Мама троих (4 года, 2 года, 2 года)
Москва
Чтец
В главных ролях:
Отличный фильм! Очень глубокий. Заставляет понять что есть не только черное и белое. Учит прощать. Учит бороться со стереотипами и ложным стыдом.
Кейт Уинслет сыграла великолепно! Давид Кросс пожалуй даже обыграл маститого Райфа Файнса.
Фильм - ребус. Читаю отзывы и вижу что для многих поведение героев так и осталось загадкой. ))
Моё мнение, Ханна - моральный инвалид. Ничего не сказано про её жизнь до Михаэля, кроме эпизода с концлагерем. Совершенно искаженная шкала ценностей. Искреннее непонимание в чем её обвиняют, ведь она просто честно выполняла свою работу. В то же время, она готова скорее умереть, чем признаться в неумении читать. И все это на фоне общего странного поведения.
Научившись читать, она подписала свой смертный приговор. Думаю что книги восполнили пробел и открыли глаза на весь ужас произошедшего в лагерях.
Почему Михаэль её не спас на суде? Не думаю, что это месть. Скорее всего отсутствие жизненного опыта и юношеский максимализм. Кроме того, нужно время, чтобы осознать и попытаться простить.
Что для меня осталось загадкой - это та жестяная баночка, прижатая к груди жертвы Ханны, и семейная фотография, в конце фильма. Что хотел сказать этим автор?
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Таллинн
я прочитала и наконец посмотрела фильм... Одинаково хороши, мне понравился и фильм, и книга. Книга, я так понимаю, это классика и программа немецкой школы.
я хорошо прочувстовала и смею надеятся, что я хорошо поняла героев. У меня не осталось ни одного вопроса по прочтению и так же после просмотра фильма. Попробую написать свой отзыв в своей любимой категории фильм vs книга...
0
02.05.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Таллинн
я смотрю, что вы давно написали отзыв.. это я так сказать по свежим следам, мне так больно, что я даже написать не могу ничего.
0
02.05.2016
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Это здорово, что вы умеете так сильно чувствовать. Что, кстати, посоветуете еще посмотреть? Я люблю артхаус. Больше всего меня впечатлил Доггвиль с Николь Кидман. Вообще у меня плохая память, очень. Но, этот впечатался до мелочей, навсегда.
0
02.05.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Таллинн
ко мне на ты :)
ты знаешь, я очень мало чего смотрела, должна признаться. Я могу года два жить и ни одного фильма не посмотреть.. я больше читаю. Потом читаю и смотрю, и сравниваю :)
поэтому мало чего могу посоветовать из кино. Читаю тоже часто не слишком сложную литературу, люблю мозги выключать. Хотя могу и читать такое, что потом меня пополам складывает. Я очень сильно все переживаю.
я если честно, больше чем большое кино. люблю исторические сериалы. Как ты к сериалам? вот их бы я посоветовать сумела бы :))
0
02.05.2016
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Таллинн
я смотрю те, где не более двух-трех сезонов, максимум по 10 серий. Глажу и смотрю со спокойной совестью, частично в оригинале смотрю, чтобы английский сильно не ржавел :) Хотя давно ничего не смотрела..
хотя сейчас у меня именно желание что-то посмотреть, вот чтеца и посмотрела. Еще посмотрела "искупление" русский и английский фильм, это два разных. Искупление Горенштейна прочитала тоже. Надо точно отзыв писать. много посылов оттуда к человечеству, надо изложить мысли а то так и провалится у меня в сознании...
0
03.05.2016
Ответить
Мама двоих (14 лет, 14 лет)
нет нет она не инвалид, она продукт своего времени. Беда всей эпохи. Они и правда исполняли, то что им говорили. Вопрос в том понимали ли они то что делают или нет??? Пытались остаться людьми или нет. Тут не просто так линия с тем, что она не может читать!! Она не образованна, хотя уже тогда тянулась к знаниям, уже тогда ( чувствовала) или хотела понять жизнь. Но отсутствие понимания жизни, опыта пусть даже из книг сделал людей ее поколения тем кто они есть. ( В нашей стране люди были не много образованнее, но это не так явно) так как все же в СССр не проповедовали фашизм. Таких людей легко запутать, навязать искаженную мораль, и "вкрутить мозги". Вот когда она стала думать( читать) она все и поняла. ЕЙ не просто стыдно признаться, что она не умела читать, ей стадно что она все это творила не думая над этим. Что она истинная немка с "великой" философией которую она пытается постичь и которая как думали далась им по праву крови. "СВЕРХЧЕЛОВЕК" вынужденна брать себе мальчиков для чтения. Так как сама не овладела даже навыками чтения. Вопрос ее не умения читать это вторичность. Главное зачем она хочет что бы ей читали? Она чувствует что все это не очень то укладывается в картину мира. Это не месть. Это уважение ее выбора. Ну правда же это не очень стыкуется с моральной инвалидностью. Это скорее одна из многих искалеченных душ по разные стороны. А эти души, люди, судьбы и правда были по разные стороны. Что бы не руководило ими, они как это не странно тоже были обычными людьми.
0
10.01.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Как ей могло быть стыдно, она же призналась Михаэлю что даже не думала и не вспоминала о своей прошлой жизни! И согласись, она не становится в один ряд с остальными охранницами. Те понимают и понимали тогда, а Ханна даже на суде не понимала в чем её обвиняют! Я не читала книгу, но говорят что там Ханна ещё более простая женщина чем в фильме. То есть никаким сверхчеловеком она себя и близко не считала. Она тупо (во всех смыслах этого слова) выполняла свою работу. А чтецов себе брала, так как книги были лучиком в темном царстве её нездорового мозга.Мораль фильма в плане геноцида для меня такова, что не надо всех под одну гребенку. Были разные люди, с разной степенью осознанности и злонамеренности, вплоть до неполноценных вроде Ханны.
0
11.01.2014
Ответить
Мама двоих (14 лет, 14 лет)
в том то и дело, что она простая. Обычная для своего времени. Думаешь многие рефлексировали над содеенными ? Целое поколение с запудренными мозгами и сознанием, они что все думали, что они злодеи?? Да ничего они не понимали они еще более безнравственные!! Он Это все уже 100 раз описано у Ремарка.Терзания человека. А терзаться можно по разному. Она не образованна, груба, но что то в ее мозге не соглашается просто исполнять свою работу, она выдумывает себе хобби. которое и привводит ее к пониманию. Так получилось, что я тесно знакома с двумя старыми немцами. То что они рассказывают. ( А это и правда 100 раз у Ремарка) похоже на то состояние людей которые в ту пору и не рефлексировали, а точно знали, что надо делать то что им сказали. Люди как это не страшно тоже звери. А уж после, когда им настучали пришло и понимание и ужас от всего что они натворили. НО есть другой страшный вопрос. А что тут честнее перед собой? То что тебе стало стыдно после суда?? Или то что к ты пришел к этому пониманию сам. Мне кажется что второе. Так как в этом случае это будет и правда сожаление и понимание. А в первом это и есть звериное поведение. С МОРАЛЬЮ СОГЛАСНА. А вот с посылом нет.Скоро в прокате будет фильм. Воровка книг, надо будет сходить))
0
11.01.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Спасибо. Теперь понятнее. Марина ниже цитаты из книге привела. В фильме не так все разжевано.
0
11.01.2014
Ответить
Мама троих (14 лет, 14 лет, 11 лет)
Москва
интересные выводы. Надо посмотреть фильм. Книгу недавно читала,выводы были у меня другие:)
0
10.01.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Расскажи свои выводы? А про баночку и фото в конце? Может жертва боялась признаться в симпатии к Ханне? Потому что этого не должно быть и будет неправильно понято... и даже самой себе она запрещает хоть немного ей оправдывать...
0
10.01.2014
Ответить
Мама троих (14 лет, 14 лет, 11 лет)
Москва
ну Ханна просто обычный житель своегл времени и места, без каких то личных принципов. Все убивали и она тоже, даже по книге есть намеки что она была намного гуманнее своих коллег. Пошла в концлагерь потому что выбора не было, то есть был- повышение по работе, но тогда бы узнали что она не грамотна. А это ее огромный комплекс, из за которого она даже согласна во всеи сознаться и пойти на смертную казнь. Он не ззащищал потому что сам не мог понять как кк ней относится, уже давнл не любит, она хоть и косвенный но убийца. А потом он же понял, что она ни за что не хочет созноваться что не умееь читать. Он спрашивал совета у отца, помочь ли ей. Отец посоветовпл помочь,но чем то другим, ведь это ее решение. Тогда он и стал высылать ей касеты в тюрьму. А убила она себя, мне показалось, из за того что уже и не знала чем дальше жить. В тюрьме были кассеты и книги. Она увидела, что михаэль видит в ней только старуху из прошлого, которой он должен помочь и все. Извеняюсь за ошибки, с телефона оч неудобно писать
0
10.01.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Про мотивы Михаэля - согласна, может и так. Получилось так, что скажи он о неграмотности - предаст Ханну, не скажи о неграмотности - предаст Ханну. Ну и не мог разобраться любит ли огн её вообще, отвратительна ли она ему...Не согласна про Ханну. Она же призналась Михаэлю что даже не думала и не вспоминала о своей прошлой жизни! И согласись, она не становится в один ряд с остальными охранницами. Те понимают и понимали тогда, а Ханна даже на суде не понимала в чем её обвиняют! Я не читала книгу, но говорят что там Ханна ещё более простая женщина чем в фильме. То есть никаким сверхчеловеком она себя и близко не считала. Она тупо (во всех смыслах этого слова) выполняла свою работу. А чтецов себе брала, так как книги были лучиком в темном царстве её нездорового мозга. И про самоубийство, может быть как ты говоришь. А может она не считалда себя достойной свободы, раз поняла что к чему.Мораль фильма в плане геноцида для меня такова, что не надо всех под одну гребенку. Были разные люди, с разной степенью осознанности и злонамеренности, вплоть до неполноценных вроде Ханны.
0
11.01.2014
Ответить
Мама троих (14 лет, 14 лет, 11 лет)
Москва
Решила за чашечкой кофе перечитать некоторые моменты. Вот смотри что пишется от Михаэля про Ханну: " Ханна не хотела становится преступницей. Ей пришлось отказаться от повышения на заводе, из-за чего она сделалась надзирательницей. Нет, она не посылала самых слабых девушек в Аушвиц потому что те ей читали; наоборот она выбирала их для чтения потому, что хотела скрасить им последний месяц, и потому что их все равно отправили бы в Аушвиц. Нет, на судебном процессе Ханна не выбирала между уличением в неграмотности и изобличением в качестве преступницы. Она не хитрила, не выдумывала тактических уловок. Она была готова отвечать за свою вину, но не хотела быть сверх того еще и уличенной. Она не столько боролась за собствееные интересы, сколько боролась за истину и справедливость.........Она боролась всегда, но боролась не за то чтобы доказать свои достоинства, а за то, чтобы скрыть свою ущербность."Да она не говорила о концагере Михаэлю, думаю как раз из-за того что понимала что там творила, но в тоже время считала что у нее не было выбора. Она же судье так и сказала: "А что бы вы сделали на моем месте?" Разве можно было отказаться переправлять людей в Аушвиц? А про баночку...Михаэль привез баночку единственной оставшейся в живых. В банке были деньги. Но эта женщина деньги не взяла, велела их перевести в фонд. А саму баночку забрала, сказав что в концлагере у нее тоже была баночка (не сказано именно эта или другая) из под чая, что она хранила там дорогие для себя безделушки, и ее украли. Вот она себе ее и забрала.
0
11.01.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Спасибо, теперь понятно, в книге все разложили по полочкам, а в фильме предложили самим догадаться ))Про баночку женщина в фильме сказала, что это точно не её баночка, но у неё была похожая. Значит взяла на память о той своей баночке, а не из какого-то глубокого смысла, который я искала ))
0
11.01.2014
Ответить
Мама троих (14 лет, 14 лет, 11 лет)
Москва
Ну это мнение Михаэля, возможно так он ищет оправдание Ханне. Но с другой стороны автор явно ассоциирует себя с Михаэлем , так как тоже был молодым юристом именно в те времена, и тоже пытался разобраться с "виной старшего поколения".
0
11.01.2014
Ответить
Мама двоих (14 лет, 14 лет)
Москва
Марин, у нас частенько репертуар совпадает :)
0
14.01.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Пиши рецензии или рекомендации по фильмам?
0
15.01.2014
Ответить
Мама двоих (14 лет, 14 лет)
Москва
все пытаюсь себя заставить, да все никак... :)вчера посмотрели английский фильм Возврат (CashBack) очень необычный по всем параметрам, ни похож ни на что... рекомендую.http://www.imdb.com/title/tt0460740/
0
15.01.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Зашла к тебе в поисках новых фильмов) За последние дни пересмотрела кучу и хочется еще! Спасибо, что пишешь. Пойду "Чтец" качать.
0
10.02.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Очень приятно, что не зря пишу!А ты поделись, что понравилось из просмотренного?
0
10.02.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Понравились: Альфа Дог, Дорогой Фрэнки, Дорога перемен, Джиа, Легенда о пианисте. Ты смотрела их все уже, наверное. Еще можно посмотреть, но меня не особо впечатлили: Порочные игры, Сенсация, Хлоя, Голова в облаках. Хочется чего-нибудь необычного))))
0
10.02.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Спасибо!Нет, не смотрела. Дорогой Френки уже скачан. Сегодня посмотрю.
0
10.02.2014
Ответить
Мама двоих (16 лет, 16 лет)
Москва
Полностью согласна с твоим пониманием фильма, что она моральный инвалид. посмотрела многие пишут, что она продукт своего времени. не знаю, может автор и хотел это показать (и снять с нее вину за содеянное), но я не считаю ее невинной овцой, это не первобытное время и общество, чтобы считать массовое убийство людей нормальным явлением. в ту пору, когда Гитлер пришел к власти Ханна была уже взрослой женщиной, она не росла годами зомбируемая теоретиками фашизма. множество людей среди немцев понимали весь ужас происходящего, об этом тоже много книг и фильмов.Михаэль не спас ее на суде, может испугался показать свою связь с ней, ведь для этого тоже надо силу духа иметь, чтобы при всей этой толпе в суде броситься ее защищать. а может наоборот "пожалел " ее тк знал как она стыдится неумения читать, а может еще что-то. Про банку и фотографию уже не помню.Действительно фильм отличный
0
10.01.2014
Ответить
Мама троих (16 лет, 14 лет, 14 лет)
Москва
Нууу, обычно психически неполноценным людям делают скидку. То есть она явно меньше виновата чем её здоровые подельницы.
0
11.01.2014
Ответить
Мама двоих (14 лет, 14 лет)
Барнаул
суперфильм. посмотрела. детей напугала - страшный фильм, дали посмотреть.и правда, страшный. и нежный. когда я читала книгу, очень давно, обращала больше внимания на эротику. теперь на все остальное. Марин, спасибо за рекомендацию. с огромным удовольствием посмотрела хорошее кино.почитай книгу, может, что-то еще прояснит.
0
11.01.2014
Ответить
Мама двоих (23 года, 14 лет)
Москва
а мне книга оч понравилась. у этого автора вобще интересные глубокие произведения
0
10.01.2014
Ответить
Мама двоих (14 лет, 14 лет)
Барнаул
я читала Шлинка. фильм не смотрела. спасибо, что напомнила)
0
11.01.2014
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Санкт-Петербург
Про баночку и фото не помню, но фильм тоже понравился
0
10.01.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 2 года)
Москва
смотрела.. хотелось помыться потом)
0
10.01.2014
Ответить