Войти
Мама мальчика (2 года), планирую беременность Наро-Фоминск

Возрасты жизни. Детство.

16
Мама девочки (16 лет)
понравился пост, но когда прошла по ссылке и прочла ответ на твой вопрос (извини, за любопытство), то разочаровалась в авторе
0
15.03.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Наро-Фоминск
Да? а в чем конкретно? в неприятии школы? если да, то в этом я с ним солидарна, и готова на эту тему писать и говорить вечно :)))
0
15.03.2011
Мама девочки (16 лет)
"вечно" у меня нет, есть "пока детё спит" :)) Я вижу цель школы не научить, а попробовать себя в разных областях, приспособить к жизни в коллективе,... Конечно есть такая загвоздка как "бездарные учителя", но не все же они такие.
0
15.03.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Наро-Фоминск
А вне школы это нереализуемо? Школа дает очень специфическое образование, а "попробовать" и вовсе не дает. Не дает также посмотреть на ДЕЙСТВУЮЩИХ профессионалов (т.к. сами учителя, как правило, не являются профессионалами в своих предметах, за исключением особо выдающихся школ), на то, с какими задачами они работают. Часто информация в учебниках искажена, а в некоторых предметах она и вовсе устарела лет на 30, если не больше (та же биология). И знание материала учебника выдается за овладение предметом. Коллектив - тоже очень спорная вещь. Где еще приходится уживаться с большим количеством одновозрастных (обязательно!) людей, не объединенных общими целями, интересами, мировоззрением? На работе? но работу можно сменить, а класс - нет (да, можно сменить школу, если родители озаботятся, но все равно это зависит не от самого ребенка, а от кого-то другого). Да и цель общая на работе все-таки есть, в идеале. В конце концов, законченные интроверты сейчас вполне могут подобрать работу без необходимости взаимодействия с большим количеством чужих людей. Я не верю в школьную социализацию, хотя бы потому, что сама прошла всю эту трилогию ясли-садик-школа, и осталась совершенно несоциализированной.
0
15.03.2011
Мама девочки (16 лет)
даже если у родителей (а в частности, у мамы) очень широкие знания и умения, не думаю что возможно нейтрализировать её специфичные наклонности и точки зренияудаляюсь, но вернусь завтра...
0
15.03.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Наро-Фоминск
А зачем нейтрализовывать? для широты кругозора можно расширять круг общения, но в этом деле на мой взгляд нужно слушать ребенка. Т.е. не "социализировать" против воли. И не делать упор на сверстниках, мне кажется, разновозрастный коллектив гораздо богаче по возможностям. А сам уклон в какую-то область не хорош и не плох. Плохо, если ребенка склоняют к какой-то профессии против его воли. Но тут общее правило, слушать и слышать. Если же так получилось, что ребенок, живя в среде, скажем, геофизиков, сам заинтересовался геологией и геофизикой - так это ж здорово, можно ему про это рассказывать под интерес. Стоя на плечах родителей, можно достичь больших высот. На мой взгляд, именно возможность делиться с ребенком своими интересами и ценностями выгодно отличает домашнее обучение от школьного, где ребенок все равно впитывает все это, но от людей, ценности которых и интересы зачастую противоречат внутрисемейным. Т.е. роль естественных ориентиров, близких людей, искусственно подменяется людьми случайными. Думаю, если бы не было преемственного семейного обучения музыке в семействах Бахов, Моцартов, мировая культура несколько обеднела бы.
0
15.03.2011
Мама девочки (16 лет)
Отдельные примеры не являются аргументом, так как есть миллионы не свершившихся людей, которые пошли по стопам родителей. Мафия, между прочим, это тоже преемственное семейное обучение.
0
15.03.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Наро-Фоминск
Отдельных примеров можно привести массу, хотя это и не аргумент, абсолютно согласна. Что понимать под "не свершившимися"? Людей, которые всю жизнь занимались, к примеру, химией, а на старости лет поняли, что их призвание - музыка? Но до этого же химия их чем-то привлекала, иначе они могли бы раньше озаботиться поиском альтернативных направлений самореализации? На мой взгляд, выход здесь только один: учить слушать себя, свои мотивы и свои ощущения. Занятие "тем, что не привлекает" в компании "не интересующих людей, не объединенных общими целями" - это ли не потеря времени? кроме того, коль призвание найдено, кто мешает его реализовывать? Фейнман начал брать уроки рисования будучи уже вполне себе реализованным физиком солидного возраста, просто так, из любопытства. Дорисовался до персональной выставки, хотя сложно назвать это призванием. Если же человек действительно почувствовал свое призвание - кто кроме него самого ответственен за реализацию этого призвания?   Школа в данном случае мешает учиться слышать себя. Привыкаешь заниматься по указке тем, что в данный момент неинтересно для того, чтобы заслужить одобрение окружающих.
0
15.03.2011
Мама девочки (16 лет)
 "Школа в данном случае мешает учиться слышать себя. Привыкаешь заниматься по указке тем, что в данный момент неинтересно для того, чтобы заслужить одобрение окружающих" глядя на современных подростков, если дать им заниматься только тем что в данный момент интересно, то они, в лучшем сценарии, посвятят себя facebook и телевизору.
0
16.03.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Наро-Фоминск
Я не разделяю такую скептическую позицию. Современные подростки находятся под колоссальным прессингом, не каждый взрослый такое выдержит. Фэйсбук, телек - способы сброса напряжения. Взрослые в таких ситуациях пьют пиво после работы, но это не значит, что стоит лишить их стрессовой работы, как они все освободившееся время посвятят распитию пенного напитка. Я вижу, что у моего ребенка есть интересы и он их осознает. Моя задача в том, чтобы это сохранить. В способах времяубивания, кстати, пример подают взрослые. Если никто из взрослых не смотрит зомбоящик, сомневаюсь, что ребенок станет просиживать перед ним целыми днями. Кстати, согласно независимым исследованиям, среди детей-школьников среднее время, проведенное перед телевизором, ВЫШЕ, чем у детей-домашников (ссылка на статью с исследованиями мелькала недавно где-то у меня в журнале, если интересует, найду), что подтверждает мое предположение, что эта величина зависит от того, как принято отдыхать в семье). В целом тема школьного/семейного образования представляет из себя обычный "холивор",  а подобные споры являются весьма непродуктивным времяпровождением :) Так что можем остаться при своих, я никого не переубеждаю.
0
16.03.2011
Мама девочки (16 лет)
 Про учебники и качество системы образования - не могу дать веский аргумент, так как они у нас разные (учебники, на пример, по реальным предметам у нас обновляются каждые 2 года. Система "все учат всё" тоже не существует, есть выбор предметов и глубины их изучения самим учеником. Но в общем, я отношусь к материалу учебника как к "микродозовым пробам" грудного ребёнка - задачей является заинтересовать, научить поглощать, а не накормить. Под коллективом я имею в виду не 30 сверстников, а систему - требования вышепоставленного, график работы, зависеть от людей тебя не интересующих, давление, серьёзно заниматься тем, что тебя не привлекает, сживаться (или делать вид) с людьми, не объединенных общими целями, интересами, мировоззрением. Последнее, кстати, я вижу как большой плюс. ...законченные интроверты сейчас вполне могут подобрать работу без необходимости взаимодействия с большим количеством чужих людей.- вопрос, та ли эта работа, которой хотел заниматься. А социализация, как такова, больше зависит от характера человека и его воспитанием родителями (моё мнение, конечно). Учителя не должны воспитывать.
0
15.03.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Наро-Фоминск
Микродозы - это прекрасно, как и сама аналогия. Так вот, реалии российских школ - это отнюдь не педагогический, а самый настоящий "совковый" педиатрический прикорм с двух недель желточком и соками по капле. С последующим невероятным количеством пищи к полугоду и нездоровым пищевым поведением в будущем. Ага, и с уговариваниями "ложечку за папу, ложечку за маму". Кто-то через все это проходит и даже вырастает здоровым, но это не повод все описанные манипуляции считать положительными. Насколько я понимаю, существенной разницы в наших представлениях о здоровом обучении нет, есть лишь та разница, что это самое здоровое обучение в обычной подмосковной школе нереализуемо, а дома реализуемо, причем с куда меньшими затратами. Как с образованием у вас - я не знаю, но хоумскулинг же и в Израиле по какой-то причине существует. Сомневаюсь, что родители берутся учить своих детей "от нечего делать", как это любят представлять сторонники традиционных школ. Причин, путей к семейному образованию - много, у каждого свои. Что же касается этого: "требования вышепоставленного, график работы, зависеть от людей тебя не интересующих, давление, серьёзно заниматься тем, что тебя не привлекает, сживаться (или делать вид) с людьми, не объединенных общими целями, интересами, мировоззрением." - на мой взгляд, есть разные типы людей. Кому-то подходит такая работа, жесткий график, кто-то же ближе к свободным художникам. Школа ставит для всех единые рамки, даже если человеку это в дальнейшем не понадобится. "вопрос, та ли эта работа, которой хотел заниматься." - если есть действительно какая-то "та работа", которой человек хочет заниматься, он может ради нее достичь многого. Прозрачная мотивация, личная заинтересованность - то, чего так не хватает школе. Хорошо, оговорюсь, нашей школе, про другие не в курсе. По поводу воспитания у того же цитируемого мною человека была такая мысль, с которой я полностью согласна, что образование как получение некоторого комплекта знаний - это лишь небольшая часть воспитания. И смещение акцента с последнего на первое имеет весьма разрушительные последствия. А учителя, как и школа в целом, не могут не воспитывать, хотя бы потому, что процесс воспитания идет непрерывно, а средний ребенок в возрасте от 7 до 15, т.е. как раз в период стремительного формирования собственных жизненных ценностей, огромную часть времени проводит в школе. Проблема в том, что уроки, которые он выносит из школы, не всегда нас устраивают.
0
15.03.2011
Мама девочки (16 лет)
хоумскулинг в Израиле вне закона. И им занимаются не "от нечего делать" (это частая отмашка при неохоте обдумать ответ), а от полной уверенности что могут справиться с задачей (а ведь её нужно ещё и правильно поставить), и, я думаю даже в большей мере, от неохоты отпускать от себя ребёнка. В какой то мере я могу это понять, т.к. у самой сжимается сердце при мысли о садике. Но где-то должна быть граница.кроме того, допустим, есть семьи которые могут адекватно справиться с задачей дать ребёнку/ подростку (школа то до 17 лет!) все нужные ему инструменты для вхождения в самостоятельную жизнь в обществе. кто решает эту адекватность? Что помешает огромному кол-ву недалёких (мягко сказано, но не нахожу нужного слова) людей испортить жизнь своим чадам? И допустим что "...что ребенок, живя в среде, скажем, геофизиков, сам заинтересовался геологией и геофизикой - так это ж здорово, можно ему про это рассказывать под интерес. Стоя на плечах родителей, можно достичь больших высот". И вот этот ребёнок хочет поступить в университет на геологический факультет. Какой университет его примет?"...образование как получение некоторого комплекта знаний - это лишь небольшая часть воспитания. И смещение акцента с последнего на первое имеет весьма разрушительные последствия..." Полностью с этим согласна. Но ведь первые 3 года школа забирает всего 4 часа в день. А подавать ребёнку выше 9 лет уроки (жизни) которые для него выбрала мама, это не справедливо к нему. В этом возрасте, по моему мнению, нужно давать выбор вынeсения урока. Опять же, я не считаю, что учителя должны воспитывать, а то, что ребёнок меняется попав в отличную среду - это нормально. И в "как он меняется" должен быть заложен вклад родителей в его воспитание с самого рождения.
0
16.03.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Наро-Фоминск
А так ли надо отпускать от себя ребенка (скорее, прогонять, т.к. в садик далеко не все дети идут с охотой) именно в те сроки, что определены государством? Граница, на мой взгляд там, где ребенок начинает сам стремиться уйти из-под материнского крыла. А он начнет, можешь не сомневаться. А большинство современных мам сначала "отпускают" полуторагодовалого пупса в ясли, а потом изо всех сил хватаются за тинэйджера, осыпая его упреками за, в общем-то, адекватное возрасту поведение. По поводу полной уверенности - все в нашей жизни несовершенно. Не нужно быть идеальной кухаркой на кухне и идеальной любовницей в постели чтобы выйти замуж. К обучению это тоже относится. Тем более, что при правильном балансе, наличии мотивации у обучающегося, роль учителя становится "наставляющей", а не "надзирающе-понукающей". Т.е. к учителю приходят за советом, а не учитель гоняется за учениками, пытаясь впихнуть в них побольше гранита науки. "И вот этот ребёнок хочет поступить в университет на геологический факультет. Какой университет его примет?" - а в чем проблема? в отсутствии бумажки? я не имела в виду полный анскулинг, хотя, на мой взгляд, корочка и не значит ровным счетом ничего. По действующему российскому законодательству ребенок на семейной форме обучения должен проходить аттестацию в школе, к которой приписан. так что аттестат будет. Тем более, если ребенок интересуется геофизикой, и достаточно узнал от родителей о "внутренней начинке" этой профессии, мотивация поступить в конкретный вуз у него гораздо выше. Тем более, что даже школьных детей сейчас все чаще натаскивают для экзаменов репетиторы. "Но ведь первые 3 года школа забирает всего 4 часа в день" - это чистого времени в школе, а ведь некоторые первоклашки (например, у которых еще не готовы отделы головного мозга, ответственные за письмо, ведь в среднем это происходит в 7-9 лет) просиживают над домашними заданиями до вечера. "А подавать ребёнку выше 9 лет уроки (жизни) которые для него выбрала мама, это не справедливо к нему. В этом возрасте, по моему мнению, нужно давать выбор вынeсения урока." - Разумеется. Школа не дает выбора. Я не за то, чтобы привязывать ребенка до 21 года к юбке. Но школа именно что не дает выбора: ты не можешь сменить учителя, класс (кроме исключительных случаев, когда уже сами родители начинают бить тревогу и подыскивать другую школу). Ты не можешь выбрать чем заниматься, не можешь не ходить на урок, если уже знаешь тему, не можешь вступиться за одноклассника, если учитель его несправедливо обругал... Кстати, учителя вообще не могут действовать несправедливо, вплоть до 11 класса, это же ангела во плоти. Хороши уроки жизни!   Если интересует, могу накидать ссылок на хорошие тексты, которые на меня повлияли в вопросе образования. Правда, это требует некоторого времени, т.к. я их обычно не сохраняю. Мнение мое о школе изменилось буквально за последние пару лет диаметрально. Хочется верить, что это не результат "зомбирования" ;))) Напротив, в школе я была очень зависима от мнения родителей о великой важности школы, циферек в дневнике и о "справедливости" педагогов (одна, которую родители, и я вслед за ними, считали лучшей, любила называть класс "дЭбилы" и говорить всем троечникам "осел останется ослом" и "горбатого могила исправит", чудесные уроки жизни, не так ли?).   Еще одно: я не считаю, что школа - это ужас-ужас, и смерти подобно. Но я не считаю, что она дает хоть что-то из того, что провозглашает, в достаточной мере. Семья - вот основное место формирования ребенка. Даже при существующей кастрированной форме взаимодействия внутри семьи (когда родители могут полноценно общаться с ребенком и друг с другом только на выходных). Посмотри на класс: оценки детей это очень часто отражение установок их родителей. Родители троечников часто либо не придают значения "циферкам" в дневнике и не видят в этом проблему, либо сами недостаточно образованы для того, чтобы помочь ребенку в учебе.   Я в последнее время при чтении биографий известных людей обращаю внимание на их детство в семье. Многие люди (из последних это Фейнман, Хокинг) называют семью основным фактором в выборе жизненного пути. При вакууме в семье школа, разумеется, лучше, чем совсем ничего. Но это не означает, что школа лучше всегда.
0
16.03.2011
Мама девочки (16 лет)
меня подзадорил этот ответ. Извини, если переборщила. Восприняла как беседу, а не спор.
0
16.03.2011
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Наро-Фоминск
:))) Да кто спорит? Это называется "холивор", много слов и в результате все при своих мнениях. Порой бывает интересным времяпровождением, порой даже можно извлечь из него какую-то пользу, но в целом не очень продуктивное занятие. А говорить о семейном обучении мне правда очень интересно. особенно когда удается аргументированно подискутировать с людьми с противоположной точкой зрения. Сейчас, правда, лучше бы мне дописать тезисы к конференции :))) Но это не так интересно.
0
16.03.2011
Противление. Цитатко

Похожие записи