Войти

Коммерция vs художественность

Мария
Никита, 18 лет Москва

работаю тут  ХХХ....и вижу как умирают фотографы:)есть же такие как Киврин с Головановым, но по большей части, люди, которые просто привыкли нажимать на кнопку, и уже давно не хотят ничего видеть:)им не нужен помент, им нужна отчетная карточка "на первую полосу" их захудолого изданьица, где по сути  - любое пойдет:)а мне пару раз говорили , что это не мои фотографии, а я где-то "стырила" ---даже смешно:)))

так что  ---не всем хочется быть художниками...но воспитывать надо, я считаю:)

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Кого воспитывать? Если клиенту нужна чистая картинка без художественного подхода - так что тут?

0
28.02.2012
Мария
Никита, 18 лет Москва

Честно? мне не совсем понятна постановка вопроса, не нравится то, что ты делаешь, пусть идет к тому, кто делает так, как нравится ему.  Дело только в том, что хочет,  сам фотограф (как себя ставит) - быть художником или не быть:)стремиться к этому или нет:))

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

я услышала то, что хотела услышать :)

0
28.02.2012
Мария
Никита, 18 лет Москва

ну это у нас у всех так:)))

а по теме- кто-то любит пиво, а кто-то  хорошее красное вино!

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

давно не пили второго*)

0
28.02.2012
Мария
Никита, 18 лет Москва

надо исправлять:)с будЯми хуже стало.....

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

надо.

0
28.02.2012
Мария
Никита, 18 лет Москва

когда ты возвращаешься?

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

9го посадка*)

0
28.02.2012
Мария
Никита, 18 лет Москва

усек:)))продумаю:)))

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

единственное - вряд ли я буду в адеквате первые неск.дней после :)

0
28.02.2012
Мария
Никита, 18 лет Москва

:)яснодело:)думаю пазл соберется:)и в кой-то веки мож буду пешком:)с водителем:))

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

ну, если ему надо - то соберется. Фаталистка я стала, что ли? *)

0
28.02.2012
Natali
С*, 24 года 11 месяцевН*, 30 лет 4 месяца Москва

Марусь, со словом " наплевать" это ты уже сама придумала.

У каждого есть в альбоме разные фотографии)

Если тебе нужен конкретный ответ? Лично я коммерческий, который зарабатывает своим ремеслом деньги для семьи.

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

а мне надо было тебя дословно процитировать и ссылку дать? :)

0
28.02.2012
Natali
С*, 24 года 11 месяцевН*, 30 лет 4 месяца Москва

А чего её давать, кому надо тот и так всё знает, сама знаешь в подобных темках одни и те же люди. Марусь, мне не понятно только одно, твоя реакция на то если чьё то мнение не совпадает с твоим. Ведь у каждого оно своё и надеюсь ты хотела услышать мнение каждого на этот счёт и честный ответ)

И у тебя в темке я отметилась только потому, что был намёк на мои слова, но я адекватный человек до ругани опускаться не собираюсь....уже вышла из этого возраста.

П.С у каждого свой путь в области фотографии и каждый по своему его проходит.

Тут палка двух концов Марусь ) либо заниматься действительно художеством и ждать своего клиента , а кто то кормит свою семью именно этим доходом и делает " стандартные " снимки". Это правда разговор уже из другой области будет.

0
29.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Наташ, мне далеко ходить за примером не нужно - я ПОЛНОСТЬЮ обеспечиваю свою семью доходами от фотографии. Юля тоже.

И никаких палок о двух концах. Просто честная работа, которая приносит удовольствие, а не конвейер со "стандартными" по твоему выражению снимками.

0
29.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва
Комментарий удален
0
29.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Адекватный человек не звонит, чтобы объяснить свою позицию, высказанную в интернете. Это вполне можно делать здесь, "не опускаясь".

Оставлю последнее слово за собой.

Я готова принимать аргументированную позицию оппонента. Твои доводы слабы и беспомощны. Либо ты плохо выражаешь свои мысли.

Я знаю, что такое  -  быть без денег и браться за любую работу. Это не повод делать "стандарт" смыслом жизни.

Хотя если сам любишь стандарт и к другому не стремишься - это, наверное, вариант.

И если что - я тоже коммерческий фотограф, который  зарабатывает своим ремеслом деньги для семьи. При этом я знаю, что должна развиваться сама и очень стараюсь делать это.

Еще один момент, чтобы окончательно прояснить ситуацию. Мне претит высказанная тобой позиция. И убедить меня в её правильности тебе не удалось.

0
29.02.2012
Natali
С*, 24 года 11 месяцевН*, 30 лет 4 месяца Москва

Разве я кого то убеждаю? Это ты пытаешься всех убедить, чтоб у всех мысли и взгляд совпадал с твоим. А вот если не совпадает, то у тебя почему то вызывает протест) Я имею полное право как любой другой человек на своё мнение.

Я очень рада за тебя, что ты видишь художественно.

Ну а я буду пока по своему и стандартно. Спасибо что объяснила народу, что  стандартные люди и их взгляд тебя раздрожают

0
29.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

:) Упражнения в красноречии и риторике?

Ну, давай :)

Строго по тексту - "мне претит высказанная тобой позиция" и "меня раздражают стандартные люди" - это одно и то же? :) :) Ты решила поставить знак равенства между теплым и мягким?

Поясню, лично для человека, который меня только что убеждал в том, что писать больше не будет - мне претит твоя позиция как профессионала. И я - равно как и ты - высказываю свое мнение и не обязана соглашаться с твоим.

Кстати - в этой теме есть люди, сумевшие адекватно, корректно и аргументированно высказать свою точку зрения, отличную от моей, которую я готова принять и понять. Но это не ты.

0
29.02.2012
Natali
С*, 24 года 11 месяцевН*, 30 лет 4 месяца Москва

А разве в первом сообщении своём я не сказала адекватно и конкретно? Я коммерческий фотограф и вижу стандартно)

По поводу того, что здесь писать не буду. Ты же сама сказала, что лучше в теме, чем по телефону, разве не так?

П.С лично мне всегда удобнее по телефону и в живую) разве это тоже плохо и стандартно?

На этом закончу.... нам наши позиции на эту тему и так понятны. Мне не понятна реакция именно на моё мнение) вроде бы дорогу тебе нигде не переходила, всего лишь высказала своё мнение, ну уж извини не совпало с твоим

0
29.02.2012
Настя
Кирюша, 17 лет 3 месяцаИлюша, 11 лет 8 месяцев Москва
Спасибо за Бьюссинка. Пошла изучать.

У меня из детства только две неантуражные фотографии, с эмоциями. Они самые любимые. И я именно поэтому так же и снимаю своего малыша и, если получится, друзей, и клиентов. Часто я даже говорю клиентам: "Забудьте, что я здесь".
0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Бьюссинк по первому образованию психолог. Один из самых высокооплачиваемых фотографов. Но при этом он делает карточки, которые - на мой взгляд - будут жить очень долго

Навскидку, что первое попалось

0
28.02.2012

Психолог.... Повезло ему с первым образованием. ;) А почему перешёл в фотографию? Говорил?

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Начал заниматься фотографией где-то в 45 лет. Кажется после рождения первого ребенка. *)

0
28.02.2012
Ксюша
Андрюша, 22 года 3 месяцаСаша, 17 лет 6 месяцев Кембридж

гы

0
28.02.2012
Настя
Кирюша, 17 лет 3 месяцаИлюша, 11 лет 8 месяцев Москва
Я как психолог-педагог по первому образованию и дизайнер по второму скажу, что фотография - это быстрый способ запечатлеть эмоцию или мгновение . Именно за это её люблю. И, кстати, в детской психологии и педагогике очень хорошо использовать собственные фотографии детей. Они с легкостью воспринимают свои эмоции или запоминают что-то (немецкая методика обучения чтению включает в себя фото детей во время произношения звуков. Дети намного легче и быстрее эти звуки запоминают).

Есть мнение, что лучшими фотографами становятся художники. Теперь я вижу, что и психологи ))

Мне мешает лень ))
0
28.02.2012

Леонид, есть интервью с Джо Бьюссинком, он отвечает на вопрос почему перешел в фотографию ссылка

0
28.02.2012
Настя
Кирюша, 17 лет 3 месяцаИлюша, 11 лет 8 месяцев Москва
похоже на случайный кадр. Красиво!
0
28.02.2012
Оля Che
Москва

Я много думала над вашим вопросом вчера.  И пришла к выводу, что коммерческая фотография должна   соприкасаться с художественной именно в жанре «Семейная фотография», и замечательные работы Джо Бьюссинга тому подтверждение.  Много  семейных фотографов  должны стремится к более творческому подходу, а не к штамповке «Мальчик-зайчик с морковкой».  И совсем другое дело в  ином жанре. Жанре Анри Картье- Брессона, который мне очень близок ,и я уверена, что многим клиентам такая художественность не нужна, что очень жаль, конечно. Но здесь важно не путать жанры!  И еще мне очень понравилось, что написано в первом комменте : «…к нам идут клиенты по нашему портфолио, "кого мы выкладываем, тот к нам и идет"..и это правило хорошо работает)) будем выкладывать экспериментальные, неординарные снимки - любители такого видения и прийдут))  Здесь сложность только в том, что их очень мало, таких видящих клиентов. Спасибо, что дали посмотреть на этот вопрос с разных сторон, я задумалась…

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

А что, у Брессона не было клиентов? :) Не было заказов?

0
28.02.2012
Оля Che
Москва

Честно говоря, не знаю., но, думаю, вряд ли. Он не любил режессуру, не любил студийную съемку. Мне кажется, его нельзя назвать коммерческим фотографом.

 

 

 

 

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Агенство Магнум - им основанное, довольно неплохо зарабатывало. Разве это не коммерция?

Он снимал Камю, Ренуара, Монро, Шанель - бесплатно?

0
28.02.2012
Оля Che
Москва

Маруся,  мне показалось, что мы говорим про массовую фотографию, т.е для большинства клиентов. А Камю, Шанель  – это все-таки из другой категории.  Кстати, вспомнилось тут мне. Была пару лет назад на мастер-классе по студийной съемке в  достаточно известной фотошколе. На вопрос из зала  «Как снимать?»  преподаватель ответил, этот вопрос надо задавать не ему , а клиенту. Только клиент знает, как надо снимать.  Я тогда мягко сказать удивилась, но задумалась, так как это говорил человек, у которого клиентов было больше, чем у меня и они были из другой ценовой категории, более дорогой, естественно.

0
29.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Камю и Шанель появились не сразу, не так ли? Кого-то Брессон снимал и ДО них. И судя по всему - снимал, не поступаясь принципами художественности. Иначе не смог бы сохранить свой стиль.

Я понимаю, о чем говорил мастер. Надо понимать - чего именно хочет клиент. Но как реализовывать это - зависит от уровня фотографа.

0
29.02.2012

Те же слова Бьюссинга это до мозга костей слова коммерческого фотографа и ничего удивительного в них я не увидела...он к этому стремится и он уже к этому пришел..но таких единицы и мы не в США...

Конечно соединение коммерческого и художественного возможно, иначе бы не платили кому то 100дол, а кому то 1000 за семейную фотосессию, но и люди разные.. но радует одно: если художественность в фотографии есть, то ее видят почти все и образованные в этом направлении люди и не совсем...

Коммерческий фотограф далеко не всегда ремесленник..потому что я в праве выбирать, что я хочу снимать, а что нет..что мне близко по душе и приносит эстетическое удовольсвие не только клиентам, но и мне, а что нет.. тут же важно не только получить деньги, а поиск точек соприкосновения с новыми людьми,  общение, подход к ним..беседы и т.д.

По поводу "клиент может не понять" ..для меня лично главное: дать клиенту то, что он хочет, понять то, что он хочет и дать ему эту красоту...что касается экспериментов, то здесь уже личное дело фотографа..они могут быть для себя , и могут быть и для себя и для клиента..ведь клиент получает помимо экспериментов и ту красоту. которую он хотел...Эксперименты могут быть для портфолио...ведь  известно: к нам идут клиенты по нашему портфолио, "кого мы выкладываем, тот к нам и идет"..и это правило хорошо работает)) будем выкладывать экспериментальные, неординарные снимки - любители такого видения и прийдут)) Это же здорово!!!!! 

Ремесленник для меня (надеюсь это никого не обидит) - это фотографы в детских садах, школах, фотографы на корпоративах и детских праздниках (потому что ничего особо хужожественного в нашей стране я с этих мероприятий еще не увидела), фотографы, которые придумывают проекты а-ля сниму 7 семей в один день с одинаковым реквезитом и все в таком духе) Ну в этом нет ничего плохого. у каждого свой путь развития...но, к счастью, это не мое)))    Фух))) Спасибо, Маруся)

Можно вслух ответить: да, я коммерческий детский и семейный фотограф! Для меня это многое значит) Целая философия! 

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Эмоционально :) И спасибо :)

0
28.02.2012
Ирина Лямина
Мирослава, 17 лет 8 месяцевРуслана, 12 лет 6 месяцев Домодедово

а если например есть определенный бриф?

и получится что одни хотят одного - на телевизор, а другие другого - ИСКУССТВА...

я понимаю что на оп фотографа - опр клиенты, но бывает же - ХОЧУ фотографа, но с выходом не свойственным ему.  Что тогда делать? отказываться? или пытаться научится всяким видам съемки... (конечно это не сравнеия фото с телефона и тп, выше.)

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Я отказываюсь :) Или работаю - если мне интересно :) Хотя делала многое - вплоть до интерьерной съемки

0
28.02.2012
Ирина Лямина
Мирослава, 17 лет 8 месяцевРуслана, 12 лет 6 месяцев Домодедово

а если например не можете отказаться- много факторов- деньги нужны, а предлагают много? недавно ситуация была - заказали съемку упаковки медицинских препаратов. я 5 часов (пардон) раком стояла, за само фото заплатят не айс прям как много, НО верстка каталога на мне, те если бы я отказалась у меня не было бы верстки. Т.К. вы занимаетесь только фото - у вас если например будет случай - снять что то не в вашей манере, НО потом получить заказ который и вас порадует и денег принесет и много еще чего... как вы поступите?

0
29.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Ирина, почитайте мой предыдущий ответ. там уже написано "Или работаю - если мне интересно". Но только если мне интересно. А описанный Вами случай - может приравниваться к таким. Без интереса я не буду делать. Без приключения. Без интересной задачи.

Я согласилась снимать за очень смешные деньги интерьеры для ресторана. Потому что задача была сложной и я бы на ней выросла.

0
29.02.2012

Я не фотограф, но выскажусь - можно? Это в любой профессии так. Либо ты работаешь как робот, либо как человек. Если тебе нужны деньги и ничего кроме денег, то первый вариант. Если ты Видишь, Умеешь, Хочешь, Любишь - ты делаешь иначе. Всегда так, в любой профессии. Ну, может, сантехникам трудно самовыражаться, хотя кто знает, может и у них есть свои секреты.

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Я ненавижу конвейер. Всей душой ненавижу. Как только начинается рутина - меня там нет :) Наверное, это плохо, но с 20 лет я не работаю в офисе :)

0
28.02.2012

Почему плохо? Каждому своё. В офисе кто-то творчеством занимается, а кто-то работает роботом. Также и в фотографии, как ты пишешь. Я люблю офис, людей, папки с перезентациями, кофе-брейки и мероприятия. Правда, желательно, с драйвом. И коммандировки, отели, конференции... люблю. Коммандировки правда уже не моё теперь :)

"наверное это плохо, но" с 20 лет я работаю в офисе и только по первой специальности :)

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Прости, если задела... Но ты права - везде есть роботы :)

0
28.02.2012

Нет, не задела совсем. Я, кстати, одно время пыталась фотографировать, не людей правда, ну хотя и людей тоже.

Даже на фотосайтах выставлялась в те времена, когда фотографом себя называл не каждый второй - как сейчас, а хотя бы каждый десятый. А потом я решила, что делать это Гениально я не смогу, а просто так не хочу... )))

0
28.02.2012
Ольга
Полинка, 17 лет 6 месяцевМакар, 15 лет 11 месяцевТаисия, 9 лет Москва

Маруся,как я с тобой согласна! И какая отличная тема. Она меня очень очень тревожит. 

Прочитала предыдущий перепост. Обязательно надо воспитывать вкус у клиента! Я считаю это миссия всех ремесленников которые создают, творят свои работы. Будь то фотограф, художник, музыкант, дизайнер, писатель, поэт и т.д. Для того что бы воспитывать вкус у зрителя работа должна быть не ради наживы в первую очередь.

( На курсах бух.учета преподаватель заметил что только в нашей стране в Уставе организации первой строчкой : Организация создается с целью получения прибыли. В Европе это считается неприличным: Организация создаетсядля удовлетворения возрастающих потребностей начеления.... с целью получения прибыли.((маленькими буквами -)

Для меня всегда мучительно больно смотреть кто приходит снимать в дет.сады. Этих "фотографоф" куда отнести? кто-то написал что это ремесленники.... я бы запретила законом такие бесвкусные съемки.... 

0
03.03.2012

Спасибо. Почитаю и изучу. Особенно понравилось: "Нет идеальной фотографии, есть идеальный момент"

На счёт вопросов здесь нужно подумать.... Они непростые ...

А мне нравится Анри Картье-Брессон:

"Порой одно-единственное событие может содержать в себе крайне богатый, многогранный, неоднозначный смысл."

P.S. Написал ответ. Нажал всё пропало. Ну ..... ББ.

0
28.02.2012
Маруся
Руслана, 20 лет 5 месяцев Москва

Очень непростые вопросы.  Которые потянут за собой другие, вроде таких: А клиенту нафиг не нужна художественная фотография, а мне детей кормить...

0
28.02.2012

ой, посмотрела фотографии Бьюссинка. Какая же красота. Вот таких фотографий со свадьбы я хотела бы!!!!

0
28.02.2012
Не шумите тут! 2 вопроса

Похожие записи