Да, все умирают . Сейчас, в среднем в 70-80 лет, а раньше в 35. Никакой разницы
На продолжительность жизни влияет совокупность факторов. Люди из обеспеченных семей часто доживали до 70-80 лет и в 19 веке.
Средняя продолжительность жизни, причём тут отдельные люди? Вы понимаете слово средняя?
Да понятно, что лечится все. Но, не у всех. И еще бывают осложнения. Я вот помню, как к старшему с красным горлом приходили тут же на дом и брали мазок, а не дифтерия ли. А сейчас что такое истинный дифтерийный круп практически никто не знает. И да, Вы теоретик, начитавшийся статей. А у моего старшего в далеком 1999г. ребенка был коклюш. У непривитого. Да, мы его вылечили(все же лечится). Но скорые через ночь я никогда не забуду.
Если бы от прививок не было осложений, это было бы прекрасно. Но на данный момент если верить минздравовской статистике ситуация такова, что количество энцефолопатий от АКДС в несколько раз больше чем количество энцефалопатий от коклюша, по-моему, в таком случае целесообразнее уже научиться его лечить. Кстати, прививка эта действует всего 3 года и после 4 лет у нас от него не прививают, то есть к активному возрасту ребенок в любом случае остается без защиты, дак стоит ли идти на риск. Да, до 2 лет коклюш особо смертелен, но по-моему, это лишь повод не таскать малыша по сомнительным местам, а не вколоть ему всего побольше.
Энцефалопатий от акдс? Тут выше в посте и в онкологии прививки обвинили. А, еще и в аутизме. Хотя работа о связи прививок и аутизма была опровергнута. Но тем кто против прививок это все равно. Как и любой разумный довод, подтвержденный исследованиями и статистикой. Эти люди видят что хотят. Я не хочу дальше продолжать спор. У Вас своя статистика. У меня своя.
Про энцефалопатию я не сама придумала. Это пропрививочный сайт Минздрава так успокаивает, что энцефалопатия встречается в 0,05% на 100 тыс. привитых. Если умножить эту цифру на 3 с учетом количества инъекций, то получается не так уж мало. Не знаю, что для вас является разумным доводом, но Вы занимаетесь демагогией, в то время как я полагаюсь на реальные исследования. Здесь в других комментариях я давала много ссылок на очень разные научные статьи.
Демагогией занимаетесь Вы. Ваши доводы и ссылки я прочла. Вы полагаетесь на то мнение, которое Вам удобно. Путая прививки от коклюша, дифтерии и кори с победой над холерой и сифилисом. Вы ищите причину отказаться от прививок?. Это Ваше право. Я Вам могу дать ссылку на статьи о том, что ВИЧ нет. И очень доказательно написано. Это ж не значит, что это так. Чего и как и кто только не исследуют. Но, повторюсь, я не хочу продолжать диалог. Простите.
Кстати, насчет исследования, опровергающего связь прививок с аутизмом. Ее автор неверно применил статистические методы (соответствено, получил неверные результаты), а на данный момент он вообще официально находится в розыске: https://www.forbes.com/sites/emilywillingham/2015/08/10/hey-interpol-i-found-your-autism-researcher-fugitive/#411a387877de А тем временем, появляются уже новые исследования, доказывающие связь прививок с аутизмом: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22099159 Опровергнутое исследование, кстати, тоже оказалось верным.
А мне вот все хочется понять, как вообще работает прививка от столбняка? Столбняк это же по сути и не вирус вовсе, а как говорит википедия "острое, бактериальное, инфекционное заболевание" к которому не вырабатывается иммунитет.
Вы полагаете, что прививки делают только от вирусных заболеваний? Сайт ВОЗ Вам в помощь Столбняк можно предотвращать с помощью иммунизации вакцинами, содержащими столбнячный анатоксин. Вместе с тем, у людей, перенесших столбняк, не вырабатывается естественный иммунитет, и они могут быть снова инфицированы. вот
Это я знаю, мне интересно как работает такая прививка? Здесь ведь совершенно другой механизм действия. Как удается оставить анатоксин в организме на долгие годы? Кстати, на счет предотвратить не знаю, при опасной ране анатоксин будут колоть еще раз в любом случае, даже если была прививка. Мне во всяком случае так делали.
Менингит тоже не велись. Прививки не от вирусов.
Так мне и интересно, как работают такие прививки.
Почитать
Это тоже не верно, есть исследования на эту тему. Было исследовано много груп с прививками и без. Так антитела были в равной степени у обоих групп. Столбнячные бактерии при исследовании почти у всех находили в кишечнике, а опасны они именно в закрытых ранах, без проницания воздуха. Т.е в течении жизни человек сам накапливает антител к столбняку. Я вот нашла клинику в городе где можно проверить количество антител к столбняку, хочу проверить на сыне.
Это я знаю. Но откуда могут взяться антитела, если клостридии это не вирус? К бактериям не модет вырабатываться иммунитет, а соответственно нет никаких антител. Die gängige Schutzimpfung soll nicht vor Infektion, sondern gegen das Tetanustoxin schützen. Здесь написано, что прививка защищает не от инфицирования, а только от токсина. То есть, в вакцине содержится вещество, которое нейтрализует действие токсина, если вдруг он попадет в кровь. Мне интересен сам механизм действия. Каким образом добились того, что бы это вещество оставалось в организме до 10 лет и не выводилось.
Ну да все верно, антитела вырабатываются конечно же не на бактерию, а на ее токсины. Есть понятие антитоксический иммунитет. Антитоксины это вещества которые по идее провоцируют выработку антител к токсину.
А могут быть антитела к токсину??? Я даже не знала, что такое возможно.
Возможно. Вот статья не плохая, для не медиков http://imunohelp.ru/baza-znanij/antitoksicheskij-immunitet.html
Спасибо, почитаю.
главное научная )
Нашла научную. Вы думаете я что то поняла?)))
Пока не открывала. Там та же концепция? )
Ну в принципе да, только покороче и половина слов типа "пептидогликан" мне неизвестна 🤣
Я видела детей болеющих коклюшем и взрослых тоже, собственно моя семья в полном составе. Знаете что если вы засадите гвоздь в ногу и поедете в травмпункт, не зависимо от того есть ли у вас прививка от столбняка или нет вам все равно вколят анотаксин?
Хотите я вам скину ссылку на учебник по педиатрии, так как книгу виртуально скинуть не могу:))) И вот там вы найдете массу интересного. Что 70%болезней от которых нас прививают лечатся на дому, и не требуют особого даже медикаментозного вмешательства! В основном витамины. И да каждая из болезней имеет и нетепичные, острые формы течения. Но вы же понимаете слово не тепичные? есть люди которые и от ветрянки чуть не "накрылись" но это люди с ослабленным иммунитетом, для таких и прививка еще большее зло.
В чем теория? То что привитые легче переносят - факт. У нас в этом году несколько знакомых болели и все так же легко. А еще раньше не привитый болел и там все было куда серьезней. Заразился не знаю где. Много коклюша стало. Его можно где угодно подцепить.
Чей факт? у меня один ребенок был привит, другой нет, но при этом один привитый почти 4 лет не привитый 9 месяцев. Перенесли одинаково. Но ведь на минуточку, это болезнь страшна для детей до года... так что из этого я могу сделать выводы что мой ребенок перенес очень легко? мы даже в больнице не лежали. Но да кашель конечно не из приятных.
Я могу рассказать как мой привитый ребенок притащил коклюш домой, и им переболели все, в том числе и мой не привитый от коклюша ребенок которому было на тот момент 9 месяцев. Я сама ходила и доказывала врачам, что у нас коклюш, сама за свои деньги делала анализы, только младшему, так как у всех все одинаково, а делать всем дорого. Сама настояла что бы в карточку вписали диагноз, но вписали только сыну младшему на основании его анализов. Старшему не вписали:))) Он же привит!
Взрослым делают прививки. Например от коклюша раз в 10 лет. Или во время беременности обязательно и матери и отцу. Я все прививки делала. От пневмонии делают после 65 лет и тд. Точно так же есть правила, как и для детей
Ну неправда. Взрослому населению обязательно делают АДСм. Это от столбняка и дифтерии. Коклюша там нет. Еще предлагают прививку от энцефалита. Все! Про детские инфекции во взрослом возрасте никто не вспоминает. А взрослые ведь также могут болеть упомянутыми выше корью, краснухой, коклюшем, паротитом. Срок действия прививочного иммунитета в теории не более 10 лет. То есть к 30 годам все детские прививки давно "выветрились". Вот и где коллективный иммунитет? Я не понимаю. Во время беременности мне предлагали только от гриппа, и то большинство отказывается. Имеете ввиду от пневмокока после 65? Не слышала тоже, возможно она еще не сильно распространена, ее и в детский календарь недавно ввели.
Ну это в вашем мире не делают. И вы не следите за этим, и ваш терапевт вам не предлагает. Спросите - сделают. И коклюш делают беременным. Потому что многие прививки действуют 10 лет.
вы не слышите меня, я поняла. я говорю про детские инфекции во взрослом возрасте. от них не прививают.у взрослых нет иммунитета к детским болячкам. то есть коллективный иммунитет строится на привитых детях и беременных, пожилых после 65. undefined
Это у вас не прививают. https://www.cdc.gov/vaccines/schedules/hcp/adult.html
Аня, да у нас не прививают. Ни в РБ, ни в России, ни в Казахстане, ни даже в Австрии. Я живу здесь 18 лет и мне никто ни разу не предложил прививку, даже от гриппа. Но эпидемий нет. Почему? Ведь действительно от "детских" болезней привиты в вышеперечисленных странах только дети. О каком тогда коллективном иммунитете можно говорить?
Вот потому и болеют в вышеперечисленных странах больше, чем в тех, где есть ревакцинация. Оччкгь странно, что у вас нет прививок от гриппа. ВОобще нонсенс
Они то есть, если попрошу поставят, всего 15 евро стоят, но мне и мужу ни разу не предлагали, хотя домашнего врача 4 раза за 18 лет меняли. А подавляющее большинство сами не просят, таких кто сознательно идет и делает прививки хорошо если 1%-2%.
Очень странно, Австрия, видимо, особенная
Аня, я думаю в большинстве стран в Европе так потому что мои знакомые и родственники в Германии, Испании тоже не прививаются.
Во Франции прививаются.
выше написала, возможно, у меня особый врач, но она следит за прививочными паспортами пациентов. И да, все ревакцинации + грипп по госстраховке бесплатно.
Моя лучшая подруга живет в Берлине 10 лет, ни разу не обновляла прививки. Детям делает все по календарю. Мне прививочный паспорт выдали только когда делали прививку от столбняка 2 года назад в больнице.
Ну такой у неё врач. У меня теперь заполнен весь прививочный паспорт, более того, гинеколог при плановом посещении напомнила, что если я соберусь планировать беременность, неплохо бы мне принести прививочный паспорт и они посмотрят, надо ли что-то освежить.
Может многие выходцы за СНГ ходят к росссийскм врачам, а у тех отчасти ересь в голове? Как моей свекрови выписывают корвалол. Ну рукалицо же.
У нас нет российских врачей, только австрийские. И мы с мужем не ходим к кому попало, здоровье дороже. Домашних врачей всегда платных выбирали, они в разы лучше тех, которых страховка оплачивпет. В Вене есть русские врачи, но кому попало здесь не разрешат работать. Здесь очень серьезные тесты, одного диплома врача мало. Его здесь на комиссии подтвердить нужно. У нас бы корвалол никто не выписал, потому что его нет в аптеках. Выписать могут только те медикаменты, которые в аптеках продают.
У нас есть в русских аптеках
У нас и аптек русских нет)) Аптеки все строго регламентированы, количество ограничено квотами. Открыть аптеку вообще довольно сложно. Европейский суд даже постановил, что правила открытия аптек в Австрии нарушают закон. По этим правилам лицензию на новую аптеку не дадут, если существующая аптека удовлетворяет потребности 5500 человек. То есть в какой нибудь деревеньке с населением 5000 может быть только одна аптека.
У нас это бизнес, в нашей деревне 4 аптеки, каждая по размеру как магазин перекрёсток в Москве ) там можно купить все )
Ого! Ну вот видимо поэтому и держатся на плаву, что "все можно купить". У нас строго медикаменты, бады, медицинская косметика ну и детские смеси, пустышки, ингаляторы, градусники и тому подобное. То есть на очень большой спрос рассчитывать не приходится.
Рецептурные отделы тоже огромные. Но корвалола нет, его в русском магазине с витрины продают )
А, соврала кстати. Мне все таки один раз делали в Австрии прививку. Когда палец сильно поранила сделали прививку от столбняка))
странно, мне предложили. Специально просил врач принести копию прививочного папорта из РФ, сама перевела его, завела мне международный и ревакцинировали от гепатита А, Б, а также АКДС. Т.к. по времени подошло. Через пару недель иду на прививку от гриппа.
😲 У нас никто и близко не будет с этим заморачиваться! Я тебе больше скажу, у нас его ни один терапевт даже не спрашивала, вот только в больнице спросили. И во время беременности ни одной прививки не предложили. Короче в Австрии к прививкам не очень ответственно относятся.
В первую беременность мне никто не слово не сказал о прививке от коклюша! Сейчас второй раз беремена (ранний срок), пока тоже ни слова. А когда можно/нужно ставить? Мужу получается тоже? Ребенок первый привит. И еще можно в догонку спросить. Летом хотела сына прививать живой вакциной от полиомиелита, это опасно для меня беременной? Я 82 г рождения, если в то время прививали от полио я значит тоже привита, делали все что предлагалось
Оу, только заметила что у вас Нью-Йорк. Это может объяснить почему тут про коклюш беременным не слышали...
Беременным лучше не прививаться. Вообще ничем. Если что-то хотели,надо было до планирования сделать и количество антител потом проверить. Но всегда найдется врач хороший,который посоветует привить беременную...
Это календарь вакцинации, а не «какой-то врач, который». Новорождённые Должны иметь защиту от коклюша. Вы видели детей, новорождённых, болеющих коклюшем?
Что значит лучше? У вас есть какие-то данные против прививания беременных? То что нужно/можно было заранее и ежу понятно. Но, я написала выше что я не знала про подобные прививки. У нас помоему совсем не оповещают взрослое население о необходимости ревакцинации например. Все что мне предложили в поликлинике за последние 10 лет это сезонная прививка от гриппа.
Как мило,что вы снова считаете себя грамотнее профессионалов в этом вопросе.
Как мило что вы не читаете инструкции:) Откройте и посмотрите что в инструкции написано, а не к чему врачи призывают. У них план:(
В период беременности ничего не делают, почитайте инструкции к вакцинам, а не слушайте всех развесив уши, и врачей в том числе.
В период беременности делают прививки от коклюша
В инструкции к АКДС при беременность противопоказание, кормление грудью тоже..
Делают. Читала положение о прививках от гриппа во время беременности. Так что как минимум её можно и нужно делать. Тут работает принцип взвешивания рисков, переболеть гриппом во время Б очень опасно, так что првивка выход.
ну кто за прививки и ветрянку боятся как огня. Грипп да не имеет противопоказаний в инструкции но содержит тиомерсал и есть статьи о его негативном влиянии на плод. Кстати в инструкции тоже написано что только со второго триместра, т.е. во время формирования основных органов нельзя. Но для меня прививка от гриппа очень сомнительна мне ее делали, и в тот год когда делали я трижды переболела гриппом различных штампов в том числе с пожизненными последствиями для организма. (осложнение на глаза)
Вам нужновнимательно почитать о ветрянке, она может бытьочен даже опаснавлпределенном возрасте и ситуации. А так да вполнесебе безобидная. Что касается приввок против гриппа, то же самое. То что вы единожды привились и при этом три раза болели говорит вообще ни о чём. Для того чтоб делать такой вывод (я сдалала мне не помогло, а даже наоборот), привики делать нужно гораздо больше раз и отслеживать своё общее состояние, эпидемиологическую обстановку в тот конкретный сезон и т.д. и т.п. Откуда вы знаете, что конкретно в этот год ваш иммунитет не дал сбой и если бы не прививка вы к примеру болели бы не 3 раза, а 6. Или три но гораздо тяжелей. Ваши рассуждение это гадание и не более. То что от гриппа прививаться нужно во втором трместре я в курсе. Но так же в курсе что в случае что есть риск заражения беременной гриппом раньше, то и прививку можно делать раньше. Что касается коклюша. Учитывая что старшй сын ходит в сад, в котором фактически вся группа не привита, учитывая то что сейчас активно распространяется и коклюш и краснуха (увы, вакцину от неё мне уже поздно делать, нужно было до Б), а живём мы в Мск где куча приезжих нон-стоп, учитывая что доказательная медицины утверждает (со всеми референными ссылками и т.д.) что во время Б можно и нужно прививаться - я прививаться буду. Остальные пусть решают сами, что для них лучше.
при таких рассуждений и любой насморк может в менингит перейти при определенных условиях. Совершенно любая болезнь может иметь осложнения.
Да, осложнения могут быть при любой бактериальной инфекции например, при чём не слабые и это факт. Ветрянка может быть опасна особенно в младенчестве, это тоже факт. Это доказательная медицина, это не гадание на кофейной гуще, есть статистика - да это усреднённые данные. Вам может повезти и всё пройдёт легко, а может и не повезёт и проблемы будут. Каждый сам выбирает, что для него приемлемо - рискнуть или перебдеть.
Ну да согласна, рискнуть или довериться природе, которая точно не глупее нас:)))
Природа не глупей нас... Что вам казать на такое, даже не знаю то ли посмеяться то ли заплакать. Представьте ситуацию: ваш новорожденный лежит в реанимации, он на ИВЛ у него пневмония с кровотечением в легких. Врачи давать прогнозы не огут, слишком не предсказуемо, но делают всё что могут чтоб спасти. И тут вы такая: ну природа умней, отключайте ИВЛ, прекращайте трансфузию плазмы - природа умней, пусть она решает жить ему или нет. Представили? А я уверена что вы ак не сделаете, потому что будете цепляться за все достижения современной медицины, только бы ебенок ваш жил. И не дай Бог, заразиться он чем-то серьёзным из прививочного нац календаря, вы тоже побежите к едикам со семи их достижениями, а не сядите на попу ровно, не сложите ручки не будете ждать манны небесной от природы. Так что ваше сравнение, простите, не выдерживает никакой критики. Может вам еще напомнить миллионы погибших от обычного гриппа (из прошлого)?
Мда... как у вас все радикально и запущено. Я вот даже примирять такое на своих детей не буду, а вы конечо можете, ваше право. Я не говорю о том что при необходимости не надо оказывать максимальную помощь! Но тут вопрос о необходимости!!! Это слова самое важное. А вот подключать здорового ребенка на ИВЛ это бред, как и пичкать в здоровый организм вирусы, мертиоляты и формальдегиды. И да природа умнее нас:))) Не надо вмешиваться в те механизмы, которые работают, и тем более не надо вмешиваться когда не до конца понимают люди как это работает. Сами имунологи говорят что иммунитет очень сложная вещь, в полном объеме не изучен. И знаете я бы не отказалась если бы дети переболели детскими болезнями в детстве. Ветрянка, корь, краснуха, свинка обычные детские болезни я не вижу в них дикого ужаса. Еще раз прошу почитайте учебник Педиатрии, все упомянутые мною болезни не требуют госпитализации при обычном течении болезни.
Коклюш? Ммм, вкусняшка.
И? что коклюш ? у меня сын переболел им в 9 месяцев. Никуда нас не госпитализировали. Съездила я в иннфекционку, на всякий случай. Посмотрели, сказали что все верно делаю не госпитализировали, отправили домой дальше лечиться. И заметьте ребенок до года.
Вы, конечно, показатель
Для меня то что я пережила сама, куда более доказательно и показательно, чем страшилки которыми друг друга пугают.
лвл доказательности примерно 0.
А я вам не доказываю. Вы мне пишите что коклюш "вкусняшка":))) я отвечаю.
А я и примеряла, госпожа умная природа так распорядилась. И спасибо врачам и овоеменной медицине, которые спасли моего ребёнка. И если бы существовала прививка от пневмонии я бы побежала бы за ней. Не смотря на то что много людей переболев, остаются без каких-либо последствий. Как и после ангины, краснухи, кори, свинки и т.д. т.п. Однако я знаю случаи когда эти по вашим словам не опасные заболевания давали ужасные последствия. И лично я хочу иметь как ожно меньше шансов испытать на себе/своём ребёнке повезёт или нет. Это выбор каждого человека. Если вы в принципе против прививок, то оч не понятно зачем вы заходите в темы где люди осознанно сделали другой выбор? Причиняете добро? )))
Мне интересны аргументы противоположной стороны:). Пытаюсь в них найти логику, пока ее не нахожу. Прививка не дает никаках гарантий, что привитый не заболеет и так же не дает никаких гарантий, что заболевший перенесет болезнь в более легкой форме. Спросите об этом у врачей инфекционистов. Конечно можно говорить что если бы не прививка то перенес бы сложнее, но это не более чем домыслы. Так как нельзя проверить один и тот же организм дважды на одно и то же заболевание с прививкой и без:))) факт что привитые так же болеют, факт что болеют по разному и легко и сложно. Так же не понимаю зачем не имея гарантий никогда не заболеть, при этом подвергать ся риску получить осложнения, получить кучи сюрпризов в виде аллергий, астм, рака и д.р. И да любая болезнь может дать осложнения, даже от насморка можно получить серозный менингит и умереть. Я получила осложнения от гриппа имея прививку от него! Любая болезнь может принести осложнения, но не от любой есть прививка.
Не вижу смысла тратить время на дальнейший разговор, ибо как в том изречении - у кого-то стакан всегда на половину пуст. Есть статистика и мировой исторический опыт связанный с вакцинами. И да, я прекрасно знаю что можно заболеть после прививки и даже сложно, и осложнения бывают от прививок. Но вот этого всего бывает меньше, чем смертей от болезней, так что уж я останусь при своём мнении.
У меня на половину полон:))) я тоже на самом деле не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Так вот в этом то и проблема. В младенческом возрасте смертельными могут быть практически все болезни, ветрянка, грипп, да даже орви при слабом иммунитете. Почему же не делают все эти прививки сразу после роддома? Почему до года не делают ККП, хотя корь для грудничка очень и очень опасна? Видимо есть вероятность, что последствия от этих прививок, в таком возрасте могут быть очень серьёзные, иначе не нахожу объяснения. Я хотела сделать дочке отдельно столбняк, врач отсоветовала. Сказала, что отдельно столбняк есть только во взрослой дозе и она не советует ставить такую прививку. А как же 6 компонентные? Их ставят и в 2 месяца и в 18 месяцев, хотя ребёнок больше как минимум в 3 раза, доза не меняется. Почему нет отдельных вакцин? Да да, что бы по 10 раз не колоть. Но так никто и не собирается делать 10 прививок, для того то и хочется отдельных, что бы сделать например столбняк и корь (в нашем возрасте), краснуха, коклюш, паротит меня как то не пугают. Пока мне кто нибудь внятно, логично и обосновано не ответит на мои вопросы, я буду сомневаться в прививках.
На все эти вопросы есть ответы, в помощь сайты по доказательной медицине всем известные. Личные блоги или странички в соц сетях педитров за док. медицину. Если вы живёте в Мск, клиника есть где все врачи за док. медицину. Информация есть никто её не скрывает, но и правда она не так популярно и оголтело овещается на каждом углу как инфа от антипрививочников, увы. Маразм уже дошёл до того, что даже врачи мало просвещённые отговаривают дают не обоснованные медотводы.
Это не ответ)) Почему детей прививают от краснухи? Она безобидна. Лучше переболеть ею в детстве, чем во взрослом возрасте, если учесть, что взрослые редко освежают прививки. Например я переболела краснухой за пару лет до беременности, повезло. И что мне дали эти прививки?
Почему же это не ответ? Или мне каждому задающему вопросы конкретные ссылки давать? )) как бы это теоретически неплохо, но практически мне есть ещё чем заняться. Где искать я и так сказала, кому нужно тот найдёт. И про краснуху там есть и про всё остальное. Что вам дала прививка: если иммунитет ещё был, то краснухой вы легче переболели, если не было уже антител то логично что заболели. Если вы в принципе против прививок, то оч не понятно зачем вы заходите в темы где люди осознанно сделали другой выбор? Причиняете добро? )))
Конкретных ссылок вы мне дать не сможете, потому что я сама хорошо умею искать информацию и в свое время перелопатила очень много серьезной литературы. Ответ на свои вопросы я не нашла и поэтому пока решила прививки ребенку не делать, потому что слишком много мутного в этой теме. Естественно никаких антител у меня не было, прошло уже лет 35 с последней ревакцинации.
Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, ревакцинации не было, что ж вините не эффективность прививки которой срок 35 лет? ) Не знаю какую информацию вы читали, я тоже много читала и делала выводы в пользу прививок ) В общем смысла дальше дискутировать нет, у вас своё мнение у меня своё.
Так вот именно! Какой же смысл было делать ее в 1 год? По мне, так либо переболеть в детстве, либо вакцинироваться в уже половозрелом возрасте.
и я о том же!
Действительно, слава Богу,что в этой стране вакцинация все ещё добровольная...
Что ж, у нас не делают, инструкции у них такой нет. Есть план и они по нему действуют, врач по собственной инициативе направление не даст - иначе накажут. Вот так то. Москва, районная ЖК, 2018 год! :(
Я знаю, что в Москве не делают. И это печально
Думаю что в клинике Рассвет делают, по крайней мере глав врач клиники Васильева, во всех статьях указывает, что они за вакцинацию беременных
Думаю что да, но это уже за деньги. Обидно, что государство так экономит (( От гриппа я привиласт в поликлинике, спросили разрешила ли мне Г, я сказала что да 😁 благо хоть справки/направоения не спросили )))
Да, конечно за деньги.
И против гепатита В, краснухи, кори, клещевого энцефалита, ветряной оспы плюс по эпидпоказаниям.
спасибо за конкретный ответ. значит получается, что по коклюшу например только привитые АКДС дети обеспечивают коллективный иммунитет?
Привитые от коклюша. Необязательно АКДС.
кстати коклюш вообще болезнь стариков к тому же еще, просто уже в этом возрасте этот диагноз не пишут почти никогда.
Коклюш наиболее опасен для моаденцев
Никому из моих знакомых и родственников не делали прививки со дня окончания школы. Сам не попросишь, никто предлагать не станет. За исключением отдельных специальностей, где прививки обязательны.
У нас предлагают. А пожилым людям настоятельно предлагают
Вы делаете или делали прививки в Нью-Йорке?