Войти

Нужен совет психолога. Или умной, мудрой мамы 🙏

Helena
Сын, 16 лет 9 месяцевДочь, 2 года 7 месяцев Санкт-Петербург

Добрый день! Много эмоций конечно у вас, но хорошо бы разобраться каких? Страх? Злость? Раздражение?
Или что-то другое.
Что вас больше всего беспокоит в этой ситуации? Потенциальная потеря контроля? Отношения несовершеннолетней девочки со взрослым уже парнем? Или что-то другое?


Девочки взрослеют раньше, а это поколение вообще довольно резво зреет. Против природы и их гормонов идти сложно конечно. Но и отпускать ситуацию нельзя. Запретами точно ничего не решить - будут тайно встречаться, переписываться и пр.

Чем она занимается кроме танцев? Какие у нее жизненные установки? О чем мечтает? Собирается ли в вуз?

0
25.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Helena, разговариваем, планирует конечно. Но пока жто лишь слова. Каких либо стремлений я не вижу. За выбор профессии разговариваем. Я ей даю полную волю выбора. Не склоняю ни к чему. Всякие профессии с ней рассматриваем. Она месяц хочет на Прокурора, потом на Адвоката. Через 3 месяца в небо полетела стюардессой 🤦‍♀️. То за стоматолога говорит... Так что.. 🤷‍♀️

0
25.04.2023
Helena
Сын, 16 лет 9 месяцевДочь, 2 года 7 месяцев Санкт-Петербург

Masha, это очень тонкий баланс всегда: сохранить доверительные отношения, но отстроить при этом здоровые границы в иерархии родитель/ребенок. Я видела перегибы разные, не хорошо ни то, ни другое. Важен именно баланс.

У меня сыну 13 лет. Телефон его не читаю, пароль не знаю. Сужу по психологическому состоянию и микроклимату какому-то что ли - норма или не норма. В школе тоже стал расслабляться, но у него еще репетитор по английскому и после школы деньги зарабатывает сам (захотел так, никто не просил его)). Увлекается техникой безумно, ремонтирует айфоны, еще и платят ему. Ну пусть пока так. У нас был период молний макуин, период гусей, период дредов, длинных волос, какие-то отношения с одноклассницей. Ничего страшного. Все это меняется одно за другим, не уследишь. Я спокойно на это смотрю. Дреды - пожалуйста. Все равно через 2 месяца надоело, как я и предполагала)) Так и валяются, накладные))

1
25.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Helena, мне бы ваше терпение...)

Я тоже старалась не обращать внимания, даже мама иногда меня ругала, что я ей многое разрешаю...

Ну вот, наразрешала...где то что то упустила

0
25.04.2023
Helena
Сын, 16 лет 9 месяцевДочь, 2 года 7 месяцев Санкт-Петербург

Masha, это не мое терпение. Я к психологу хожу 4 года, и муж ходил, и сын тоже ходил)))
И сама я в психологии неплохо разбираюсь.
Давайте начнем с того, что Вы - не идеальная фантазийная мать - благопристойный образ из женского журнала)), а живой человек, со своими потребностями и особенностями. Вы любите дочь и ничего не упустили, а делали так, как позволял вам ваш ресурс. Вы переживаете за нее и это нормально.

Поговорите с ней о том, что вы чувствуете на я-языке, то есть говорите о своих чувствах, а не о ее поведении. Откровенно.
Я тревожусь, потому что боюсь, что ты попала во взрослые уже отношения. Я злюсь, потому что люблю тебя и хочу, чтобы у тебя была хорошая жизнь, а оценки сейчас не очень, как ты планируешь поступать в вуз с такими оценками?
и тп.

У меня сын когда в школу пошел, в 8 лет, друг-психолог очень рекомендовал провести разговор на тему анатомии и появления детей. Потому что пусть он лучше дома узнает, чем ему одноклассники ляпнут что-то (а ляпнут обязательно) и нанесут психотравму. Поэтому он знает в принципе и о предохранении и пр. И мне спокойнее. Хотя никаких отношений еще нет у него, но хотя бы голова работает. Про курение и наркотики тоже самое - говорит «зачем я буду травить себя, даже если вокруг курить будут (в школьных туалетах каких-нибудь). Меня это успокаивает пока. Хотя сложно сказать насколько у него осознанная позиция на самом деле)) Но интереса не проявлял, да и мы с мужем не курим. Примера нет может..

1
25.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Helena, понимаете, разговариваю. Часто сидим вечером на кухне, рассказываем что было за день, мечтаем о чем то, шутим, смеёмся за чашечкой чая .. И в тот момент мне кажется , что она меня слышит понимает, уверяет меня , что всё будет хорошо, что у нее есть голова, чтоб не делать глупостей. Обещает учиться хорошо, потому что говорю что пойдёшь на завод фанеру клеить, если не сдашь экзамены. Но потом а какой то день я не узнаю своего ребёнка.

С ее отцом мы в разводе давно. Никакого отчима нет. По мужикам я не хожу гулять, чтоб в нее обиды или ревности были, нет, такого нет в нас .

Будем пытаться еще разговаривать. Афобазольчик надо прикупить))))

0
26.04.2023
Helena
Сын, 16 лет 9 месяцевДочь, 2 года 7 месяцев Санкт-Петербург

Masha, Вы - хорошая мама. Просто период такой, подростковый. Подготовка к сепарации и взрослой жизни. Вы обязательно справитесь!
Не отпускайте контроль, но и не перегибайте палку с ним. Все будет хорошо

1
26.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Helena, спасибо Вам большое за советы и поддержку. 🤝🌹

0
26.04.2023

Masha, мое мнение, что мало кто из подростков, реально знает, кем он хочет быть.

Не плохо было бы выявить ее способности, к той или иной профессии. Оценить уровень знаний. И потихоньку ограничить круг - кем хочу быть. Ну и делать упор на профильные предметы, кружки.

0
27.04.2023
Камилла
Константин, 5 лет 6 месяцевЕкатерина, 3 года 3 месяца Оренбург

У меня конечно нет взрослой дочки. Но я помню себя в её возрасте и своих подруг. И скажу вам честно мне мои как-то объяснили про секс причём не стой стороны что нельзя и тд. А рассказали о последствиях после них там болячки всякие беременность и тд. А подругам этого говорили как-то один раз и поверхносно тип нельзя и всё. Мне сказали делай что хочешь но последствия тебе нести. Тип мальчики сделают своё дело и гуляют а девочка потом всю жизнь несёт на себе ту ошибку. И я общ с мальчиками ( не знаю зачем но всё классе общ и я) но ничего серьёзного. А подруги уже имели опят ( мне было не по себе что что я нет)

Мне кажется вам нужно найти с ней золотую середину. Чем больше будуте запрещать говрить что нужно учитывать и тд тем сильнее она будет сопротивляться ( не знаю почему но мы так делаем, а потом понимаем что родители были правы)

Насчёт учёбы скажу так пока она сама не поймёт что ей это нужно, не только хорошие оценки но и знания в голове она не начнёт учиться хорошо.

Как я сказала найдите с ней золотую середину. Скажите давай я не буду на тебя давить держать под контролем если ты обещаешь учиться хорошо выполнять дз ( понимаю тип не охото лень но это нужно) и я не буду против подруг и даже мальчика ( если конечно всех их я буду знать)

Я помню у меня был сильный контроль до 9 кл. Гулять отпускали только до 6 часов.

Но сейчас другие дети. Нужно ей объяснить что есть мальчики которые и правда влюбляется и хорошие. А есть другие которые притворяются чтобы затощить в постель. Нужно научить её разбираться в этом.

У меня самой в 14 лет появилась первая любовь и он был старше меня на 6 почти. Но мне повезло что он был порядочный и что мне тогда объяснили что секс и бросит а ты вот такая использованная и с разбитым сердцем останешься одна дай бог чтобы не с ребёнком и не с болезнью. ( почему я говрю много про секс потому что много беременных девочек 14-17лет) мои родители узнали и запретили общ. Я перестала но мы всё равно через 2 года встр и в 18 вышла замуж за него а в 19 лет родила. И скажу вам так если бы родители не объяснили что и как может быть в плане отношений и секса. Я бы как свои подруги лечилась от болезней и аборты... Как по мне так учёба можно ещё 10 раз поменять оценки. А вот другие ситуации исправить тяжело. Я всё равно считаю мама должна быть мамой не пытаться быть подругой сестрой, а должна быть мамой где-то строгой где-то доброй понимающей но мамой. Сейчас у неё такой возраст. Я всегда всё делала на оборот на зло не знаю зачем. Может правда переходный возраст он как-то влияет на гормоны, мысли мозги) но я сейчас себя вспоминаю с 12-15 это ужас просто аж стыдно какой тупой была) тогда так злилась на маму бабушку что они мне много чего запрещают не понимают меня. Зато уже в 17 лет начала понимать их. И самое главное что я поняла на своём опыте на опыте своих братьев сестер не что так не заставляет быстро взрослеть и появляться мозги как самостоятельность и помощь близким. Так что в каких-то моментов она должна сама пройти свой путь только так поймёт что-то поэтому где-то не нужно оберегать детей

5
25.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Камилла , лучший ответ просто.... Спасибо тебе большое ♥️

Удачи, счастья в жизни и здоровья ребёночку 🐰

0
26.04.2023
Камилла
Константин, 5 лет 6 месяцевЕкатерина, 3 года 3 месяца Оренбург

Masha, спасибо большое) я очень уважаю таких мам как вы которые думают как правельно подойти к ребёнку. Так что не переживайте вы очень хорошая мама если задумались об своей дочери и я на 100% уверенна у вас будут хорошие отношения с дочерью)

0
29.04.2023
Анастасия
Санкт-Петербург

" Я пару раз бахнула ей по заднице крассовком и порвала на ней футболку.

Лишила ее карманных денег с сегодняшнего дня. Разговариваю сухо.". Вот так себя, вести точно не надо. Ну ладно, допустим психанули и дали по заднице. Бывает. Извинились и проехали. Но лишение денег и манипуляция отношением - это уже на холодную голову. Это убивает всё хорошее.

Проблема в чем? В том, что вы боитесь? Разберитесь со своими страхами в первую очередь. С подростком же нужны выстроенные отношения, чтобы он вас слышал.

2
25.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Анастасия, начнем с того что эти самые карманные деньги я ей сама даю, которые я сама заработала. Я и решаю, тратить ей из на всякую чепуху или быть лишенной. Ну не купить газировку с чипсами .. И пройдет на тренировку 5 остановок пешком. Может о чем то подумает.

Смелые они сейчас все стали. Все позволено. Ничего не боятся. Никаких обязанностей. Я раньше родителей по интонации угадывала их настроение. И исправляла сразу то , где накосячила.

0
25.04.2023
Анастасия
Санкт-Петербург

Masha, конечно, это ваши деньги. И вот этим - я тебе дала, я решаю, обойдешься без чипсов, топай ногами и думай о своём поведении - вы убиваете ваши отношения. Это подросток. Он такое не забудет. Вот этой показной власти. Дабы просто показать, где твоё место, деточка. Вы это называете "дружескими отношениями"?

З. Ы. А дети должны бояться? Ну-ну

2
25.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Анастасия, хорошо. Я поняла вас. Соглашусь что неправа. Но я холерик, человек эмоционально неуравновешенный 😁терплю терплю, а потом держи...поэтому и прошу совета. Что бы вы сделали на моем месте!?

Оказывается, это очень тяжело воспитывать детей. 😁🤦‍♀️

Как есть мамочки ,которые совсем не участвуют в жизни своего чада?и не переживают ни за что..

0
25.04.2023
Анастасия
Санкт-Петербург

Masha, на вашем месте я бы говорила. Обо всём. О том, что волнует вас, каа она видит ситуацию, к чему стремится, как видит своё будущее, о том понимает к чему могут привести те или иные поступки. Ну и в себе бы разбиралась. В своих страхах.

0
25.04.2023
Марина
Лев, 16 лет 6 месяцевЛина, 4 года 2 месяца Красноярск

Masha, согласна с вами. Многое подростки себе позволяют и чем то нужно их ограничивать, раз не понимают слов.

2
25.04.2023
Наталья
Санкт-Петербург

Вам бы на консультацию с психологом.

Я вижу большую ошибку тут-"Я всегда с ней старалась быть на одной волне, как подруга, как старшая сестра." Детям не нужны старшие братья и сестры, им нужны родители. Вы сами сделали её равной себе, а теперь хотите ограничить в чем-то.....Вы должны быть- Стабильные, крепкие, любящие и поддерживающие. Да, где надо запрещающие. И это нормальная родительская роль.

девочке 13 лет, какой год пароль на телефоне?

3
25.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Наталья, года 2 уже наверно

0
25.04.2023
Наталья
Санкт-Петербург

Masha, Это не вопрос про сколько лет, это из серии -Опомнитесь, она подросток. Вы в ответе за её переписки.

А вы сделали её равной...А теперь воспитываете.

0
25.04.2023
Elenа22
Илюша, 12 лет 9 месяцевАлеся, 24 года 7 месяцевАрина, 24 года 7 месяцев Москва

Извиниться,устроить девичник,рассказать о своих страхах,ведь это страх за дочь заставляет вас так бурно реагировать,поговорить о возрасте согласия,о предохранении.Без нравоучений,наоборот,рассказать о каких-то своих глупых или опасных ситуациях,начать о будущем разговаривать,профессии присматривать.Просто старайтесь держать себя в руках,иногда представьте,что это коллега,подруга, слушайте,и спрашивайте-ты сейчас хочешь услышать мой совет? Сил вам и терпения

6
25.04.2023
Сирень
Взрослый ребенок , 16 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Родители это родители,они не могут быть друзьями. Друзья это один уровень с ребенком,который не будет требовать и ругать. А родители должны воспитать, установить рамки,требования и тп и тд. Друзья не заставят учиться. Им пофиг. Родители должны. Поэтому о дружбе идти речи не может. И уж тем более не стоило портить ребенку вещи. Не тот возраст уже. Надо искать компромисс и четко ставить границы полового воспитания. Точнее нет,не так. Найти девочке психолога,гинеколога в подростковом центре,чтобы они донесли важность предохранения от беременности и ЗППП. Вас она уже не послушает.

4
25.04.2023

У меня парни- слава Богу!.. Но я бы на вашем месте напомнила бы матери парня, что он совершеннолетний..То , что она названивает(ребенок) это фигня.. А не дай бог, это уже тяжкое преступление!..до 15 лет.. Пусть проведет беседу, а она должна и может..

4
25.04.2023
Juliana
Мишаня, 13 лет 9 месяцев Старый Оскол

ЛЮБАпытнаЯ, поддерживаю.

0
28.04.2023
Птичка
Мельбурн

Из Вашего описания ничего ужасного она не делала. А вот Вы тем что на нее напали, предали ее доверие очень сильно. Вам нужно очень-очень сильно извинится, объяснить своими личными проблемами и признать, что поступили Вы ужасно. Нормально переживать за ребенка, нормально о нем заботится и волноваться за него, нормально ставить границы. Не нормально использовать то, что ребенок сказал против него, не нормально рвать на человеке одежду, не нормально сначала претворяться, что всё впорядке и ничего не говорить, а потом орать. Не делайте так больше, иначе совсем потеряете доверие и авторитет.

3
29.04.2023

Я мама девочки почти 18 лет, и если бы хоть когда-то вела себя как вы……. Ну посадите ее под стеклянный купол, до скольки считаете надо, ну до 18, насильно навязчиво, что она сделает в 18 первым делом: да, побежит роняя тапки из-под вашего контроля.

Вторая мысль-это вы реально считаете, что самое время воспитывать? Спешу вас огорчить-вы уже все вложили, теперь пожинайте плоды. И примите уже ее взросление.
Я так и не поняла как вы можете распускать руки и рвать одежду, что за дичь??

2
26.04.2023

У меня тоже дочь 13,почти 14 лет.

Пароль на телефоне считаю нормальным.Лезть в телефон и читать переписки все равно не стала бы.Личное пространство должно быть и его надо уважать,даже родителям.

Интереса к мальчикам особого у моей пока нет.Но если бы был,делала бы упор на разговоры доверительные,30 раз подробно рассказала бы про последствия интимных отношений в таком возрасте.Запретами ничего не добьетесь.Ваша созрела,это нормально,сама в 14 уже очень сильно интересовалась мальчиками)

В целом,поведение типичное.Вы главное сильно не кипятитесь,отношения испортить легко,а наладить потом сложно.Ведите беседы с упорством маньяка,в спокойной не нравоучительной манере.

1
25.04.2023
sunny
Дочечка, 15 лет 2 месяцаСынок, 6 лет 9 месяцев Казань

Со стороны ничего такого, обычный подросток.

Моя дочь, конечно мелкая еще, как мама совет дать не могу.

Но я с подружками как раз в таком возрасте начали общаться с мальчишками. Смски писали и названивали и глазки строили. Из всех девчонок только две были какие-то слишком ранние и половую жизнь начали в 14 лет (но там и семьи были не очень благополучные),хотя, впрочем, вросли в нормальных людей и даже детей родили позже меня, хотя я была самая тихоня.

Вряд ли она вам будет всё подряд рассказывать, но хорошо, что пока дочь вам доверяет и чём-то делится. А если вам что-то будет "не положено" знать, вы никогда и не узнаете. А будете ругаться, будете знать всё меньше и меньше.

А вот за учёбу, возможно, стоит как-то пожурить и воздействовать.

1
25.04.2023
April
Матвей, 24 года 4 месяцаМой комочек счастья, Дениска, 16 лет 3 месяцаТаисия, 13 лет 1 месяц Мурманск

Прочитав ваш пост, я вспомнила, как мне мама моя в детстве говорила : ты мне должна все рассказывать, мы же с тобой как подружки. Я всегда тебя поддержу. Ну короче, я ей рассказала пару раз что-то, мама на меня наорала , довела до слез эти оба раза. Наверное, так же боялась за меня, как вы за дочь. И я поняла, что больше ничего ей рассказывать не буду. И не рассказывала.
конечно, у нас близкие отношения были ( мамы уже нет) но я ничего из личной жизни ей так и не рассказывала.

2
04.05.2023
Наталья
Елизавета старшая, 34 года 11 месяцевЕвдокия, 14 лет 7 месяцевСмишарик внук, 3 года 7 месяцев Москва

если ваша 13 летняя дочь выглядит взрослее общается взрослее имеет друзей взрослее - то логично что и поступки будут на тот более взрослый возраст 16-18 лет
те вы ее интенсивно сами гнали туда, а теперь -не наделай глупости
это как?

Родители есть родители и это сказки что они должны подругами своим детям
родители это контрольно-исполнительный орган обучающий переживающий И так далее
что вам делать? тут либо все либо ничего-закон
те по хорошему переехать и оборвать прежние связи
загрузить чем либо так что бы пописать было некогда


1
26.04.2023
Лена
Милана, 16 лет 8 месяцевАлина, 15 лет 1 месяцМарат, 10 лет 11 месяцевРоман , 3 года 5 месяцев Уфа

Ребенку лучше всего быть родителем. Это правда. Ваши переживания понимаю. Две дочери, 13 и 11 лет.
В такой ситуации в первую очередь обратите внимание на отношения с ее отцом. Дети это транслируют.
Ну и быть примером, не стараться менять ее. Только себя.

3
25.04.2023

Не вполне поняла, вы ожидаете, что у ребёнка не будет пароля на телефоне, когда вы пытаетесь быть ей 'подругой', потом бьёте и рвёте вещи, общаетесь с мамой её молодого человека?

5
25.04.2023
Netti
Сынуля, 16 лет 7 месяцев Москва

Вы знаете, я бы на вашем месте подошла и извинилась. Таким своим поведением вы только отдаляетесь от дочери и теряете доверие.

Почаще разговаривайте, говорите о своих опасениях, рассказывайте истории своей молодости. У меня сын любит послушать)) постоянно что-то сам спрашивает про разные ситуации.

2
03.05.2023
Alexa
Лисенок, 16 лет 8 месяцевПандочка, 16 лет 8 месяцев Никосия

Я мама двух девочек подростков 13 лет,если бы я начала себя так вести-потеряла бы доверие обеих.Подростки сложные натуры...вспоминайте себя и ставьте себя на ее место.Мы с вами живём с разным пониманием психологии детей,но одно я знаю точно рукоприкладство не воспитывает детей,оно рушит их хрупкий мир и доверие к вам.Дайте ей больше свободы,не надо контролировать все за нее,я имею ввиду такие вещи как деньги,телефон,уроки ведь она отвечает за их выполнение,а не вы,дайте ей быть ответственной,взрослой.Она сейчас пытается казаться взрослой и направляет это в опасное русло,общение со старшими девочками и 18 летними мальчиками это крик вам,что она взрослая!

2
25.04.2023
Диана Ли
Дочь, 17 лет 1 месяцСын, 7 лет 2 месяцаСын, 4 года 10 месяцев Краснодар

Моей тоже 13, мальчиков вроде пока нет. Пароль на телефоне - 12 цифр 🤪 В первой четверти все 5, потом стали появляться 4, уроки тоже делает быстро. Но у нас основная проблема была - сидение в телефоне. Мы решили ее установив строгое правило - после 20.00 тел на полочку. В вашей ситуации я не совсем советчик, но думаю, что я бы провела беседу, что раньше 18 никаких интимных отношений. Встречаетесь - встречайтесь, но именно секс нет.

0
25.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Диана Ли, думаете кто то меня спрашивать будет?) знаетеиведь сами как жто все происходит быстро

0
25.04.2023
Диана Ли
Дочь, 17 лет 1 месяцСын, 7 лет 2 месяцаСын, 4 года 10 месяцев Краснодар

Masha, важно, чтобы такие разговоры велись и ребенок об этом знал. А как и что будет в итоге- одному Богу известно.

0
25.04.2023

Да не нужно быть подругой, надо быть мамой. Сейчас поздно воспитывать.

4
27.04.2023
Алла
Ольга, 15 лет 7 месяцевЕвгений, 11 лет 11 месяцев Москва

Была у меня знакомая 11 лет, а выглядела на 16, с мальчиками встречалась.. вы,видимо,просто не готовы были морально и вас сорвало,берите себя в руки, извинитесь,обсудите все. Насчёт отношений - попробуйте может вместе фильм посмотреть подростковый,потом обсудить отношения героев. Но не в формате - ну как давай говори что ты чувствуешь, а попробуйте первая поделиться,рассказать как у вас случилась первая любовь,что вам мама говорила по этому поводу, как бывает, может она с вами согласится, а может нет, но все равно запомнит

1
22.05.2023
AliceScromberg
Тимофей, 6 летТаисия, 2 года 11 месяцевСерафима, 1 год 2 месяца Санкт-Петербург

Мне кажется не надо быть ребенку другом, надо быть родителем.

а по поводу сморы - я бы ушла в дикий протест на её месте

1
25.04.2023
Светлана
Дмитров

Возраст конечно сложный очень..мне кажется не надо прям так за оценки кипятиться..нужно поговорить ,может даже одного раза мало будет..за кроссовок по заднице не осуждаю,а вот порванная футболка это уже драка...держите себя в руках.

2
25.04.2023
Надюша
Владивосток

Типичные подростки)))) терпения вам! Может книжки какие есть про подростковый возраст )почитать )

1
25.04.2023
Masha
Катерина, 17 лет 3 месяцаСофушка, 7 лет 2 месяца Екатеринбург

Надюша, читала .. Лабковского читала.. Некрасова... Про детей. Про это возраст.. Но спорно там как то всё.

0
25.04.2023
Корнеева Алла
Планирую Санкт-Петербург

Вспоминаю себя в юности. Возраст такой, бороться бесполезно. Вам стоит обсудить то, что чувствуете вы, что чувствует она и прийти к компромису

2
25.04.2023
Переходный возраст или как найти общий язык с дочкой. Неряха и врушка

Похожие записи