Войти
Мама двоих (4 года, 1 год) Севастополь

Научпоп о ГМО

Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

даже лебеда бывает селекционная. Красная :) знаешь, какая вкусная?

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

И, Маша, терпения тебе. Я принципиально не буду комментировать твою запись, а то кого-нть ещё обижу ;)

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

я надеюсь на здравый смысл, как обычно)

обижаться, где не надо, люди у нас умеют))

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

почему? твое мнение мне очень хотелось бы! но что ж... раз уж ты своим перепостом завела меня сюда, я выскажусь (хотя куда мне до проверки ГМО-мифов)

я настороженно отношусь к "ГМО" и предпочитаю зеленые этикетки с приставкой "без", хотя и понимаю, что в наше время сложно быть уверенным, что потребляемая тобой продукция - не ГМО. считаю, что вмешательство в живой объект может иметь серьезные отсроченные последствия, которые не так легко отследить, проводя опыты на 1-2 поколении тех же крыс (кстати, ссылку про крыс я пока не осилила, знаю только результаты самого эксперимента). поэтому если кто и будет расплачиваться за продукты питания, которые поставляют нам сетевые магазины, так это будут наши дети и внуки.

к тому же, я верю в мудрость природы и в то, что она создала все в лучшем виде, а вмешательства в естественные процессы ничем другим, кроме как желанием наживы, сложно объяснить. просто это большой бизнес, а деньги часто встают пеленой перед глазами. дошло же как-то такое прироное разнообразие до наших дней, даже несмотря на то, что человек с этим разнообразием упорно борется))

и ближе к теме. разве нормально потреблять в пищу продукты, кторые не могут принести плодов, продолжить свою жизнь? лимноны без косточек, те же гранаты, которые сейчас повсеместно... для кото-то удобно, но я за косточки.

у дочки явная реакция на сою в любых видах. никак не могла понять, что это. буквально неделю назад осознала - это соя! ГМО-неГМО, это тоже вопрос, но как говорят, сейчас вся соя ГМО...

слушала выступление вот этого биолога, разводит скатов. рассказывает, что скаты дохли, пока кормилимь ГМО-рыбой (т.е. он изменил множество факторов, пока не понял, что проблема может беть только из-за питания и таким образом вышел на рыбу).  само видео надо поискать, если будет интерес, то кину

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

как бе все, что мы сейчас едим, очень далеко от природы. как минимум все овощи/фрукты полиплоиды. многие традиционные гибриы стерильны, т.е. не могут продолжить свою жизнь)

потом про рыбу. он проводил анализ, что рыба, которой он кормил скатов была ГМ? дело не в ртути, которой полно в рыбе вообще?

з.ы. для меня биолог, который верит Оганян и в "мертвое" мясо, сомнителен как биолог.

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

да, ему поставщик честно сказал, что рыба - ГМО.

а врач, который ушел в гомеопатию - плохой врач? да и все дохлое мясо - метрвое, при чем тут Оганян?

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

Смотри, в науке для установления причинно-следственной связи не достаточно "поставщик сказал". Ок, пусть рыба действительно ГМО. Но точно ли ЭТОТ фактор сделал её смертоносной для скатов? Может быть, она чем-то ещё отличалась от другой рыбы, которую он скармливал скатам?

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

слуш, ну это же уже из области фантастики. стоило сказать поставщику, что им нужна норм рыба, как тут же все наладилось)))

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

она выращивалась и ловилась в том же резервуаре?

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

в такие тонкости он не вдавался, лекция не была не о скатах и их выращивании, просто он показал, что каждый фактор может быть решающим. думаю, что если бы скаты не дохли на этой рыбе, то никто бы не парился ГМО она или нет

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

мимо твоего дома пролетал самолёт. В этот момент со стола упала тарелка. Она упала из-за того, что пролетал самоёлт?

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

или самолет пролетел из-за того, что упала тарелка?

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

о чем спор, тарелка изначально была летающей)))

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

Дан, я говорю о том, что я слышала ровно так же как ты говоришь о том, что слышала-читала ты. аргументы автора статьи так же сомнительны как и для него сомнителены аргументы против ГМО. правду мы узнаем много-много-много лет спустя

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

ты правда не понимаешь разницы?

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

а тебя-таки втянули в спор)) бессмысленный и беспощадный. сркывают правду, сволочи)

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

а ты правда поняла мой предыдущий комент? ты начинаешь меня терзать по повду этого Фролова и его скатов, при этом делаешь грандиознейшее предположение про потенциальное наличие тяжелых металлов в рыбе. знаешь, я не вывожу новые виды скатов, но даже я бы первым делом проверила этот фактор. ок, это просто была отравленная рыба. или же Фролов непорядочный человек. или он просто скатов не умеет выводить. или давай еще что-нибудь придумаем.

девочки, я же не агитирую вас против ГМО - хотите есть это, пожалуйста! но у людей должен быть выбор, для этого и существует маркировка: чтобы такие как я выбирали продукты питания согласно своим убеждениям.

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

Всё же ты не поняла.

Есть некоторая научная парадигма. Чтобы встроить свой кирпичик в неё, нужно а) увязать свои исследования с тем, что уже известно человечеству б) произвести верифицируемые исследования (проверяемые, повторяемые) в) сомневаться в своих идеях и перепроверять их (научное знание должны фальсифицируемо). Описанный опыт со скатами не удовлетворяет ни одному из пунктов (с твоих слов по крайней мере).

Не удовлетворять первому пункту, удовлетворяя двум другим, - это научная революция. Так было с квантовой механикой, например ;) НО! Всё прекрасно встроилось, стоило сложить все кусочки пазла. Для этого надо было быть гением. И всё же, и всё же.. ладно, я не буду углублятьсЯ, я очень люблю эту тему.

В чём проблема со скатами (а также гомеопатией и прочими другими вещами, которые любого человека от науки заставляют трястись)? Во-первых, это знание нефальсифицируемо. От тебя требуется вера, а не знание. Понимаешь разницу между верой и знанием? Не верю, чтоб не понимала. И самое страшное, что исследователь сам не проверяет множество теорий и возможностей, а выбирает одну, видит по ней корреляции и радуется. О, вот она причина. Как с самолётом и тарелкой. Во-вторых, эти опыты невоспроизводимы. Прочиатй про крыс, там всё очень хорошо расписано.

Я не утверждаю, что скаты умерли от тяжёлых металлов. Я не утверждаю, что они умерли НЕ от ГМО. Мне интересно посмотреть, как данный конкретный биолог сумел отличить, от чего именно умирали скаты. Учитывая, что переменных в уравнении много.

Выбирайте, пожалуйста. И растительное масло без холестерина покупайте, и соль без ГМО. Не вопрос :)

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

теперь поняла. не со всем сказанным согласна, но поняла. уже говорили с тобой как-то о вере, где ты приводила мне эти же аргументы, а  я тебе свой личный пример, где отсутствие веры не повлияло на эффективность гомеопатического лечения.

пожалуй, буду уговаривать мужа пойти все-таки на концерт! хоть пообщаемся не через монитор)

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

ну вот, так что я не верю в науку. Я доверяю тому, что коррелирует с современной научной парадигмой. Потому что не верить ничему - это ж повеситься можно. Если не коррелирует, то могу полезть изучать, если мне это очень принципиально. Но чаще оставлю это подвешенным вопросом и буду дальше сомневаться, считая этот вопрос открытым, неисследованным.Понимаешь? Вопрос вреда ГМО остаётся неисследованным. Но все аргументы против ГМО не состоятельны.

И вас, вас я призываю исключительно к сомнениям, а не к тому, что Я права.

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

да, согласная про повеситься. я за наукой не слежу + считаю, что та наука, которая доходит до массового читателя полна политики и тут еще надо понимать, торчат ли из исследований заячьи уши. так что я верю тому, что находит больший отклик в моей душе.

а сторонники ГМО давно могли бы провести собственное полноценное исследование, которое и положило бы конец всем спорам о вреде, но не проводят же. интересно почему? кстати, та же ГМО вакцина гепатитовская наделала много шума в Европе и была отменена. совпадение?

0
22.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

потому что в принципе невозможно доказать безопасность ни одного продукта питания.

0
22.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

действительно, как удобно)))

0
22.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

есть огромное количество людей с аллергией на глютен. это повод объвить любую пшеницу опасной для здоровья абсолютно всех людей?

плюсом, если почитать нормальных авторов, пишущих про ГМ-сорта, то можно узнать, что все они проходят обязательную экспертизу и сертификацию в отличие от сортов традиционной селекции, который выводят и выпускают на рынок без контроля. но химический и радиоактивный мутагенез, конечно, ни в какое сравнение не идет со встраиванием конкретного гена)

0
22.03.2013
Мама четырех (от 11 лет до 18 лет) Москва

А чем они сейчас прививаются? Или они не прививаются от гепатита?

0
04.04.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

знаю, что во Франции ее исключили из списка обязательных прививок в связи с большим количеством осложений (люди стали подавать на правительство в суд). В США также был большой всплеск осложнений, но ничем конкретным дело не закончилось. а те, кто прививаются, ей и прививаются.

0
04.04.2013
Мама четырех (от 11 лет до 18 лет) Москва

Понятно....

0
04.04.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

ага, а помидор живой?)) или яблоко?)

при том, что человек, знакомый хотя бы со школьным курсом биологии, не может воспринимать серьезно альтернативного биохимика Оганян.

в остальном согласна с Даной: нет анализов, нет доказательств. поставщик может что угодно сказать, а после анализа - бац, и кадмий или ртуть какая в рыбе)

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

конечно! а как же фотографии растений с аурой?) помидор как и яблоко несет в себе информацию, не только питательные вещества. даже простая чистая вода содержит информацию, о чем уж говорить

видимо, моих остаточных знаний не достаточно, чтобы поставить Оганян с биологией по разные стороны, но я бы с удовольствием об этом послушала.

мне сложно предполагать что делалось, а что нет и вообще отвечать за слова другого человека. если ж вопрос вызвал такой интерес, вот видео, первые пару мин как раз о скатах. но проверить на тяжелые металлы морскую рыбу - это первое, что приходит в голову. даже мне.

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

ну да. если кормить крыс только колбасой, то будет странно, если они выживут и дадут жизнеспособное потомство))про исследования кормов на токсины он не говорит ни слова - только слова какого-то менеджера о 16 гм-сортах рыбы на российском рынке.

аура? серьезно?

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

ну да))) аура. и воду никогда структурированную не видела??

во-первых, кто сказал, что только колбасой. во-вторых, зачем же экпериментировать на крысах, если есть люди, которые так и питаются в основном (что-то проперло меня на жалось)

0
22.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

я пишу только о том, что говорить товарищ Фролов. по факту колбаса для крыс, хоть с ГМ-соей, хоть без нее, - это яд из-за солей. да и основа их рациона - растения и зерно. я ни разу не встречала человека без проблем со здоровьем, который бы питался одной колбасой.

0
22.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

Я тебе про аллергию скажу, так как у меня тоже аллергия на сою. Дело не в том, что ГМО - ужас-ужас, поэтому на них аллергия :) А потому что ГМО приводит к синтезу каких-то других белков. И вот на них - пожалуйста, может быть аллергия. Так же как на любой другой белок. Просто, на сколько я знаю, в ГМО сою засунули гены, приводящие к синтезу белка рыб, это, вроде как, должно было отпугивать насекомых (я давно читала, сейчас сложно найти что-то адекватное, содержащее сочетание букв "ГМО", но рыбы там точно где-то проходили). Так вот, у меня и на многую рыбу (не ГМО, а просто рыбу, даже пойманную в речке) аллергия (была в подростковом возрасте, улетучилась вместе с аллергией на сою). Понимаешь, о чём я?  Что этот белок совершенно природный. Но он вызывает у некоторых аллергию. Почему? Это отдельный вопрос. Но вот теперь он есть не только в рыбе, но и в сое.

Кстати, ГМО даёт уникальную возможность делать гипоаллергенные продукты, выключая гены, ответственные за синтез высокоаллергенных белков. Интересно, никто до этого ещё не додумался?

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

нет, потому что у меня реакции на рыбу нет. у меня вообще ни на что реакции нет, а на сою - есть. как оказалось... а то я хожу и думаю, в чем же причина сухости рук...

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

вот поэтому я не люблю отвечать на комменты в таких темах. Вы вырываете фразы из текста, не удосужившись его прочитать. Меня это откровенно бесит.

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Москва

ты написала, что у тебя реаакция на рыбу, поэтому и соя (если предположить ГМО и рыбьи гены) дает реакцию. я написала, что у меня реакция на сою вне зависимости от того, есть в ней рыбьи белки или же их нет, тк у меня на рыбу точно ничего нет. и в каком месте я тебя не поняла?

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

тогда при чем тут ГМ-соя, если аллергия на соевый белок?

0
21.03.2013
Мама четырех (от 11 лет до 18 лет) Москва

Мой плюсище! поэтому тоже давно не суюсь в эти темы.

0
04.04.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

кстати, правда, интересно про гипоаллергенный продукты.

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

ничего святого нет)))

0
21.03.2013
Мама девочки (15 лет) Москва

Бабушка моя и зеленую ела.Лепешки пекли,а в голод и просто сырьем. Говорила-вкусная.

П.с.А это где-то продается? такая "экзотика"?))

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

Мама из Франции семена привозила :) может, у нас тоже есть

0
21.03.2013
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет) Красногорск

Вообще, у каждой эпохи свои страшилки, действительно. У крестьянок был сглаз, а у нас вот ГМО. Я как-то смотрела фильм пугающий про ГМО и прививки. Типа, от ГМО у  людей начинают какие-то шипы (??) прорастать сквозь кожу. И  несмотря на то, что я против прививок для моих детей, в том месте фильма, где начали рассказывать про число зверя и его имплантацию в организм человека вместе с вакцинами, я чото ниасилила и выключила. Страшилки, страшилки. Я прям рада, что есть люди, которые противостоят этим страшилкам, ведь ГМО - это ж тот фантастический прогресс, о котором писали все, начиная от Беляева и заканчивая Лукьяненко))                            

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

Рен-ТВ?) это мой любимый канал, когда хочется посмеяться.

я вот все думала, откуда они берут экспертов, несущих феерический бред, пока случайно не наткнулась на интервью одного из выступавших, в котором он рассказывал, как рентвешники дергают фразы из контекста((

0
21.03.2013
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет) Красногорск

Я в сети этот фильм видела, где-то в антипрививочном сообществе выкладывали. Телевизор я вообще смотрю только за компанию с мужем, он любит смотреть Поединок с Соловьевым.

0
21.03.2013
Мама девочки (15 лет) Москва

Да?

вот я тоже раньше при просмотре этой околонаучной хери думала,ну где они берут этих белобородых полоумных старцев -кандидатов биологических наук???!!!

а еще есть ТВЦ. Я недавно рекламу видела мельком,они себя позиционируют как первый МИСТИЧЕСКИЙ. единственная мысль которая у меня в тот момент проскочила "нуууу ёбааааный врооооттт"

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

режут((( хотя я не удивляюсь - мы похожим образом делали новости)

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

я не удержусь и про прогресс кину вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=y4D1DVXOV24

0
21.03.2013
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет) Красногорск

Ну классно же, раньше люди хоть мечтали о чем-то)))

0
21.03.2013
Мама двоих (15 лет, 11 лет) Москва

Ань, это хохма, ты не поняла?:)

0
21.03.2013
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет) Красногорск

Да ты чего))) Поняла конечно, и физтех я знаю прекрасно)) Но они же по мотивам реальных обращений) Мне кажется, сейчас у людей ностальгия по тем временам, когда было место идеализму)

0
21.03.2013
Мама четырех (от 11 лет до 18 лет) Москва

А мне больше всего нравится соль без ГМО - всегда её покупаю!

0
04.04.2013
Мама четырех (от 9 лет до 26 лет) Красногорск

Это так же, как и растительное масло без холестерина)

0
04.04.2013
Мама четырех (от 11 лет до 18 лет) Москва

Да-да! мое любимое!!!!!

Чего только рекламщики не придумают!

0
04.04.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

ага, сода, протестированная на отсутствие бактерий. еще что-то из нелепого видела, но сейчас не вспомню)

0
04.04.2013
Мама четырех (от 11 лет до 18 лет) Москва

Вот это вообще чудо) Не видела - хочу для коллекции!

0
05.04.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

на пачке с какой-то уфимской содой видела)

0
05.04.2013
Мама четырех (от 11 лет до 18 лет) Москва

Купила бы чтоли - отсканила для истории)

0
05.04.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

и я поржала и выкинула(

0
05.04.2013
Мама четырех (от 11 лет до 18 лет) Москва

Жаль... Такое надо сохранять!

0
05.04.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

наверное)

0
05.04.2013
Мама троих (17 лет, 13 лет, 10 лет) Королев

интересно, спасибо.

В всех медалей две стороны, но преподносят нам часто только одну...

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

в смысле?

0
21.03.2013
Мама троих (17 лет, 13 лет, 10 лет) Королев

ну обычное мнение, что ГМО - это очень вредно. Но, как я понимаю, нормальных исследований на эту тему не проводилось... Тем не менее - это вредно ...

0
21.03.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Севастополь

как бе в принципе невозможно доказать абсолютную безопасность любого продукта питания. нормальных, которые прошли бы перепроверку, нет. вот тут, правда, на английском разобрано все, что есть на данный момент.

0
21.03.2013
Я нашла!!! Великий оратор

Похожие записи