Хочу крестить детей вместе (старший сын и маленькая дочка), знаю, что для мальчика обязательно крестный, а для девочки крестная должны быть. Еще знаю, что крестные между собой женаты быть не могут. но это для одного ребенка. А вот для двух разных? могут быть женаты? (муж для моего сына, а жена для моей дочки) вот такой вопрос у меня возник. Если кто знает, отзовитесь.. спасибо.
Москва
вообще, если уж строго подходить к вопросу, то невозможность мужу и жене быть крестными одного ребенка - это больше традиция, чем канонический запрет
если интересно, я позже приведу обоснование (сейчас нет времени искать)
0
31.01.2012
Ответить
Хьюстон
Ой, ну слава Богу! Наконец-то! Хоть одна разумная душа! :))
А то сколько раз повторял тут про возможность восприемников быть крестными - никто не верит :))
0
31.01.2012
Ответить
Москва
Простите, я не очень поняла, это значит возможно? А почему тогда девушке комментом ниже в этом отказали?
0
31.01.2012
Ответить
Хьюстон
Ну я уж не знаю. У того священника стоит спросить. Может, потому, что одета была "не по форме" :)
PS "Возможно" - значит не воспрещено церковными канонами. Тут мы входим в область традиций. Часто в голове у конкретного батюшки традиция возводится в ранг канона, а канон - в ранг догмата. Доказывать что-то в таком случае, как правило, бесполезно. Он не виноват, его так учили.
0
31.01.2012
Ответить
Москва
проблема в том, что в России эта традиция настолько укоренилась, что практикуется теперь практически во всех храмах
нужно хорошенько поискать, чтобы найти того священника, кто ей не следует
посему неудивительно, что девушке внизу батюшка отказал, было бы удивительно, если бы он наоборот - согласился
0
01.02.2012
Ответить
Москва
если можно, немного подробнее, а то я не знаю как поступить. заранее спасибо ))
0
01.02.2012
Ответить
Москва
у невозможности брака между восприемниками одного младенца ноги растут из якобы духовного родства, которое они (восприемники) приобретают по отношению к крещаемому при совершении таинства, соответственно их брак рассматривается как брак между родственниками
но даже в Требнике сказано, что восприемник должен быть один, а второй, который другого пола, получается просто для красоты, соответственно, никакого духовного родства с крещаемым у него быть не может
на Вашем месте я бы для начала просто поузнавала у батюшки того храма, где хотите крестить, как он разрешит, и исходя уже из его решения думала, что дальше - искала бы другой храм или обратилась бы с вопросом к правящему Архиерею
вразумлять батюшку я бы точно не стала :)
0
01.02.2012
Ответить
Москва
большое спасибо за подробный ответ. И вразумлять батюшку я уж ТОЧНО не буду)))))) т.к. полный профан в этом вопросе ))
0
01.02.2012
Ответить
Москва
Но, если так, то фактически перед Богом крестный вообще только один, так? Т.е. ребенка надо крестить только с одним крестным того же пола, что ребенок, а второй крестный, если и есть, фактически не крестный, верно?
0
01.02.2012
Ответить
Москва
так и есть
просто так уж повелось в нашем королевстве, что для красоты обряда стали приглашать двоих, хотя по логике вещей, если брать изначальный смысл восприемничества - подменить родителей на случай, если с ними что-то случится, то как раз было бы разумнее, чтобы восприемниками были муж и жена, и ребенок попал в семью своих же восприемников
0
01.02.2012
Ответить
Москва
Хм... Мне кажется, что "подменить родителей на случай, если с ними что-то случится" - это не изначальный смысл восприемничества, это как раз народная традиция. Ведь изначально у ранних христиан восприемник был человеком, который брал на себя ответственность за оглашенного, учил его вере, наставлял его. Так ведь?
0
01.02.2012
Ответить
Москва
Вы правы
я просто сегодня, пока прорабатывала эту тему, где-то краем глаза зацепилась за следующее: "Институт восприемников исторически создавался и имел не только каноническое, но и чисто житейское значение. Крестные отец и мать являются как бы дублерами родителей ребенка на случай каких то чрезвычайных обстоятельств. Именно поэтому, при Крещении взрослых людей восприемники не требуются."
Ваше толкование как раз каноничное :)
0
01.02.2012
Ответить
Москва
Да, так и есть)) Получается, что канонически крестный один - одного пола с крестником, а житейски - двое. Про духовное родство б теперь разобраться....
0
01.02.2012
Ответить
Москва
но откуда-то ж это пошло... В Украине вот вообще иногда много крестных бывает...
0
01.02.2012
Ответить
Москва
в России иногда тоже бывает :))))
видимо, здесь рассуждение - чем больше, тем лучше
0
01.02.2012
Ответить
Москва
главное - не количество, а качество, а об этом сейчас вообще забывают. И за всеми этими вопросами о родственных связях и т.п. теряется изначальный смысл.
0
01.02.2012
Ответить
Москва
вот еще интересное нашла:
В древней практике еще наблюдался следующий обычай: у детей одной семьи обычно был один и тот же восприемник, традиционно мужчина. Так вот если этот мужчина не мог, по какой либо вине, присутствовать на крещении, его заменяла его жена. Возможно именно отсюда и появилась практика совместного восприемничества. И такое восприемничество априори подразумевало то, что восприемники находятся между собой в прямом родстве.
0
01.02.2012
Ответить
в нашем храме батюшка не благославил такой вариант с крестными . это возможно только не в один обряд.
0
31.01.2012
Ответить