Я тут подумала...

захотелось с Вами подискутировать, Вы не против?) Мы все эгоисты в той или иной степени, в смысле в разной, в смысле кто-то больше кто-то меньше. и возможно Ваши умозаключения и служат косвенным доказательством нашего всеобщего эгоизма, Но тогда уж эгоизм - это не больше чем инстинкт и это закономерно. 1 инстинкт продолжения рода один из самых безусловных и дишит в затылок только инстинкту самосохранения. и тут можно многим объяснять пичину желания иметь детей, но она стара как мир. просто зачастую люди сами не понимают мотивов своего поведения или привыкли их объяснять себе очень витиевато))) 2 про ГВ, я вот в этом вопросе против природы))) мне это дело вообще не пошло))) но о примитивных способах улаживания конфликта... а почему ребенок все время орет, ну может не все время, но вообще почему он орет? да иначе сказать не умеет, что ему плохо, больно, голодно, неудобно, мокро... на 7 бед один ответ - плакать. и если на 7 бед испробованы 7 способов  их улаживания,  а он орет, то соску ему в десны, пусть просто успокоится)) нет, ну если мамка ничего не испробовав просто сиськой в нос тычет своему чаду, то она не эгоистка, она тупая эгоистка. ре надо чем-то помочь, а не по любому поводу рот грудью затыкать, но если ничего не помогает, то как вариант - грудь очень даже. какие здесь есть антиэгоистичные способы решения проблемы?) 3 про развитие очень интересно. у мам и пап здесь скорее всего присутсвует подмена понятий. они сами не очень хорошо понимают что они делают и зачем? у меня есть в дневнике очень интересная "сворованная" статья на эту тему)) но вот здесь-то действия родителей далеки от эгоизма. эгоизм - это вместо развития чада - поваляться на диване или сходить с друзьями в ресторан, а ре путь как репейник в саду растет... про развитие - это тщестлавие. 4 ну не спорю, многие наверне так рассуждают, типа воспитаю олигарха, потом буду как сыр в масле.  это точно не эгоисты. это дураки. какая утопия!  ребенок ничего нам не должен только потому что мы дали ему жизнь, ну и образование... 5 вот очень смешной пункт. ребенок, не ребенок. человек вообще зачем работает? по Вашему эгоизм - есть, пить и спать в теплом месте, и тем более стараться обеспечить это своему ребенку????) странно рассуждаете) 6 про помощь. у Цвейга есть хорошая повесть на подобную тему, про жалость, называется "Нетерпение сердца". некомфортно не помочь - первый раз слышу. многим очень даже комфортно. не имеет значения мотивация какой-либо помощи, если она по адресу. и вообще то что Вы уместили в 2 сторочках - очень обширная тема. и ее можно развивать бесконечно. тоже в одной очень хорошей книге "Шантарам", есть мысль о том, что человек просто так не помогает. так он негласно пытается что-то искупить. т е те, кто считает свою совесть чистой, не кидаются волонтерами в Камбоджу, такие люди бегут сами от себя. значит зачастую тут присутсвует какое-то смятение и чувство вины?  кажется в  такой связке мало места эгоизму//// 7 во здесь все очень серьезно, и Вы просто щелкнув по клавишам произвели сейчас мощнейшую подмену понятий. то что Вы описали - это религия, она к вере как правило не имеет никакого отношения.  и именно так себе представляют того самого боженьку серые крестьяне, им когда-то при Вледимире Красное Солнышко так объяснили))) это не эгоизм, это серость и невежество/// 8 атеисты на мой взгляд, тоже слобообразованные люди, либо им очень страшно. потому что отрицать наличие Бога (как ни назови)... знаете,великие ученые когда доходили до какой-то точки в своих работах и исследованиях, как правило говоили, что они поборники науки, но то что они открыли и увидели нельзя объясник никак кроме как Божественным замыслом. Атеистами можно называть тех, видимо, кто не осиняет себя крестом и не стемиться в рай после смерти... а остальные не эгоисты - глупцы))) Приемлю дискуссию)))

Настя, эгоизм есть в каждом. Вопрос в количестве оного. А еще иногда бывает подмена понятий:) 1. 100%эгоисты вряд ли рожают детей. Все остальные...тебе знаком термин "биологические часы"? Вот когда идешь, смотришь на коляску, детей, беременных женщин и тебя охватывает волна невероятного счастья, тепла, радости. Если это эгоизм, то дай Бог,чтобы он во всех так пульсировал.  2. Грудь..."разобраться,что именно ребенка беспокоит". Ребенок не глуп, поэтому он просто НЕ ВОЗЬМЕТ ГРУДЬ, если она ему не нужна, поэтому не надо из детей делать идиотов и думать,что этим затыкают рот. Соской,может, и затыкают, но не грудью. Хотя и соска по большому счету может стать удовлетворением естесственной потребности в сосании. Иначе бы плюнул и не стал, если причина другая. Успокой ребенка соской или грудью, если у него животик болит? Или если он хочет высадиться. Или если он хочет поиграть, а его укладывают с титькой наперевес и т.п.? Он будет хныкать плакать дальше, отворачиваясь, выгибаясь или пихаясь конечностями. Да и термин "разобраться" в случае с грудным младенцем выглядит несколько нелепо.  Из мам тоже не надо делать идиоток, так как привычка давать грудь превостепенно не просто так рождается. Ты не думаешь, что ребенку в этот момент как раз она и нужна.  Предложил грудь? Не берет. Ага..значит, что-то другое нужно. Ищем. Это я и называю "разобраться". Зачем выдумывать колесо и идти издалека, если грудь- это номер раз и одна из первых потребностей (завязанных на рефлексах и обеспечении жизнедеятельности - сосании и питании). На более старших детей все сказанное выше не распространяется. Здесь реально могут быть злоупотребления грудью. Пример: подошел ребенок (или подполз) к маме, сидящей у компа. Явно желая побыть с ней и поиграть, но маме нужно потрещать в инете с подружкой или поработать. Вот здесь подсовывание груди вместо себя- это реально "не разобраться".  Как-то так. Сугубо мое личное мнение. Никому не навязываю. 3. Можно не развивать и переехать в Зимбабве куда-нибудь. Там, судя по всему, с эгоизмом у людей в порядке))  Имеет мама амбиции, пусть водит, занимается :) Лишь бы ребенку нравилось. Эгоизм в данном случае лезет тогда, когда ребенок НЕ ХОЧЕТ, сильно противится, затяжно плачет, а мама продолжает в угоду каким-то там своим голосам в голове. Кстати, знаю немало примеров, когда дети  впоследствии, даже после этого прессинга, говорили родителям спасибо (спасибо, конечно, говорят те, кто в итоге добился чего-то такого,что тешит теперь уже его эго:) ) Опять же лично мое видение.  4. Кто кормить будет?:)  Покушать-то нужно всем. Эгоизм  тут причем?  Отдых..ну да, хочется увидеть мир. Это эгоизм или любопытство? А сад-это не панацея:) 5. Ну... можно отдать не в очень сильную и убогую школу с учителями-неудачниками,чтобы дитя потом всю жизнь ненавидело эти 5 букв (Ш К О Л А) или ему разбили башку неблагополучные одноклассники, научив его параллельно курить, пить,колоться и не ночевать дома. Выбор за каждым. Эгоизм или возможность выбора? 6. Помогаем...Ну тут, Настя, я не буду комментировать.Ты высказала свою точку зрения, из которой стало ясно, почему помогаешь или не помогаешь ты. 7. Про веру тоже не буду.  8 Про неверие тоже не буду.  Про то, чтобы сделать хорошо именно себе в первую очередь-согласна, есть такое. Здесь опять же важна доза. Если ТОЛЬКО СЕБЕ, ВСЕГДА СЕБЕ, ВСЕГДА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, то как бы...пахнет тогда от человека этим...эгоизмом))  Я сейчас, Настя, совершу  эгоизм:) Я наварила борща, потому что Я его хотела и пойду его съем! :) ОДНА! :) А по сути, в целом согласна, что эгоизма в нас много. Только не всегда именно он нами движет. При желании можно все подтянуть,конечно, под это дело, но я тебе искренне желаю переломить эту доминанту и рассматривать поступки людей и свои тоже под другим углом. С позиции любви, например. И не только рассматривать, но и действовать:)  Даже борщ мой эгоистический можно преломить через любовь, так как я просто люблю его, поэтому готовлю его сама, никого не напрягая:)

Я тоже об этом уже давно думала. И в целом ты права, но не во всем. Эгоизм эгоизму – рознь. И вот как раз Вера нужна не для того, что ты написала, а для того, чтобы возлюбить Бога и ближнего как самих себя и делать благое, в отличие от того что можно также делать для себя, но плохие поступки по отношению к окружающим. Вот такая мысль.

Очень интересная тема. Да, я тоже считаю, что люди эгоисты в широком смысле, только не считаю это отрицательным понятием - нет ничего плохого в том, чтобы получать удовольствие от жизни, особенно когда это удовольствие распространяется на других. Да, эгоистично захотелось ребенка - и что, кому-то от этого хуже? Развиваем ребенка и даем ему образование - да, это приятно нам, но и ребенку приносит пользу - разве это плохо? Помогаем другим людям - и нам приятно, и им... Я считаю ужасным, когда человеку с детства внушают чувство вины, если он что-то делает с удовольствием для себя. Если в его понимании работа обязана быть каторгой, воспитание ребенка - тяжким трудом и никак иначе, ведение хозяйства - домашним рабством, а помощь другим - обязательно так, чтобы себе в убыток. Если человек сам не получает удовлетворения от того, что он делает - он начинает ждать, что окружающие (ну или Бог) оценят все его жертвы и воздадут по заслугам - отсюда и все упреки типа "да я на вас всю жизнь потратила"... Жизнь надо не тратить, ее надо жить.

из давнишних, не додуманных размышлений.......(в довесок к твоему размышлению) да мы все эгоисты))) есть две формы эгоизма... эгоизм созидательный и эгоизм потребительский -первый (добро-творец...?) ведёт к самосовершенствованию-хотя со стороны кажется что человек ищет пути "как проще" в моральном ли, в физическом плане без разницы: проще уступить старшему, чем слушать нотации; проще придумать колесо, чем тащить волоком; проще перетерпеть истерику от не включенного мультика;  короче) заставляет шевелиться, придумывать, создавать, идти на компромисы или настаивать на чём-то....и наверное самое главное, он заставляет думать о последствиях  -второй (зло-нечистый...) заставляет топтаться на месте или деградировать, так как внушает мысль что нам все всё должны... и вот тут начинается веселуха(((( и обиды на родителей, друзей, работодателей, детей, мужа-жену, страну, президента.... список бесконечен ведь всегда проще ругать нерадивого дворника чем самому помыть пол.. да и чисто по человечески всегда приятно когда тебе помогают....в противовес первому потакает нашим сиюминутным .......(ям) Я ЭГОИСТ 

если я правильно помню из уроков эконом.теории - еще Адам Смит говорил, что эгоизм двигатель прогресса. Разве не странно жить для того, чтобы делать себе плохо? Конечно, всё от эгоизма. Хорошо, когда эгоизм не становится эгоцентризмом, а остается "разумным эгоизмом". Я с Кирой согласна в отношении отношения с ребенком :) Вот про рождение я даже не помню. Точнее почему я решила завести ребенка :) Но твердо решила, что будет овен в 2010 (чтоб возраст удобнее считать : ) - эгоистка я. Ага. Так и получилось. Про дать грудь, раннее развитиее... Мне повезло. У меня Аришка сама до всего доходит. Ела по часам, ГВ свернула сама, от памперса отказалась сама, рисует сама, книги любит сама. Мой главный принцип любить её всю и не мешать жить. По мере возможного оберегать. Не подталкивать, а помогать. Дочь сама выбирает, чем заниматься, я предлагаю и не настаиваю. А помощь - мне кажется, что есть еще сострадание, эмпатия. И деньги даются, потому что реально хочется кому-то облегчить жизнь. И вообще - я за разумный эгоизм - чтобы, делая себе хорошо, делать хорошо тем, кого любишь и не делать плохо всем остальным. :) 

)  видимо, я выбиваюсь ))))  я задолго до рождения ребенка знала, что скоро он у меня появится) и в момент зачатия знала, вот, я забеременела (вспомнила об этом, когда увидела две палочки ) рожала не для себя или кого-то, или для того, что ты выше перечислила - а для того, чтобы дать новую жизнь - чесно не понимаю людей, которые рожают для себя и т.д. - это же не игрушку пойти купить) и рощу, совсем не занимаюсь))))))) у меня сын только две буквы знает и все)))))))))) ничего не заставляю, только предлагаю) а чаще наоборот, сына тащит, что-то предлагает - хоть мне и говорят, что сына развитой и много знает - само собой получается, цели не приследовала, интересно - рассказывала, показывала, слушали, играли ... и делела я это все, не для того, чтобы мне потом кто-то сказал, что какая я молодец, а просто по тому, что видела интерес у своего ребенка, интерес ко всему и про грудь не согласна) сына на ГВ был до 2х лет и 5ти месяцев и не пихала грудь для успокоения, по правде сказать, сына и сам не просил)да и с прекращением ГВ мы просто договорились, разговора одного вечера было достаточно) а у меня были потом проблемы с производством молока) было слишком много!))) и прекратила я не из-за эгоизма, а после разговоров сына на эту тему   про веру - я не верю, я вижу, осязаю, знаю - и мне в этом плане проще, у меня осталась способность видеть не только как нынешняя масса людей про сад отчасти соглашусь) порой денежный эквивалент необходим на некоторые временные нужды и от этого страдают дети - это правда; но всегда можно найти выход, чтобы совместить одно с другим (я не имею в виду помощь родственников,в нашем случае ее нет, наоборот)  моя правда соучастие, безкорысность, любовь и доброта, а эгоизм лишь в том случае, когда тебе намеренно хотят привнести негатив 

ну ты прям все в кучу - и деревья растут и солнце светит из эгоизма :) и дышим мы из-за него же, иначе умрем, но если мы не захотим жить (из эгоизма конечно же) мы же не можем перестать дышать. иногда мы что то делаем, потому что просто не можем не делать ничего. кто то старается просто жить, кто то старается лучше жить, просто потому, что надо жить хоть как то, цветок поворачивается к свету -  откуда у цветка то эгоизм взялся?

и еще в продолжение этой мысли: люди эгоисты абсолютно все, но делятся на две категории: те, кто знают о своем эгоизме и не скрывают его, и те, кто уверен, что это к нему не относится (и таких большинство). они думают, что умеют любить, хотя зачастую любят лишь свою любовь, они уверены, что все делают ради других, при этом забывают спросить, а что же реально нужно их близким... список можно продолжать до бесконечности!  ну а по поводу смысла жизни, тут как-то двояко, если честно. для мужчин "хорошо прожить жизнь" действительно единственный смысл. у многих женщин после рождения детей он меняется на "чтоб дети хорошо прожили жизнь". но опять же они имеют ввиду свое "хорошо". то есть если мать ставит на первое место материальные блага, а сын мечтает в грязных трениках покорять эверест, то мнение сына наверняка учтено не будет)))  

Да ... по-моему ни кто ни с кем не общается если не находит для себя какой -то выгоды. И не важно что это будет: для хорошего настроения, для успокоения души и т.п. Ребенок.. мне хотелось получать счастье от того что он улыбается. Хочется взглянуть на многие вещи его глазами. показать ему зоопарк и радоваться вместе с ним смотря на слоников)) . По поводу д\с..я хотела отдать только для того чтобы он общался со сверсниками и был более самостоятельным. Работать врят ли пойду , т.к. хотим второго. Может быть потом , позже) С верой у меня все сложно ..я и верю и нет отдовременно. Знаю одно когда мне было очень плохо я приходила в церковь и на выходе понимала , что стало гораздо легче. Объяснить это сейчас не смогу. Молитв не знаю. Хотя и крещеная.  Верю что после жизни есть что-то ещё. Мне так проще) .

да ну...не думаю что мы вкладываемся в ребенка из эгоизма..мой ЛИЧНЫЙ подход совсем другой...хочется для него лучшего чтобы ему было хорошо...в данном случае о себе я даже не думаю...  А рожаем мы...все это инстинкты, заложено природой... Мне кажется у тебя это временное явление, через недельку почитаеш и будеш уже думать совсем по другому...у меня тоже бывают такие "просветления"...я их с гормонами связываю...и не важно по какому поводу(тоже можно назвать религией, если привязаться к твоему тексту;))

Так, подожди, а почему это плохо? Ты знаешь людей, которые делают все для других и делают это абсолютно бескорыстно, потому что это требует их природа? Я не говорю о стрессовых ситуациях (война, пожар и т.д.), в таких ситуациях мало кто знает, как он себя поведет. Очень хотелось бы верить, что я смогу умереть за своих детей, если понадобится, но в обычной жизни, человек прежде всего должен удовлетворить свои низшие потребности (в еде, сне, физическом комфорте), чтобы быть способным дать что-то другому, мне кажется, это абсолютно нормально. А по поводу детей и тщеславия) - мало кто этим не грешит, и это тоже не криминально, если все остается в рамках разумного, и ребенка не заставляют, например, по 8 часов держать ракетку, когда тренируют проф.теннисиста.  

Служение другим людям - профилактика от Эгоизма. Но только просто Служение, безкорыстное, не во имя какого-то духовного роста. И это надо продвигать в семье с ранних лет. И это есть естественное действие во время которого человек по-настоящему счастлив.

да, все мы эгоисты, и это нормально. меня отталкивают люди, которые делают (вернее делают вид) что-то впервую очередь для других и симпатизируют те, кто сперва заботится о собственном благе. но тут есть одно большое но. люди, которых мы любим. все что я делаю для ребенка, я делаю толькодля него одного. серьезно, не кривя душой. я не думаю о собственной старости в этом контексте. почитай  "Атлант расправил плечи"

Жизнь это времяпрепровождение) тут уж кто во что горазд))) Дети - это логичное продолжение жизни, как ежедневный восход.

Ала!!!!  Мне,  только что оторавшей голову от подушки, как раз такой философский пост читать :)))))) дааааа , загрузили на весь день.......

Походи на йогу:)) Там отучат много думать:)

)))) эгоизм-нормальная форма существования ))) без фанатизама. )) эдакий разумный эгоизм. некоторые эгоизму противопоставляют альтруизм. что ж...нет одного цвета...есть спектр...так и по жизни. НО все, тчо ни делает человек - он делает для СВОЕГО блага. в итоге..)))

мне кажется, что тут все делается для ребенка.  Альтруизм это вообще спорное понятие. Особенно когда тебе становится приятно, когда другому хорошо

Так и есть :)