Войти

Навеяно :)

Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 6 месяцев Кембридж

когда-то в группе  фотокритика в контакте (которая очень много мне в свое время дала), обсуждалась подобная тема. О смысле. Когда возникает вопрос "а что хотел сказать этим автор?" Очень много было споров, доводов, даже обид. Но я вынесла для себя важное. Как в песне между строк мы видим свой смысл, который соответствует настоящему нашему настроению. Каждый подумал о чем-то своем. Как в слова имеют для нас разную окраску. Один в слове море видит опасность, а другой простор, а третий умиротворение, четвертый волнение. Так в фотографии каждый видит свое. И, возможно, не нужно автору объяснять, зачем он написал именно так. Возможно, зритель/читатель/слушатель увидит что-то свое. И, возможно, откроет для себя гораздо больше, чем вложил автор.

Для интереса пробежалась по своим фото. И я могу сказать, зачем я построила фото именно так. Но объяснять кому-то другому бы не стала. Значит, мы на разных уровнях.

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Я не об эмоциях. Я о ремесле - о композиционных решениях. Это вообще не про эмоции

0
19.01.2013
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 6 месяцев Кембридж

Но это же очень связано. Построй по другому и будет другая эмоция

я думаю, что я не понимаю тебя. Но я не могу представить о фотографии как о ремесле почему- то. пойду- как я лесом. 

0
19.01.2013
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 6 месяцев Кембридж

Сейчас  с ребятами На прогулке вспоминала твой пост. Прихватила фотик, и что ни кадр, то расстройство. Сфокусировалась, щелкнула и на том спасибо. Как- уж там композиция. То ли мерзнет на морозце, то ли коньки отдает ( не дай Б)

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Я непрально выразилась. КОнечно, воздействие эмоциональное зависит во многом от композиционного решения. Но если ты не понимаешь - что, к чему и зачем и почему надо плотнее кадрировать - иначе много лишнего  - это-то должно быть

0
19.01.2013
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 6 месяцев Кембридж

ну да, это конечно

0
19.01.2013
осень
Солнце, 15 лет 2 месяца Москва

Маруся, я ужасно хотела написать что-нибудь свое  на эту важную тему, а чувствую я как Ксюша.

Профессиональный фотограф, конечно,  должен понимать, о чем он собсно речь ведет. И какие средства использует, чтобы все остальные это тоже поняли)

Желательно снимать так, чтобы дополнительные слова были не нужны)

Отношения гуру и начинающего фотографа, даже если гуру ученика снимал - это отдельная сказка, тут вопросы и ответы разные уместны)

0
19.01.2013
осень
Солнце, 15 лет 2 месяца Москва

Ксюша, эмоциональная Ксюша)) 

а вот про это ты что думаешь?

Весьма примечательным образом Барт характеризует пунктум: "Punctum в фотографии — это тот случай, который на меня нацеливается (но вместе с тем делает мне больно, ударяет меня). ", это укол, он влечет меня, он разбивает или прерывает studium. Пунктум - это что-то вроде смысловой точки, которая не поддается точному определению, его невозможно передать, он рождается лишь в субъективном восприятии; пунктум нельзя создать или вызвать намеренно, его появление всегда спонтанно и непредсказуемо.

0
19.01.2013
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 6 месяцев Кембридж

Ну это если совсем глубоко копать. Я такое не снимаю))) но мне бы хотелось в далеком будущем. Согласна, что пунктум случаен. У меня по- крайней мере

0
20.01.2013
Алена
Мишутка, 21 год 11 месяцевПетр, 17 лет 2 месяца Иркутск

За критикой нужно идти ведь к людям, которым ты доверяешь. Получать пинки от самоутверждающихся индивидов - удовольствие сомнительное, Ксюнь) Читать фотографию это тоже умение, большинство апеллируют к своим эмоциям и по верхам задевают теорию, та самая часть про делить на ноль нельзя заваленные горизонты.

0
20.01.2013
Ксюша
Андрюша, 22 года 2 месяцаСаша, 17 лет 6 месяцев Кембридж

В том числе и этому научила меня группа)))

но все же и толчок дала. Смотрю на свои старые фотки и диву даюсь, что зафигню я снимала)))

0
20.01.2013

Нет, не должен. :)

Композиция, чувтсво равновесия и пр. чувства заложены в человека с рождения и многие фотографы (и я в том числе) композицию строят подсознательно, не просчитывая. Я задним умом понимаю, что должно быть именно так и никак иначе или не должно быть так, а должно быть по другому. Конечно, для начала нужно изучить всякие правила, в том числе композиционные, чтобы они отложились в голове, но сама съемка очень часто идет не осознанно. Это как водить велосипед или автомобиль, мы же не думаем, что вот сейчас мы крутанем руль на полоборота, а педальку нажем на 10гр., там мы проедем в 20см от бордра и повернем туда под 30гр., проедем 325 метров и встанем там на расстоянии 40см от соседней машины.

И ИМХО, очень часто, когда кадр продумывается до миллиметров от него очень явно сквозит искуственностью. :)

0
20.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Игорь - разговор не о том, что идет "ДО" - а о том, что "ПОСЛЕ". ВО время съемки я в потоке и анализаторы не включаю.

Но вот ПОСЛЕ съемки всегда идет анализ самых сильных кадров - почему и зачем. Иначе как развиваться?

0
20.01.2013

Я даже после обычно полагаюсь на чувства и не анализирую. Заметил, что если на самые интересные и нравящиеся кадры начать прикладывать всякие сетки диагоналей, сейчений и третей, то этот кадр очень хорошо в них укладывается.

0
20.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

:) Чтобы прикладывать - нужно знать, ЧТО прикладывать :)

0
20.01.2013

я обычно диагонали прикладываю, есть классная программка Atrise Golden Section, открывается поверх любых окон и показывает кучу разных правил

очень интересно поанализировать работы Рашапа, у него практически все укладывается в эти диагонали и сечения, вообще он мастер композиции :)

0
20.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

то есть, если бы не програмка, так и не знал бы?

0
20.01.2013

Не, ну я знаю принципы, трети всякий и пр., вот золотое до сих пор для меня темный лес :)) а так да, не знал бы, я по принципу "нравится/ненравится, цпляет/нецепляет" отбираю

0
20.01.2013

понимать почему так выстроил кадр фотограф должен,но важно ли клиенту ,умеет ли фотограф объяснить,как и почему?обычно ,мне кажется,клиенту все равно на композицию - он либо себе нравится,либо нет.

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

а если спросил?

0
19.01.2013

ну если понимает ,то и объяснить сумеет)а у вас хоть раз спрашивали?

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

:) Да

0
19.01.2013

люди ,имеющие какое то отношение к искусству или нет?)

0
19.01.2013

просто представила себя на месте клиента ,и стало интересно ,в каком случае я могла бы задать фотографу такой вопрос.

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

начинающие фотографы, так скажем

0
19.01.2013

Фотограф должен понимать, но никому не должен объяснять.

Фотография - это искусство, подразумевающее доверие Заказчика, по моему мнению.

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

В нашем с Вами случае это еще и услуга :)

0
19.01.2013
Ирина Лямина
Мирослава, 17 лет 8 месяцевРуслана, 12 лет 6 месяцев Домодедово

а если фотограф новичек?

кто ж ему доверять то сильно будет? Все склонны сомневаться и переживать за результат.

И когда зазадудт вопрос, то думаю фотограф обязан ответить, он что пошле заказчика и скажет - я не буду отвечать на ваш вопрос!?

0
20.01.2013

Ведь любой новичок тоже должен показать примеры своих работ, чтобы клиент имел хоть какое-то представление о результате? То есть он, заказчик, в случае с новичком идет на определенный риск, определяющий доверие)))) как-то так запутанно?!)))) Наверное, ответить на вопросы можно несложно при банальной съёмке. Если говорить о творческой работе - как в хорошей музыке, язык фотографа один, а нравится многим, потому что каждый для себя понимает по-своему...

0
20.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Большинство углубляются в философские дебри. Мой вопрос был о знании композиции, по большей мере и умении обосновать уже снятое.

0
20.01.2013

не прочитал выше, там Ксюндель-Хрюндель пишет схожие мысли))))

0
20.01.2013
Ирина Лямина
Мирослава, 17 лет 8 месяцевРуслана, 12 лет 6 месяцев Домодедово

а новичек что показывает - только самое лучшее. и не каждый клиент догодается попросить весь фотосет, которые отдается заказчику.

0
20.01.2013
Ирина Лямина
Мирослава, 17 лет 8 месяцевРуслана, 12 лет 6 месяцев Домодедово

Должен уметь объяснить. обязан. 

понимать... думаю со временем это пропадает, тк понимание превращается в видение. для меня это немного разные вещи.

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Видение - следующий этап - для меня тоже так. Но понимать - почему ты именно так увидел - постфактум - полезно как минимум

0
19.01.2013
Ирина Лямина
Мирослава, 17 лет 8 месяцевРуслана, 12 лет 6 месяцев Домодедово

вывод один - можешь объяснить - понимаешь. нет - нет.

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

это если мы о видении говорим. А если о ремесле?

0
19.01.2013
Ирина Лямина
Мирослава, 17 лет 8 месяцевРуслана, 12 лет 6 месяцев Домодедово

я вот ремесленник. на гения не претендую. но я могу объяснить почему я так сделала и отобрала это фото. но иногда мне просто нравится кадр и я не могу его объяснить и не понимаю, почему я его выбрала. и мне не стыдно))))

0
20.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Значит, не хватает мастерства в ремесле. Мне так кажется... Мирославу с днем рождения :)

0
20.01.2013
Ирина Лямина
Мирослава, 17 лет 8 месяцевРуслана, 12 лет 6 месяцев Домодедово

да... не хвататет... искуссто ради искусства не все могут себе позволить(((( 

Спасибо))))

0
20.01.2013
Tina
Москва

самые лучшие кадры - самые удачные кадры - бывает получаются "случайно, не специально, внезапно"............. можно продолжать бесконечно.

Конечно, есть общие правила и в большинстве фотографии делаются "по правилам", но есть кадры, которые даже сам фотограф объяснить не может , как они получились. мне кажется, что фотограф НЕ всегда может сказать ПОЧЕМУ именно так выстроил кадр.

Это мое мнение.

0
20.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

речь не о "почему я так выстроил" а о "почему такое воздействие и должно быть именно так" - чувствуете разниу между анализом во время съемки и анализом постфактум с точки зрения профессии?

0
20.01.2013
Tina
Москва

думаю, что он сможет объяснить любую свою созданную фотографию, даже если ДО не задумывался об этом...

0
20.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

о том и речь

0
20.01.2013
Лемма
Юра, 20 лет 1 месяцСвят, 17 лет 4 месяца Видное

Если фотограф гениален, то всегда найдутся те, кто способен объяснить широкой публике его композиционные решения ))) Помнишь, у Оскара Уальда была такая фраза: красота выше гения, потому что она не требует понимания.

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Солнц, ты же понимаешь, что мы тут не про гениев, а про ремесленников :)

0
19.01.2013
Лемма
Юра, 20 лет 1 месяцСвят, 17 лет 4 месяца Видное

Да. Но у меня романтическое настроение, в таком можно только про гениев )))

Ты права. Но писать об этом мне скучно )))) Ремесленник должен уметь объяснить, почему его товар хорош.

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Давай про гениев :) У тебя есть знакомые гении? :)

0
19.01.2013
Лемма
Юра, 20 лет 1 месяцСвят, 17 лет 4 месяца Видное

Наверняка, хоть один...  ))) но я ни разу не искусствовед )

0
19.01.2013
Blond Fox
Москва

Извините, не смогла "пройти" мимо Вашего поста....

По-моему, я как раз прочитала ту переписку, где фотограф не смогла объяснить, почему она выбрала именно такую композицию и/или экспозицию, и я считаю, что Ваши вопросы и рекомендации по кадрированию было грамотно и корректно сформулированы. Каждый "художник" (фотограф, писатель, режисёр, оператор и т.д.) должен уметь объяснять свою идею и передавать её в своих произведениях. 

Лично я - полный профан в фотографии (4 фотоснимка можно посмотреть в моём дневнике), и я постоянно прошу критиковать мои фотографии, чтобы расти дальше над собой (читаю соответствующую литературу и практикуюсь).

0
22.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Искренне желаю успехов :)

0
22.01.2013

предлагаю сделать рубрику для фотографов - почему я выстроил этот кадр так и так..  - это будет интересно и полезно )

0
23.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

она будет пустой :)

0
23.01.2013

так надо проверить... либо это будет значит что никто не может объяснить)

0
23.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Как модератор не вижу смысла в еще одной невостребованной категории.  В том-то и дело, что объяснить смогут единицы. И это не показатель того, что невозможно объяснить свои фотографии, а показатель общего уровня грамотности в вопросах композиции

0
23.01.2013
Саш
Никитка, 9 лет 4 месяцаАфина, 7 лет 4 месяца Москва

не должен :) он так ВИДИТ! :)

0
19.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

ржу :) ВИДЯТ у нас все :)

0
19.01.2013
Саш
Никитка, 9 лет 4 месяцаАфина, 7 лет 4 месяца Москва

ну вот! потому им и не зачем ничо объяснять! вижу и все тут

0
19.01.2013
Мария
Никита, 17 лет 11 месяцев Москва

ну , Марусь...тут , если говорить о коммерческой съемке, вопрос в том, нравится ди клиенту то, как види его фотограф:)))) ну , а если говорить с точки зрения образованности и профессионализма-наверное, нужно уметь, даже постфактум, проаналзировать и обьяснить почему твое получлось хорошо именно так, и почему у другого плохо:)))

0
19.01.2013

Марусь, тут речь идет не о каком-то особенном видении. Обьясню.  Когда ты снял уже огромное количество кадров, при чем снимал и так, и так, анализировал, выбирал, как тебе нравится больше и в итоге пришел к каким-то своим выводам это и есть для меня ВИДЕНИЕ.

0
20.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

Марин, здесь был стёб по поводу того, что "я так вижу".

0
20.01.2013

фотограф увидел - фотограф снял :))) а клиенту в 99% кадр хорош тогда,  когда ему ракурс свой нравится... лицо как получилось, фигура.... это шутка с долей правды.

 А на самом деле клиент если спросит, фотограф должен объяснить.... иногда это чисто технические объяснения если речь идет о репортаже и невозможности в данную секунду снять иначе ...  или нехватка места в пространстве или иные ситуационные моменты, которые возникают иногда и из-за них кадр такой , а не другой - если говорить о репортажной съемке.  Если говорить о художественно-постановочной, то у каждого фотографа свой взгляд, свое видение кадра и в портфолио это хорошо просматривается и иногда можно не смотреть на подпись, уже знаешь кто фотограф данного кадра только  по его "фотопочерку" и клиенты выбирая того или иного фотографа должны ознакомится с его портфолио, что бы как раз объяснять свои композиционные решения не пришлось. тут или нравится подход или нет.....

0
19.01.2013

Я считаю, что должен! Конечно многие этого не могут сделать и руководствуются больше чувством "нравится - не нравится", "красиво - не красиво" - это все на грани своих чувств, вкуса... (я тоже из этой группы людей). Но каждый фотограф должен стремится к этому,если он хочет достигнуть высот в фотографии. Мало фотографии быть просто красивой, фотография должна нести смысл, а если фотограф не может осознанно выстроить композицию, то и раскрыть весь смысл сложно. И это в больше части нужно не для клиента (клиенту, как ниже было сказанно, можно и лапши на уши навешать, если клиент далек от этого...), это нужно именно для себя.

0
19.01.2013
Татьяна
Москва

в обоих случиях я считаю что должен)

ведь как правило есть какая то идея,задумка и так или иначе в голове фотографа рисуется картинка того как он видит этот кадр)

я считаю,что если спросят нужно объяснить так как есть или было на тот момент в голове или как было задуманно)

0
22.01.2013
Татьяна
Артем, 16 лет 6 месяцевВиктория, 15 лет 1 месяц Москва

Фотограф тоже человек, а человеку свойственно иногда действовать стремительно, а потом не мочь объяснить почему он сделал именно так. Причем самому это понятно, а объяснить не может. Но, если учитывать то, что это профессиональный фотограф то мое мнение - должен.

0
20.01.2013
Маруся
Руслана, 20 лет 4 месяца Москва

выше ремарка на эту тему

0
20.01.2013
Алена
Мишутка, 21 год 11 месяцевПетр, 17 лет 2 месяца Иркутск

Тут, наверное, зависит от степени подкованности фотографа. Если снимок был выбран для показа, портфолио, неподотчетно, за потому что нравится, все равно он занимает ячейку осмысления и, через какое-то время, в голове появляется ответ за что и почему. Если с теорией не очень дружим, то вербальное осмысление запаздывает. 

0
20.01.2013
Tata
Адина, 17 лет 6 месяцевЛиби, 15 лет 3 месяцаШломо, 13 лет 4 месяцаЭйтан, 10 лет 11 месяцевНэтанель, 5 лет 3 месяца Иерусалим

понимать - вряд ли, а вот лапши навешать когда необходимо - не плохое умение )))

0
19.01.2013

100 000!!!

0
20.01.2013

клиенты обычно такие вопросы не задают, им или нравится-или нет. Я не могу обьяснить, порой просто так вижу и все. С опытом приходит, ты уже видишь, как снять обьект, человека, как будет интереснее смотреться...

0
19.01.2013
КатьКо
Ева, 17 лет 6 месяцевМиха, 11 лет 11 месяцев Бээр-Шева
Думаю что должен! Но я лично к этому не пришла( мне тяжело сказать почему, но думаю всему свое время.
0
21.01.2013
Сорри, но как иначе, если ты снимаешь не просто, чтобы не упустить момент, когда не успеваешь точку фокусировки сменить. Да и тут потом кадрируешь? Маруся, либо я вопрос не догнала на ночь глядя?
0
19.01.2013
НаташаNimfa (Щербань)
Ярослав, 16 лет 4 месяцаГриша, 15 лет 2 месяцаЕвгения, 9 лет 9 месяцев Железнодорожный

в идеале - должен уметь, но мне кажется, не обязан этого делать)
Я не могу вот, не скрываю. Ну не всегда могу. 

0
19.01.2013
Сколько фото отдавать? Посоветуйте книги

Похожие записи