Счас в меня полетят тапки, но чет жалко учителей. На прошлой неделе было родительское собрание в классе. Сначала заглянула на огонек учитель рисования и начала рассказывать про критерии своих оценок, что родители уже стали на нее жаловаться из-за полученных на уроке отметок. Сказала, что минимальная оценка по рисованию - это 4 и она ставит ее за то, что ученик весь урок просидел, а под конец урока нарисовал на листе А3 какую-то маленькую фиговинку, если ребенок старается, даже если что-то не получается, оценка всегда будет 5. Потом заглянули учителя английского, сказали про свои критерии оценок на данном уроке и, что если будут вопросы по оцениванию ребенка, то сначала идти к ним решать и если не смогут решить, то потом можно уже бежать к директору или строчить жалобу в управление/департамент образования. Потом наш классный руководитель показала презентацию и даже переслала родителям на почту, по критериям оценок на ее уроках. Сказала, что вот например уже писали несколько раз арифметический диктант, человек 5 написали на 2, на следующий день она дала переписать этим детям и опа...опять 2. И что она уже никак не сможет эту оценку не выставить, но даст ребенку шанс исправить 2, спросит у доски или еще как-нить. И все учителя прям как бы извиняются перед родителями за все это... Я, конечно, понимаю, один вопрос когда к ребенку учитель относится предвзято в виду каких-либо причин, но когда из-за честно полученной 2, родители бегут в школу с разборками, становится жалко учителей.
Москва
Отменила бы оценки по изо, технологии, музыке. Не вижу в них смысла. Если у ребенка руки, простите, из попы растут - так что ж теперь поделать. А тройки реально расстраивают, когда по остальным предметам всё отлично.
Екатеринбург
а я вижу. и это такие же предметы как и остальные.
просто родители забили и это транслирую детям.
Рисование это 95% труда и только 5% таланта. С технологией в любом ее разрезе точно так же.
На музыке не требуют освоения муз. инструмента. Что надо делать или чего не делать чтобы по музыке было 4 - я даже ума не приложу...
Москва
Родители не забили. Просто по себе знают, что лепка из пластилина и рисование - в жизни им ничем не поможет. Поэтому такие предметы можно перевести в разряд факультативных.
Москва
Москва
так пусть занимаются и тем и другим, для общего развития. оценки только не ставят.
Москва
Москва
У нас по изо похожая была. Двойки ставила если в течении модуля на каждую пройденную тему не было по одному рисунку.
Вот серьезно, нам кроме домашки по английскому, русскому, математике, бесконечными проектами по окружающему миру и дополнительными кружками, не хватало еще зимние пейзажи по ночам рисовать, и композиторов учить. Для общего развития, так сказать :)
Москва
Омск
ооо нас походу тоже такая ждёт)) упоротая по своему предмету) на собрание сходу заявила: - предмет серьёзный, отношусь серьезно, чего и вам желаю. никакого баловства, пропусков, невыполненных заданий и прочего. Хотя музыка у нас стоит как факультатив, но обязательный)))
Москва
у нас очень активный товарищ. словно только что со сцены сошел. Молоденький, в костюмчике такой. Но, вынуждена признать ,что предмет свой ведет действительно интересно. битва хоров там всякая, конкурсы. также в школе ведет кружок вокала, гастролируют, какие-то призы получают
Цинциннати
скажите ,Анна ,они вам нужны эти отдельные композиторы?))) Да ,и поют на музыке ))) а композиторов изучают на теории музыки. (для этого и в мхк можно их впихнуть)
Москва
У детей же нет теории музыки. Все одним курсом. Но почему бы им и не предложить послушать Баха, Моцарта и Чайковского для общего представления.
Москва
не понимаю ,почему? ну что в первом классе ребенку важнее общего развития?
Цинциннати
Мы до первого класса занимались музыкой.Вы должно быть гимнастикой. Так может вам вместо непонятного горлопанства надо было сходить на свой предмет? на то,чем вы увлечены и что у вас получается?
Москва
Ну вот у нас на гимнастику уходит куча времени. А сейчас у меня уже есть ощущение, что она далеко не дело нашей жизни. Пусть в школе в ознакомительном порядке попоет, порисует... а вдпуг ей это на самом деле интересно окадется. Тогда можно будет и развивать дальше. Не попробовав то не узнаешь. 1 урок раз в неделю - немного.
Цинциннати
Вы что-то путаете... В данном случае речь уже идет не о знакомстве с азами предмета ,а о полноценном вовлечении.Я лично ругалась с преподавателем по изо в 4 классе за тройку (единственную в четверти).На что она мне предложила рисовать за ребенка .Пришлось на пальцах объяснять,что руки из жопеньки -это семейное)))
Начиная класса с 5 дети уже более -менее имеют определенные увлеченности.Кто-то спортом занимается и торопиться на тренировку,кто-то пляшет и ему срочно надо на танцы, кто-то в музыкальную...Возвращаясь к тому с чем я столкнулась , это была битва за обязательный кружок по краеведению! Нам на сольфеджио надо ехать. а нас краеведением отвлекают .Ничего не имею против, но историю родного края можно изучить за пару вечеров ,если заинтересует эта тема.
Понимаете, когда в допах пошле школы у ребенка нагрузка в виде :английского , музыки, математики (репетитор) и бассейн - то тратить свое время на забег в стометровке или учиться варить суп из куриного кубика ,совсем не хочется.
Москва
Я в целом то с вами согласна. Что это не те предметы, на которые упор нужен. Учителя просто вам неудачные попались. Настырные в глупости своей. Я за то, чтобы предматы эти были, но без строгой оценки, без критики и перфекционизма. Наш по музыке моставил моей 4ку в году. Я не пошла жаловаться, как тут кто-то за 4ку по изо. Мне пофигу. Ну 4 и ладно... не самый ценный предмет на самом деле
Цинциннати
Понимаю,что это нам не повезло.Но, от этого не легче))) Потому что математику и английский мы брали допами не от хорошей жизни,а от уровня некомпетентности подачи материала в школе.И из всех зол,мне хотелось бы жертвовать наименьшими потерями (физрой,изо, пением..)
За четверку я бы тоже сидела на попе ровно.Меня бомбануло на трояке))))
Цинциннати
меня бомбануло в четвертом классе.Когда я уже начала понимать,что такое система образования,и как она мешает нам учиться ))))))
Москва
для меня вся школа - это "для общего развития". А тому, в чем потом себя хочешь реализовать все равно приходится учиться за пределами школы. В 11м классе сына меня в основном возмущало только ,то что он столько часов в школе за зря просиживает ,чтобы потом дома у него оставалось так мало времени на реальную учебу и подготовку к экзаменам
Цинциннати
Ха! Так я о этой проблеме "просиживания" и говорю! Только я время начала еще с началки жалеть))))
Однако,я еще не знаю ни одной музыканта,который бы проникся музицированием на пении.Но, математики запросто выходят из школьной программы.
Екатеринбург
почему вы считаете возможным ругаться и требовать с учителя каких то преференций и отметок?!
рукожопые исключительно те кто не хочет учиться. остальные могут шить, рисовать, вязать и тд.
даже с дцп.
поработаешь в кор школе с детьми со сложными нарушениями и слушаешь потом стоны здоровых как их возможности ограничены.
нежеланием они ограничены.
Цинциннати
с чего вы взяли ,что я требовала отметок? я требовала оставить нас в покое разъяснений о бальной системе.Грубо говоря, если на примере математики, то за одну ошибку снижается оценка на балл,за две -на два... А как понять рисование? (или пение,труд, физру)
имею я право.И буду им успешно пользоваться.
Салерно
Потому что общее развитие должно быть качественным. Почему-то большинству не повезло именно с преподавателями ИЗО и музыки. Хорошо, если сейчас что-то изменилось.
Екатеринбург
предмет МХК в школе отсутствует. банальные знания о музыке дают на музыке, по живописи на рисовании.
кстати я благодарна нашему учителю музыки, курс от древности до современности , включая Цоя, крематорий и тд.
всем нравилось, все учили и всегда у всех были пятерки по музыки, у некоторых так только труд, пение и физ-ра были с отметкой 5 ))))
Салерно
Да, я всегда подозревала, что эти предметы существуют для повышения самооценки и среднего балла аттестата у тех, кто совсем учиться не может.
Екатеринбург
большинству вообще даже большая часть школьной программы не нужна и не интересна в принципе. видимо тоже для таких как я сделано для повышения среднего балла.
Цинциннати
это у вас не существует,в школе моей дочери мхк с пятого класса (я про рф)
Познакомиться с Цоем ? вы сейчас серьезно?
Моя дочь в музыкальную пошла раньше ,чем в среднюю школу.Мне нафиг не нужна школьная самодеятельность.Все эти предметы -физра, изо, труд, музыка,являются творческими и ими не могут заниматься все 25-30 человек на одном уровне.Поэтому бальная система в этом вопросе не может иметь места.
Екатеринбург
мой рисует. и дальше что?! а еще спорт.
есть понятие стандарт образования. ич то кто хочет вообще не важно. стандарт есть.
и да в федеральном компотенте нет МХК.
А заниматься на одном уровне могут все. все кто хочет.
там вроде не на уровне специализированных учебных заведений спрос, а так, каждый может.
а если не может - ну что делать, се ля ви... раз трудится нет желания. выбор есть.
Екатеринбург
и рисование и лепка из пластилина помогают в жизни.
лепка дает развитие сил мышц кисти. но действительно зачем ребенку помогать овладевать собственным телом.
рисование - банально собрать по цветовому сочетанию комплект одежды, подобрать обои и тд.
на тему пригождаемости. мне по идее энергитический обмен и цикл кребса в жизни мало где нужны, ну только отвечать на вопросы как это наше тело само себя греет.
фотосинтез, ароматические углеводороды... список длинный.
но это все есть в программе и спокойно все учат и не выпедриваются. чем музыка, изо и технология хуже?!
ничем. только тем что мама так решила и поэтому с ее дитятки не надо спрашивать и вообще отметки ставить за то что соизволил принести тело свое.
Москва
Ну, как что? Музыка- это же и теория тоже. На уроке проходят теорию, а на след.задают вопрос по теме. Есть дети, которые балду гоняют, у них и 3 бывает.
Москва
А дома они маме лапшу вешают я плохо пел а она мне 3 поставила)
Москва
Ещё учебники по музыке , вот это ппц! Хочу музыку для души ( типа как в приключениях электроника , крылатые кочели), винт этой фигней заниматься (
А еще есть гимназии и лицеи. Так давайте отменим иностранный язык и математику с физикой - кто в жизни планирует их использовать, пусть идёт в спецшколы. Нечего ребенка с математическим складом ума историей мучать. Всё равно дата крещения Руси не поможет самолёты конструировать.
Современная школа потому и назыаается "общеобразовательная" - потому что дает основы знаний и умений в разных областях.
Москва
И в обычных общеобразовательных школах присутствует деление на профильные классы: физико-математические, биолого-химические, гуманитарные, кадетские. Я даже слышала, что в некоторых школах, деление на профильные классы начинается чуть ли не с 7 класса, а не как у нас было - после 9. Не вижу ничего плохого в том, чтобы уделять каким-то предметам больше внимания, чем другим.
Омск
Я конечно не знаю, какие задачи ставятся на уроке музыки, но уверена, что есть какие-то общие базовые ЗУН, которые и можно оценивать, хотя бы Зачёт, не зачёт (это тоже оценки). Могу говорить только по поводу ИЗО, Красиво - не красиво - это не критерии оценки по этому предмету (у меня вообще нет в лексиконе этих слов и у студентов их искореняю сразу). На уроке ИЗО оценивается применение законов и правил композиции, колористическое решение (изучаются гаммы цветов), применение законов линейной и воздушной перспективы (если это было в задачах), способы работы в тех или иных техниках (в зависимости от задания), свето-теневая моделировка или декоративность (опять таки обусловлено задачами) и т.д. Естественно учитель в праве это все оценивать в том случае, если он этому всему обучал. И да, каждая оценка ставится индивидуально, то есть каждый ребенок сравнивается с самим с собой, а не с соседом.
Москва
Вот именно про это нам учитель изо и говорил у старшего всегда. Сидела по уши в жалобах,но 5 никому не рисовала. Помню хотела и я пожаловаться,пришла к ней сначала она мне все и обяснилаи учебник на прокат дала, очень умная тетя!
Дети элементарно не выполняли требования сохранять рисунки до конца года в папке..какие 5 им?
Москва
Какие то темы проходили раньше,какие то позже,и они что то доделывали. И потом при спорной оценке можно было что то подправить в старых рисунках и показать для улучшения оценки.
Новосибирск
по музыке рисованию и так ставят пятерки просто за сделанную работу. на музыке сейчас сплошная теория, поют дети, точнее рты раскрывают в началке и за это получают пятерки.
Москва
Зависит от учителя. У нас в том году по изо двойки ставили, по музыке тройки.
И вот скажите, вам нужна оценка, которую ребенок получил просто открывая рот? При том, что и вы, и ребенок, и учитель знаете, что эта оценка на самом деле ничего не стоит.
Новосибирск
у нас по музыке у всех пятерки. когда старшенькая перешла в старшие классы, добавились всякие презентации, композиторы и прочая дребедень. сделала - пять получила, не сделала, учитель ждёт когда сделает, двойка карандашиком стоит.
ну, такая система подойдет, когда учитель вообще рисовать не учит. А когда, как и положено, детям хоть основы рассказывают, то логично оценивать степень освоения этих основ.
Почему тогда не пользуется установленными критериями оценивания?
Новосибирск
если работа не доведена до установленных критериев, эта работа будет доделываться до идеального состояния. красивость рисунка не оценивается, заставляет именно понять тему
тогда ваши пятёрки именно пятерками и являются. Вам очень повезло с учительницей. Редкий случай
Салерно
У меня в школьном детстве было такое же "преподавание". Думаю, у большинства так же.
Про большинство не знаю. У меня преподавали "смотрим на соседа по парте и рисуем его портрет", а всем моим подружкам из других школ рассказывали о пропорциях лица. Так ДОЛЖНО быть, но, увы, не всегда выполняется. Вот и обсуждать нужно, как починить, а не просто выбросить.
Салерно
Тогда предположим, у меня было хорошо. До сих пор помню про "9 голов в человеке". Но это было ужасно. Главное, ощущение бесссмысленности происходящего.
Вам должен понравиться роман Марины и Сергея Дяченко "Vita Nostra". Именно об осознании пользы знаний в процессе обучения. Это приблизительное описание, вам понравится.
Кому как повезло. У меня не было. У одной моей подруги - было.
По моим наблюдениям, если педагогическое образование - сценарий боиже к моему. Если художник - сценарий подружки.
А книжку я вам не для спора посоветовала)))) Просто по разговору поняла, что она по душе прийдется)))
Салерно
Про книжку поняла)
Я заподозрила, что речь о "не умеешь - не нравится". Согласна полностью. Только с изо ситуация именно такая, что без пошагового (угу, с учетом незаинтересованного контингента) никакого прогресса не случается. Критерии непонятны, куда двигаться - непонятно. Находится ниша "на 4 с натяжкой" и в ней зависается. И это некоторая общая проблема.
Возможно, ваша подруга которую учили, сама имела склонности, и это суб'ективная оценка. Но даже если ей повезло - статистика удручает...
Профильные классы - это уже не общее образование. Наличие такого класса делает школу уже частично специализированной.
Вот логика интересная. Слуха нет - оценивать нельзя. А гуманитарный склад ума - по физике оценки ставить можно.
Слух, ритмика, образное восприятие - это всё тренируется. Этому точно так же учатся, как иностранным языкам или умению вычленить математическую суть в задаче. Или вы считаете, что тот же английский от природы всем даётся одинаково легко? И методики для такого обучения есть, и критерии оценивания. И разработаны они не в современной школе, а много-много лет назад.
Москва
Ну вообще да, кому-то язык дается легко, кому-то не очень. Это прекрасно видно по детям, которые только только начинают его учить.
И сравнивать язык и музыку? Простите, конечно, но без знания композиторов дети как-нибудь проживут, а без английского языка нет.
Наличие профильных классов не делает школу специализированной.
И я уже в десятый раз повторяю, что я не против самих предметов, я только против оценок по ним. В универе есть система зачет/незачет. По заниматике в школе такая же система, хотя она стоит в расписании в качестве обязательного предмета. Так почему это неприменимо к рисованию или музыке?
без ин.яза можно спокойно прожить. Английский я использую не чаще, чем знания о композиторах. И в современном мире мне от этого ни холодно ни жарко.
в университете по предметам "без оценок" есть определенный уровень знаний, меньше которого знать недопустимо, а выше - не отразится на "качестве" выпускаемого специалиста. У школы в принципе другие цели - вот и методики другие. А уж ставить описанные условия для искусства вообще бессмысленно. Это не говоря уже о том, что до "необходимо" некоторые просто не дотянут из-за того самого отсутствия таланта. Это система скорее подошла бы к биологии - там как раз есть жизненно необходимые знания, а остальное реально нужно только специалистам.
Москва
У нас кто плохо пел,писал рефераты и делал проекты для оценки,и знаете как мамы возмущались что надо напрячься ради какого то пения,им надо именно просто так 5!!! С учителем можно обсудить доп критерии на оценки. Но ставить по труду изо и пению просто так 5 странно.
Москва
Так я и говорю, что за старания не надо ничего ставить. Просто вообще эти предметы не оценивать и все. Или зачет/незачет, как заниматику оценивают, например.
Москва
Вполне можно не оценивать. Да и на самом деле ну 3 и ладно,для того что бы поступать в вуз потом всем все равно три или 5 там за изо) никто не посмотрит. А вот если уходить в колледж аттестат эти оценки портят. Может и перестанут оценивать. Ну или вносить в аттестат.
Москва
Это совсем не идентичный пример. Историю своей страны надо знать, как и математику, чтобы хотя- бы сдачу правильно взять. А вот рисовать хорошо совсем не обязательно.
Без знания истории можно прекрасно прожить. Доказано как отечественными двоечниками, так и отличниками стран, где этот предмет факультативный. а математику в школе учат гораздо глубже, чем просто "сдачу посчитать". Согласитесь, логарифмы и квадратные уравнения вы каждый день не используете.
хотите полюбоваться, во что превратится мир, когда искусство станет уделом избранных?
Салерно
Сейчас разве не так?
А да, теперь каждая кухарка - фотохудожник в инстаграмме....
Не совсем. Если кухарка может создать приятную глазу композицию в фотошопе, то это скорее хорошо. Другое дело, что из 100 композиций в том же инстаграмме только 5 - хорошие, но это результат того, что к изо почти век относятся как к развлекательному предмету. И проблема не в том, что люди рисовать не умеют, а когда не могут адекватно оценить полученный результат. Когда всем миром преклоняются перед пятном на полу от случайно перевернутой банки, а о "Тайной вечере" только слышали. Это, конечно, не от пятёрки по рисованию зависит. Подход нужен комплексный. Но этот комплексный подход невозможен, если исключить из зоны обязательного внимания тренировку органов чувств или знания.
Салерно
Мой 8летка Тайную вечерю проходит на религии) На истории тоже много визуального материала включено.
Я пейзажи проходила на уроках русского, когда надо было описать картину. В конце учебника и Грабарь, и Левитан были : наслаждайся, пока скукотища.
Поэтому функции урока ИЗО размытые. Должны были бы дать практические азы, но это не про реальность.
Касательно того же рисования: 1.чтобы ребенок элементарно понимал, как краски смешать или что домик на горизонте нужно рисовать меньше, чем маму на переднем плане. 2.чтобы оценить уровень сложности картин того же Левитана нужно самому хоть примерно представлять, как это - рисовать. 3. изображение того или иного предмета или явления требует более пристального внимания к этому самому явлению/предмету, со временем это входит в привычку - концентрация внимания на привычных вещах. 4.рисование - отличный тренажер мелкой моторики со всеми вытекающими.
Это то, что навскидку в голову пришло. Повторюсь, что пейзажи на уроках русского - это не замена, это часть комплексного развития. Меня бы больше смутило преподавание религии у ребенка, даже не достигшего подросткового возраста.
Единственное, с чем согласна - важно, чтоб рисование преподавали, а не просто организовывали досуг на период урока. У меня в своё время было иначе, о чем сейчас сильно жалею.
Салерно
Религия есть как данность с дс)))) На каникулах после 3 класса я с удивлением поняла, что от нее даже польза есть)
Зато параллельно на уроках истории проходят подробно происхождение мира, большой взрыв и неандертальцев. Так что уравновешивается.
Я согласна, что хорошо - было бы хорошо. И рисование, и музыка, и труд, но все же лучше без оценок. Но я реалист и в "хорошо" не верю...
Например, потому что с этого года рисование будет вести по совместительству учительница английского. Может быть и к лучшему, тк на анг они все время раскрашивали, а про существование рисования в сетке уроков я не догадывалась)
большой взрыв в третьем классе имхо такой же перебор, как и религия. Такие вещи всё же не должны до поры конфликтовать с мировоззрением, принятым в семье...
Салерно
Здесь в сообществе есть и поборники идеи, что младшеклассники не готовы к изучению истории)
Я за учебу. Мне было слишком просто и скучно. Я за драйв, большой взрыв и отсутствие дилетантизма. Против обсуждения "является ли банка искусством" тоже ничего не имею:)
Если мы говорим про обычную школу, то расхождения с семейными взглядами будут всегда. По самым разным поводам.
Вы ниже очень кстати упомянули "9 голов"))) с остальным не поспоришь)
Салерно
Ниже не дает дважды ответить)
Мне кажется, принципиальная разница в том, что учителя рисования и музыки не понимают своих учеников, по умолчанию. Учителя математики, биологии и пр могут узнать себя в сидящих за партами, они так же учились, и поэтому могут воспроизвести свой опыт, транслировать преемственность. + у них есть программа, которой они строго следуют + у учеников есть учебник, где можно подсмотреть прослушанное. Учителя рисования и музыки учились с младых ногтей, не по часу в неделю и у них были способности-желание+критерии школьные не факт, что ими в душе разделяются. Так что перед ними инопланетяне-неумехи. При этом никто инопланетянам собственные работы не показывает, так что скепсис с обеих сторон. Четкая пошаговая программа "сегодня штриховка, через неделю - тень под стаканом" могла бы решить проблему, учебник тоже, чтобы можно было потренироваться, и понять, чего от тебя ждут. Но тут креатив сплошной... Поэтому даже в этой ветке смысл ИЗО - научиться отличать пейзаж от портрета, а не зарисовать похоже необходимое, например. Поэтому и было ощущение бессмысленности: не перерастало оно во что-то...
Про "не понимают" - тут кому как повезло. Это не от предмета зависит. У меня подруга-художница несколько лет преподавала рисование в школе - у неё подход был именно как вы описываете с хорошей стороны. И знаю учителей-предметников, которые искренне не понимают, как можно не знать их предмет.
Про учебники согласна. Про важность взаимопонимания между учеником и учителем тоже полностью поддерживаю.
Королев
Мне кажется, что то что происходит сейчас в мире никак не связано со знанием истории Миром правят деньги, они и провоцируют все воины..
Мир котором все учатся на ошибках истории утопия.
Королев
Я прожила в Америке 1,5 года у них там у большинства людей с математикой, историей и географией мягко сказать не очень. Может после всех последних событий они теперь знают, что есть такая страна Россия)), а на тот момент реально огромное количество людей например считали, что Россия вроде еще один штат.)) К чему я это, а к тому, что многим эти истории, математики и тд нафиг не надо и живут же хорошо))
Салерно
Вы все 1,5 года ездили по стране и задавали эти вопросы?
Думаю, у вас слишком маленькая выборка для того, чтобы делать глобальные выводы.
Королев
Я работала художником-карикатуристом, за день "через меня" до 60 человек проходило, как раз приезжих со всей страны, это в курортном городе было. Чтоб побольше чаевых было, естетственно поддерживала разговор с людьми, поэтому точно могу говорить))
Краснодар
Глупости! Кого-то наоборот спасает ИЗО, технология и музыка именно пятерками, когда по математике или русскому 3-ка.
Салерно
Спасает для чего?
Школа - это образование, а не кружок "умелые руки" .
Краснодар
Спасают аттестат. Тут выше такая же плакалась, что 3-ки по ИЗО портят аттестат ее ребенка.
Рисование - это мощное межполушарное развитие мозга. Считается, что это не хорошо, если человек не в состоянии скопировать картинку мысли на бумагу? Я вот считаю, что это плохо. Связь мозг-рука явно не в идеале.
Рисование - прекрасная возможность не только для развития, но и для релаксации. А некоторые специалисты по рисункам еще и диагностику проводят о состоянии нервной системы.
Конструирование - это математика, но творческая. Лепка - чудесная возможность развивать моторику рук.
Салерно
Зачем спасать аттестат, если ребенок не в состоянии освоить элементарное по основным предметам?
А судьи кто? Где понятные, точные критерии?
Один я слышала. Показывая прекрасный оригинальный рисунок, воспитательница в дс об'ясняда: "Дерево - это прямоугольник+круг, а это - ужас-ужас, как в школе будет учиться этот ребенок?"
Какую оценку получил бы Рембрандт за свои рисунки? А если перед нами будущий Кандинский? Или Уорхолл? Мы бы их потеряли. Они бы уверились, что они - бесталанные вечные двоечники.
Специалисты могут проводить любую диагностику, лишь бы деньги платили. Все остальное - методическое бла-бла-бла. Иначе бы и проблемы не было. А была бы прямая зависимость между развитием мелкой моторики и всех когнитивных функций, то есть те самые полностью пятерочные аттестаты (точнее, аттестаты с одинаковыми оценками по всем предметам. Рисуешь на 4 - и сочнения пишешь на 4, и примеры решаешь на 4...) Но опыт показывает, что это не так.
Краснодар
Вас в какие-то дебри понесло.
При чем тут профессиональные художники? Или вы считаете, что если бы у Рембранда была 3 по ИЗО, он не стал бы художником? Или Шишкин с адекватными картинами?
Оценка по ИЗО показывает то, на сколько правильно ребенок видит ЕСТЕСТВЕННЫЙ мир. И в том числе насколько правильно он его изображает.
Оценивается как теория (знание художников, знание жанров, стилей, цветопередач, материалов для рисования и техник), так и практика (адекватное копирование срисуемого объекта на лист бумаги)
Если ребенок вылазит за линии при раскрашивании, рисует красных зайцев, синее солнце, солнце внизу, а трава вверху. Если ребенок не ориентируется на листе бумаги, если зимнее дерево рисует зеленым, или не соблюдает принцип падения теней и т.д. - это уже причина занизить бал.
Именно грубые ошибки. Есть дети которые вообще одно пятно нарисуют и что? Надо 5 ставить? Или вообще ничего не ставить ни ему, ни его соседу, который нарисовал прекрасную композицию? Не считаете ли вы это ущемлением прав того, кто старался? Я вот так считаю!
Каждый заслуживает того, чего заслуживает.
Специалисты могут проводить любую диагностику, лишь бы деньги платили.
Эту бредятину даже комментировать не хочу!
Салерно
Если у учителя ребенок "вылазит", то недовольные его профкомпетентностью найдутся. Даже если это педагог и художник от бога. Недавно был прецедент)
Рембрандт - да, вряд ли. А Шишкина я не упоминала, но, думаю, он бы пережил и выжил.
Если зимнее дерево - елка? (про существование пальм и зимы в Австралии я и не заикаюсь).
Зачем ребенку эта 5 по изо? По сравнению с уровнем учеников художественных школ она - ничто, не стоит обольщаться. И аттестат с тремч пятерками по изо-музыке-труду никогда не будет равнозначен аттестату с тремя пятерками по математике-русскому-иностранному. Столкновение с реальностью неизбежно.
Реальность такова, что Малевич прославился черным квадратом. Еще есть хорошая книжка-картинка "Точка".
Краснодар
И Рембранд бы пережил! И любой другой художник тоже. Потому что там не нужны аттестаты, далее уже идет на вкус и цвет.
И я не отношусь к тем людям, которых восхищают бессмысленные квадраты, круги, точки и прочие каракули. А кому-то нравится и он будет называть авторов этих "шедевров" талантами. Этакий извращенный вкус, бывает...
Если зимнее дерево - елка? (про существование пальм и зимы в Австралии я и не заикаюсь).
Если зимнее дерево так и прозвучит в теме урока, и ребенок нарисует елку зеленую - это правильно. А если тема "клен зимой" у ребенка станет зеленым или вообще елка (игнорирование задания) - это уже повод снизить балл. Вы прекрасно поняли мой пример, к чему эти дебри в сторону опять?
Вот и объясняйте это тем, кто ноет, что ему тройкой по ИЗО испортили аттестат. Я закончила 11 классов школы и меня вообще не парили эти оценки по предметам. Просто училась хорошо, и выполняла инструкцию. Это и следует делать в школе. Никакой травмы моральной школьные оценки мне не нанесли. Более того, знаю одноклассников, которые смогли свои школьные тройки в институте преобразовать в "отлично".
А кто хочет рисовать черные квадраты и ждать поощрения - пусть идет в художку. Там будет другой подход.
Но оценки в школе нужны! Причем по каждому предмету, включая поведение, ведение дневника и т.д.
Салерно
Клен зимой? Мы про изо или природоведение?
И да, мы вернулись к вопросу: а судьи кто? Почему непрофессионал должен оценивать творчество? Согласитесь, состоявшийся художник в школе, мнение которого действительно ценно, - редкое явление. Я против того, чтобы непрофессионал имел право раздавать оценки типа "извращенный вкус".
Я не против, если есть учебник-примеры-четкие критерии - давайте нарисуем листик клена со всеми прожилками и раскрасим с соблюдением оттенков. Но это не творчество. Да, это прекрасная тренировка связки мозг-рука. Но тогда не надо рисовать" как я провел лето/зиму". Учителю придется учить. А не оценивать "старание", прогуливаясь по классу.
Краснодар
Клен зимой? Мы про изо или природоведение?
Да, мы про ИЗО. А что вас смущает?
Почему непрофессионал должен оценивать творчество?
Учитель по ИЗО и есть специалист. Ему дали право оценивать работы. Что опять не так? Он знает теорию, знает практику. Почему он не может быть оценщиком ДЕТСКИХ работ? Не путайте учителя и критиком.
Учебники по ИЗО есть. И даже рабочие тетради есть.
Салерно
Учебники?
У каждого ученика? Их выдают наравне с учебниками математики?
Почему такое пренебрежение к ДЕТСКИМ рисункам?
Учител рисования по всей вероятности, пошел в педучилище, провалив творческий экзамен в творческий вуз. Не потянув изучение общеобразовательных предметов для поступление в обычный вуз как все. И да, конечно, это дает ему право оценивать...
Краснодар
Если школа выдаст, то будет и у каждого ученика. Но у нас это пока интерактивная доска, где показывается этот учебник в электронном виде. В 1 классе были рабочие тетради на всех, да.
Где вы увидели пренебрежение к детским рисункам?
Учител рисования по всей вероятности, пошел в педучилище, провалив творческий экзамен в творческий вуз
Очередной бред! Потому что учитель рисования в начальных классах - это их учитель основной. Учитель начальных классов. Да, ему дали право оценивать работу учеников согласно методике. Это нормально! У него это такое же право, как оценивать математику и русский язык.
И вернемся к талантам)) Талант не пропьешь) Поэтому если ребенок талантлив - он его проявит все равно. А если родители не тормоза - они его ДОПОЛНИТЕЛЬНО отдадут в художественную школу
Салерно
Талант должен иметь шанс на развитие. Даже если его родители - "тормоза". Или у них нет денег на репетиторов для поступления в художку. Или они против и у них другие приоритеты.
Краснодар
У нас в мире вообще много всего "должен". Но в итоге: пока сам о себе не позаботишься, никто не позаботится. Как итог: родители должны развивать в ребенке талант, а не школа.
Школа - это общее образование!
Слово, выделенное жирным шрифтом, отвечает на последние вопросы в вашем комментарии.
Салерно
Школа - это не передержка, а социальный лифт. Учителя должны учить, а не сваливать на родителей свои обязанности, обвинять детей, жаловаться, требовать уважения и ограничиваться присутствием. Поскольку школа видит это как-то иначе, то неудивительно, что все больше детей на СО. Не удивлюсь, если учителям скоро работать станет не с кем)
Школа - это образование. Предметы, по которым образование в школьном формате невозможно, - лишние в школе. От школьного образования итак много не ожидают.
Жирный шрифт на мобильном не виден.
Королев
Никогда не умела изображать свои мысли. Зато прекрасно умею строить абстракции. Жить мне это совершенно не мешает
Краснодар
Причем тут абстракции? Абстракции - это больше конструирование, нежели ИЗО, только на бумаге.
То, что вам это не мешает жить - охотно верю. Но спор не об этом. я вообще-то тоже тут доказываю, что оценки по ИЗО никому жизнь еще не испортили, как и по музыке или технологии))
Королев
Да в общем то с этими предметами весьма спорно. Ибо у каждого ребенка есть свои предметы что не идут. И это не повод отменять по ним оценки.
И уровня обычной школы для поступления в специфические музыкальные или художественные Вузы мало. Должна быть либо музыкалка , либо художка дополнительно к основной школе. Так что в общем то эти оценки как бы не очень и важны.
Салерно
В мое время, теоретически эти оценки могли подпортить медаль. А медаль, теоретически, давала право поступления с одним экзаменом. Так что могли и жизнь испортить)
Краснодар
А медаль и дается тем, кто теоретически идеален. Если ребенок не идеален в рисовании (музыке, труду), то какая ему медаль?
Если ребенок прекрасно знает математику, геометрию и прочие, но нет медали - он пройдет в свой выбранный ВУЗ, даже сдав не один экзамен. Это вот вообще не проблема для умного ребенка.
И мне известны медалисты, которые в итоге еле-еле на коммерческую основу поступили
Санкт-Петербург
Я этого вообще не понимаю. Раньше школа, учителя, оценки, все было непререкаемо. Мне бы в голову не могло придти, что бы я дома пожаловалась на то что учитель какую то не ту оценку поставил, а родители могут изза оценки разбираться или тем более писать жалобы. По ходу скоро как в дагестане все будут отличниками. Интересно, когда дети вырастут и пойдут работать, куда они будут жаловаться на начальника и как долго они там проработают....
так родители должны быть заинтересованы, чтоб учителя жучили за то, что он не в состоянии дать адекватные знания, а не требовать/выпрашивать хорошие оценки независимо от знаний
Так родители в первую очередь и заинтересованы в том, чтоб знания давались глубокие. А если уж этого нет, то чтоб хоть оценки не занижали.
Я тут зашла в плохую школу на собрание случайно. Сидят родители, педагог ведет собрание, вдруг заходит учитель по алгебре..
- "Здрасьте, вот для таких (стучит по стене= то есть для тупых) дополнительные занятия по понедельникам в 15.00."
Это нормально?
это недопустимо.
Если учителя оправдываются, это не значит, что завышены. Может, и занижены. У нас вот учитель по английскому ставила 3, если работа была выполнена правильно, но рамочка не тем цветом нарисована. Тоже потом долго оправдывалась у директора.
так у директора оправдывалась, а не на родительские собрания бегала и перед родителями лебезила.
Так начала бы родителей слушать и до директора не дошло бы.
В нормальной школе дошло бы. Там средняя оценка по классу смотрится и по ней работу учителя оценивают. Но согласна - в данном конкретном случае вмешательство родителей оправдано.
Если б она услышала родителей вовремя и перестала занижать за цвет рамок, то и средний балл был бы нормальный. (А так, родители пошли к директору, там и обсудили. А когда приходили к ней, она вещала, что все нормально и урок английского изменился, надо рисовать, да!)
и ещё. Если знания поверхностные, то адекватная оценка и будет низкая. Она не занижена - она просто реальная.
Так учить надо нормально. А если у всего класса 2 и 3, то кто виноват? Родители и дети, но не учитель? Дети должны учиться, трудиться, не штаны просиживать, но и учитель должен уметь преподавать, заинтересовать, и оценить результат нормально.
Учителя сейчас, мне кажется, очень в плохих условиях работают. Учебники плохие, программы не лучшие, уровень знаний снижается у детей еще и из-за этого.
Немножко другая логика. Если у всего класса 2 и 3 - виноват учитель. Но родители в таком случае должны крзаниж не "оценки занижают", а "знаний недодают". Кстати, если у всего класса плохие оценки, то на педсовете такому учителю здорово намылят шею. Еще одна причина завышать оценки. Почему знания стали хуже, судить не буду. На Украине свои проблемы, в России свои, программы и учебники у нас абсолютно разные. Итог, увы, одинаковый
Родители по разным вопросам обращаются. В том числе и с таким, почему знаний не дают в полном объеме. Кому-то занижают, кому-то завышают. Но итог один да, стало хуже.
Претензий "завышают" не слышала ни разу, а вот про "занижают" направо и налево звенят. Про низкие знания родители зачастую узнают, когда, увы, уже поздно. Частично из-за хороших оценок, частично из-за того, что сами элементарных вещей не знают.
Санкт-Петербург
Кать,какая связь между уровнем образования и разборок за оценки? Тем более, если даже при низком! уровне образования умудряются двойки получать. А дальше то как жить собираются, дальше институт, работа, так же будут за дитятку хлопотать?))
Связь прямая. Если учитель даёт знания на уровне и оценивает адекватно, то и родители адекватные никуда не лезут, оценки не выпрашивают, на учителя жалобы не пишут.
А если учителя ничего дать не в состоянии, еще и оценивают через одно место, то и родители не довольны. Родителей не устраивают как 5 за незнание, так и 2 при наличии знаний у ребенка.
Вот на днях был пост, учительница на доске не в состоянии написать текст ровно и без ошибок и детям ставит 5 при наличии ошибок. Это нормально? Нет.
Санкт-Петербург
Я даже не хочу обсуждать этот бред, таким родителям надо ходить в школу с детьми, садиться с ними за парту и отслеживать как кого учит учитель. Таким сильно щепетильным можно посоветовать перейти на домашнее обучение. Это самый лучший вариант, а то их дети никогда не повзрослеют и их проблемки родители будут решать всю жизнь, вдруг их не так научили, не то им сказали, обидели, не такую зарплату назначили, не оценили, сильно на работе нагружают и тд. Это как недавно был пост что воспитатель не то и так сказал чаду. Вот догадываюсь, что дальше это чадо будут не так учить и не те оценки ставить.
Каким, таким? Как родители есть неадекваты, так и учителя. Есть нормы поведения, и учитель должен их соблюдать. И если он этого не делает, то это не повод отправлять детей на домашнее обучение.
Также и в роддомах, вспомни свои роды. Врачи да, молодцы, святые люди в большинстве своем и низкий им поклон, но есть и такие, которых надо ставить на место, тк они относятся к пациентам как к мясу.
Если речь про садик, так и там есть ненормальные. Детям суп на голову, если не доел, рот скотчем, если болтал, и трусы снять и перед всей группой на стол поставить из-за того, что до горшка не добежал.
Санкт-Петербург
Так если речь не про единичный случай, а про массовый психоз. Я не говорю что нет учителя, который свои комплексы вымещает на детях, бывает, не спорю. Но реально сейчас идет тенденция что детям нельзя ничего сказать, ничего потребовать, и тд....те родителям, эти жаловаться, учителя с работы. Я в поликлинике сидела рядом с людьми, слышала разговор-учитель, мужчина в возрасте рассказывал что он уволился из-за того что забрал на уроке планшет у мальчика, тот в позу-вы не имеете права и все в этом духе, и дальше покатилось. А про врачей не говори мне ничего, я пока ни одного нормального не нашла, но тут все хуже, тут я сама себя лечить не могу, вот в чем проблема.
Конечно, бывают и случаи, что дети наглые и родители. Есть и такое. Раньше такого не было, но и учителя раньше были другого уровня. Если в целом по стране смотреть, то система образования сейчас в каком-то жутком состоянии.
Санкт-Петербург
Рыба гниет с головы, сейчас как то все в жутком состоянии....
Цинциннати
здрасьте ,елка -новый год! Мне когда -то в начальной школе учитель исправила "одиннадцатое " на "одинадцатое" .Мама ,когда увидела ,что одна Н зачеркнута,чуть в обморок не шмякнулась.Пошла в школу с вопросов -что это ?! Выяснилось,что эта чуда так написала на доске и весь класс списал "одинадцое".Кстати, учитель взялась еще тетрадями других учеников потрясать перед матерью,что мол не могут быть все остальные идиоты))))))
А,пардон, мне надо было на дом обучение уйти,чтобы идиоток не смущать)))))
Санкт-Петербург
Я вот все больше убеждаюсь, чем склочнее человек, тем больше вокруг него идиотов...
Цинциннати
Странное у вас понятие о грамотности)) вы должно быть не на домашнем обучении находились. Очень легко понятия поменяете...
Санкт-Петербург
А мне то зачем домашнее обучение. Меня в школе все устраивало. Нас с детства учили старших уважать, не хамить, в голову бы ее пришло взрослого человека, тем более учителя, идиоткой назвать.
Цинциннати
согласна.Про идиотку я хватила.Неграмотная идиотка -более подходящее выражение.
Санкт-Петербург
Я вижу вы свою обиду через всю жизнь пронесли))
А если она писала бы на доске одинадцатое, ты бы молча списывала именно с такими ошибками и мама бы дома спокойно относилась к такому? Учителей надо уважать, да, и я не думаю, что Инна или ее мама прям словом идиоткой обзывали учителя, но учитель не прав в той ситуации. Мало того, что с ошибками писал, так еще и спорил, настаивал на своем неправильном мнении.
Санкт-Петербург
Ну, нас там не было. Я бы уточнила у нее на счет "одинадцатого".
Москва
5 сейчас нарисованая всех устраивает!
У нас умные мамаши извели классную математичку,их не устраивало что она много дает,много задает, активно и много по времени готовит к огэ..им на дачу надо..а она тут факультатив в субботу сделала, а еще и двойки ставила,караул,)уволилась она,в замен пришла неадекватная учитель,год мучались.. очень много необоснованых жалоб сейчас.
Не всех устраивает нарисованная 5! Не всех!
По поводу того, что много задают и все время уходит на учебу- это тоже не норма. Мы учились нормально, успевали и отдыхать, и читать, и гулять. И в ВУЗы поступали, и пишем грамотнее. И знаний больше. Смысл не в том, чтоб много задать, смысл в том, чтоб правильно учить. Сейчас с этим полный швах.
Москва
Многих устраивает)
Мы учились по другому да!
Не было адекватных оценок наших знаний,мы не сдавали ЕГЭ,в 9,11 классах двоечникам приписывали работы до 3.( У меня в семье потомственные учителя есть) Ни камер, ничего,на экзамены шли в шпаргалках,а что бы поступить в вуз было достаточно блата. А сейчас несмотря на некоторые минусы дети могут быть уверены, что их место в вузе не займет Петя по блату,есть у тебя баллы егэ,ты поступаешь. Сестра моя поступала одна в городе без денег и взяток,в 80,с первого года не поступила,а Васи Мани с богатыми родителями и без знаний поступали,моя подруга профессор сейчас молодая)) не поступила в свое время с первого года в мед,ей так и сказали, девочка ты кто????). Вот как было раньше.
А сейчас племянница прступила в МГУ легко и без денег. Просто потому что умная и хорошо сдала егэ,а мамы посредственных детей требуют 5, и плачут как сложно учиться..да не сложно...дети разбалованные и ленятся часто.
А еще весь мой класс поступил в свое время в вузы,в МИРЭА был какой то недобор помню). Треть отчислилась замечательно. Кому это было надо..?
Ну, во-первых, если не сдавали ЕГЭ- это не означает, что оценивали неадекватно. Я закончила школу с медалью в 2000 году, никто мне ничего не натягивал и не завышал, писали сочинение, сдавали алгебру, геометрию, английский. Знаний хватило с лихвой, чтоб поступить в два престижных ВУЗа самостоятельно и выбрать любой из них. Да, учились много, но времени хватало на все.
Тем, кто ничего не понимал и не делал, ставили тройки, да. Так и сейчас, если Вы не в курсе, все то же самое. Точно так же ставят 3 ни за что и переводят из класса в класс.
Что касается ЕГЭ, то от этой системы все развитые страны уже отказываются, возвращаясь к классическим экзаменам.
И да, ЕГЭ точно также покупается сейчас, платишь и получаешь вопросы за сутки, и потом только сиди, галочки ставь где надо. И письменную часть вписывай.
Мамы посредственных детей не требуют 5, им по барабану, что ребенок принесет в большинстве своем. А те, кто много требует, в итоге от директора получает предложение перейти в другую школу. Как и всегда было.
Москва
Кто покупает???) Откуда у вас такие бредовые сведения,баба маня сказала? Мало шансов купить сейчас.
Единицы может и покупают,а так судя по результатам никто не покупает,все сейчас строже,но возможно вам почему то интересно верить в этот бред. Мноние не сдают! Покупали бы,сдавали! В 9 классе на второй год не оставляют, образование в том числе и среднее специальное и во в большом проценте платное,и это неплохо,за посредственых детей логичнее платитить родителям а не государству. А раньше коррупция сплошь и рядом была.
Все очень относительно. Возможно и сейчас не все супер,но и раньше ничего очень хорошего не было.
Да и за оценки кому то по барабану как вы сказали,а кто то всю душу из учителя вынет и жалобами закидает. И не ребенок уходит в другую школу,а учитель!
Покупается ЕГЭ прекрасно, сейчас коррупции больше, чем когда-либо. В Дагестане, к примеру, все сдают на 95 баллов)) смешно)) у меня папа работает в ВУЗе, сразу видит, кто купил результаты, кто сам учился.
Москва
Смешно отправлять детей из Москвы в Дагестан)
В Москве купить нереально. А тогда везде было реально)
Так из Москвы в Дагестан никто и не едет. Не знаю, где Вы там в прошлом покупали, я такого не видела. А сейчас вижу. У Вас свой опыт, у меня свой. В Москве купить реальнее, чем Вы думаете.
Москва
Ну ну) наверное у москвичей денег нет купить просто) что они так регулярно не то что эгэ огэ сдать не могут. У меня сестра в школе работает,прям так и видит как все покупают.
Но опыт правда у всех свой,тут вы правы! У вас в окружении наверное покупают,в моем нет..
Спор о взятках без фактов более чем станный....
Ну так понятное дело, что покупают те, у кого деньги есть, а мозгов нет. Не всем дано учиться, не у всех есть мозги. Также и не у всех есть деньги, чтоб при отсутствии мозгов купить экзамен.
В моем окружении пока никто не покупает, у меня сын в 8 классе, а просто статистику посмотрите, как какой регион сдал и понятно станет)). Ну и новости почитайте, сейчас открыто пишут, что и как купить.
Спор о взятках без фактов такой глупый, такой глупый, так что ж Вы утверждаете, что раньше всё покупалось? Вам лично родители купили сертификат об окончании школы или как? Или Вы просто видели, как другим покупают? Из Вашего окружения?
Так можно на личности перейти и спор зайдет в тупик.
У Вас свое мнение, я его поняла, у меня свое. Вам кажется, что раньше больше коррупции было, а мне кажется, что сейчас ее уровень немыслимых размеров, причем не только в сфере образования. На этом и предлагаю закончить разговор.
Москва
С меня лично в первом меде просили взятку и при поступлении потеряли мою работу при подаче аппеляции,и жаловаться то некуда было. Поступила в 3.. сейчас хорошая борьба с корпупцией. И у меня сейчас 3 племянницы поступали и мой ребенок)
Если у родителей есть деньги они не покупают егэ,они спокойно платят за обучение,вот это вижу часто)
В окружении вполне есть люди которые с деньгами, родственники даже есть,платят себе спокойно за коммерческое образование. И дешевле выйдет точно)
А разговор конечно пора закончить)
Есть такие дети, плати не плати, ума не прибавляется. Но платят и за репетиторов, и за ЕГЭ, и в вузах потом платят тоже. А есть дети, кто работает, старается, учится, и без денег везде поступает.
Москва
А я могу. И отлично помню случай из-за которого моя мама забрала документы из школы. Потому что учитель идиотина.
Санкт-Петербург
А только ваша мама забрала или все родители из класса?
Москва
Только моя, потому что лично у меня с ней был конфликт. Она неграмотная с неграмотной речью вела русский язык.
Санкт-Петербург
Так вот я выше написала, что в мои времена такого отношения к учителю не было, даже если это не был непререкаемый авторитет.
Москва
И что хорошего в ваших временах?
Неграмотный учитель русского, который не прав?
Если интересна суть конкретно конфликта, он произошел из-за моего друга. Она обвинила его во лжи. Хотя он говорил правду. И я лично это видела. И не только я. И тогда я ей высказала.
Москва
Вот только пару лет назад перестала внимание на безграмотных обращать.
В остальном - да.
Санкт-Петербург
Но равновесие вы еще не обрели, далеко пока до этого.
Так не обязательно учитель-идиот всех детей изводит. Бывает так, что не взлюбил кого-то конкретно и начинает травить.
Не знаю, как там в комментариях, но в жизни бывает именно так. Не всегда учитель прав. Учителя тоже люди.
Санкт-Петербург
Речь не про какого то одного, которого невзлюбил учитель по неизвестным причинам, в посте не про это и комментарий я написала не про это.
Цинциннати
у вас ,наверное ,только в первый класс пошел ребенок?)) Мне как маме 10 -классницы,хочется пулю в лоб некоторым пустить (
Например, учителю математике, которая ставила моей дочери 4 и5 ,когда та не обладала знаниями даже на 3!Выяснил муж знания, нанял репетитора,тот в ребенком шел с 6 класса и до 9 ,шли исключительно школьную программу. В конце 8 класса , ее класс писал контрольную (что-то типа из гороно).Итог ,из 25 учеников :5 чел.-освобожденных "отличников", 12- двоек, 7-троек,и 1 -моя с четверкой.Проверял не ее преподаватель.( одна из учениц ,кстати,пользовалась услугами репетитора -преподавателя своего класса и написала на 2!)
Про рисование и попытку оценить творчество -тихо молчу...Как можно оценивать спортивные достижения, художественные (я из тех мам,которые ругались с преподавателем изо), пение или труд?На кой черт вообще эти предметы в школе?Давно их пора переделать в качестве факультативных,и оставить на выбор ребенку парочку для обязательного посещения.
И физру туда же.Для этого секции есть кому надо. А сдача нормативов с колен без разогрева, покупка инвентаря за счёт родителей, беготня по холоду, после которой полкласса на больничном - тоже то ещё безобразие.
Цинциннати
дык,я под спортивными достижениями физ ру и имела ввиду)))
У меня трояк по физре.(хотели два ставить) И мне не помешало дозреть до спорта и в 30+ пойти в зал.А вот крови у меня школьная физра попила.Лишний повод для унижения только
А я получила две травмы на уроках физры из-за долбодятлов физруков. Если учесть что я профессионально занималась хореографией и нужды в дебилизме на уроках я мало нуждалась.
Цинциннати
у нас был учитель физры ,тетка с книжечкой по нормативам.которые мы должны были сдать.Все потрясала ей и тыкала пальцем в цифры ,мотивируя нас "больше -выше-сильнее".Как -то мне в руки попала ее книженция.Открываю обложку ,а там "нормативы для института физической культуры" ! Послала ее к козе в трещину с ее нормативами.Т.к. в 8 классе не может быть одного норматива даже с 1 курсом института.
Вот-вот - ни одного нормального физрука в период советский не было. а теперь и подавно.
У нас был. Играли в волейбол, баскетбол и др игры, ходили на соревнования, раз год вспоминал про нормативы, особо не докапывался. На физру ходили с удовольствием
И у нас был. В 90ые. Мальчишка сразу после армии. Он не просто требовал, он показывал как правильно делать, объяснял зачем нужен тот или иной норматив. Ну и нагрузку на уроках распределял так, что даже я(зубрилка-очкарик) всё сдавала.
А помнится девочек из аристократических и не очень семей обучали и французскому, и шить, и петь, и кашу варить , и стихи сочинять и музицировать . Поэтому они были образованными дамами.
А нынче что?
Голой жопой сверкнуть, курнуть, учиться " аааа, и так сойдёт" зато разевать рот хорошо умеют.
Ну, к чему народ стремится? К возможности быть быдлом необразованным?
Цинциннати
давай не путать мух и котлеты.Речь именно о бальной системе .Что-то мне подсказывает,что этим девочкам из аристократичных семей никто не пытался давать оценку их творчеству.
И что-то я не припомню ,чтобы в царским семьях прыжки в длину сдавали или стометровку.
Этих девочек,что ты описываешь никто не готовил по институтам.Их готовили ,чтобы они могли светский разговор поддержать, на рояле сыграть и кашу сварить (вдруг,мужа в ссыль сошлют).Им не надо было потом в проектном бюро трудится.Можно было херней с красками страдать.
Ага, вспомни сказочку про 12 месяцев)) А если не про сказочки, а про действительность, то учителя жёстко требовали от подопечных знаний и умений. Это не было для галочки. Как впрочем и сейчас наша элита пытается своим отпрыскам дать самое лучшее и разностороннее образование и только простой народ всеми четырьмя лапами за деградацию. И чем дальше тем больше.
Цинциннати
ты опять немного путаешь...Я старшую пыталась развивать всесторонне.Поэтому, у нас была музыкальная и английский.Я не виновата ,что она рисует как курица лапой,поэтому художественная отпала (попытка такая была).Возникает резонный вопрос -на кой черт мне нужно,чтобы она просиживала штаны на уроках пения (когда у нее в музыкальной полноценный хор ,а в школе горлопанство),и рисование (а рисует она никак!)Вряд ли эта элита пихает в детей то,к чему у них нет склонности совершенно.
Да,и я предлагаю не отменить творческие предметы,а оставить их в виде факультативов без оценочной системы.
Инн, ты не обижайся, но никак рисует один на 30 человек, остальные вполне нормально. Если стараются.
Предметы эти не просто так в программу школьную ввели.
Мало того что они переключают ребёнка, разгружают мозг так ещё и полезны в интеллектуальном плане.
Цинциннати
Да у нас все не просто так ввели)))И егэ и тетради рабочие (за которые можно весело башлять с родителей по несколько тысяч),и окружающий мир (который Друзя в гроб может вогнать).
Я собственно говоря не против этих предметов,но не как предмет.А как факультатив.Что-то подобное европейской системе образования,где ты сам выбираешь себе предмет которому хочешь обучаться. Вот и тут так же.Тогда,и сам предмет можно с увлеченными детьми изучать качественнее,не отвлекаясь на таких бездарей как моя с рисованием, и не иметь мозги остальным
Инн, ИЗО - это первая ступень к черчению.
Наших мам послушаешь так вообще ничего не надо.Только математика и русский.
Цинциннати
ты понимаешь,что не всем дано связать свою жизнь с чертежами?))))
Цинциннати
у нас в школах и труды обязательный предмет, вот только зачем?
Наш учитель у дочери ,желая сэкономить родительские деньги (спасибо ей ,конечно)учит детей варить суп из куриного кубика.У меня вопрос ,конечно ,не к ней ,а к самой системе -зачем этот навык нужен?))))))
Цинциннати
какой? можно ли нам не являться на уроки домоводства?))
Училка ,кстати,нормальная .Бережет нервы и деньги родителей (им на уроки готовки еды не выделяют)))
Так учит из кубиков суп варить не система, а конкретный учитель.
У мокй тоже уроки труда были и они более полезные блюда изучали, готовили, а потом мальчишек приглашали откушать))) Красота же!
Цинциннати
Я боюсь,что если они начнут изучать более полезные блюда,то родители взвоют от цены вопроса))) И опять будет куча недовольных))
Скажи, зачем они вообще эти навыки нужны?Это же не дети из дет дома,которые не видят кухни.Опять же ,никаких уникальных рецептов не дадут (даже очень полезных).Я борщ начала варить ближе к 25 годикам, а первые пироги ,которые можно было есть ,испекла после 30 .И мои уроки труда не имеют никакого отношения к этим навыкам))
Цинциннати
И к меня чтото шили)) до сих пор помню, что ткань в ночи искала)))
Ну, я тоже ответственная, поэтому половину девочек в классе обеспечивала то тканью, то продуктами)))
А сама на уроках труда шила постельное бельё. Юбки и пр. Но это уже в 10-11кл.
Как вспомню - так вздрогну)))))))))
Салерно
Когда петух клюнул, оказалось, что в лучшем случае в модели годны. Некоторым повезло - нашли работу портными. Вот вам и аристократическое образование.
Цинциннати
что ж вы так сразу...Особо талантиливые смогли французский преподавать частными уроками или аккомпанировать на рояля
в основном вы правы
А те, у кого "2 класса образования а третий колидор " как сидели в овне так там сидеть и продолжают.
Омск
Да уж... А я учу своих студентов прописывать критерии оценки на уроке ИЗО в соответствии с задачами урока.. А оказывается, оценки всего две, и критериев тоже два: делал и не делал..
Королев
Да)) Я закончила художку на отлично и в вузе до 5 курса был рисунок/живопись, в классе рисовала по сравнению с другими детьми просто офигенно.)) Но тоже иногда ловила 4 и считала обоснованной эту оценку, знала, где схалтурила.
Королев
С рисованием и пением - все таки у кого то есть способности , у кого то нету.
Поэтому с оценками здесь спорно. Нужны ли они здесь в принципе.
Королев
Ну у нас учитель и оценивает, старался, хоть криво и косо - пять, балбесничал - 4)) мне кажется никаких обид
Королев
1 с знаю, черчение, автокад, архикад, 3ДМакс знаю, вот простите за квантовой физикой и программированием не ко мне)
Луцк
Человек не может знать все. Человек не может во всем быть талантлив. Моя дочь неплохо поет и танцует, любит английский и математику. Но рисовать это не ее. Нет она работает на уроке, она каждый раз приносит домой с рисования по два срисованнве листа А 4. Но красивым детским рисунком это вряд ли можно назвать. И проблема нашей школы в том, что для нее это трагедия. Для нее, не для ребенка. Мне не нужно чтобы ей ставили пять. Мне нужно чтобы ее не пытались переделать и научить тому, что ей не нужно сто лет.
Королев
А где я писала, что человек должен знать все? Я написала, что за реальное оценивание. Про тоже рисование. У меня сын вообще толком рисовать не умеет, не в мать, так сказать.)) Приносил бы 4 да если б и 3 по этому предмету домой, я б не побежала выговаривать все это учительнице. Музыка, труды и рисование - это предметы вообще ни о чем в школе. А в том, что это трагедия вашего ребенка, это не проблема школы, а ваша, надо учить девочку не воспринимать все так близко к сердцу, прививать здоровый пофигизм
Луцк
Да привито там все давно. Я не о моей девочке, а именно о школе. Тут вчера пост о Китае был. Так вот, возможность получить вышку в России, да и у меня в стране больше китайской в разы. Вот только беда в том, что дети наши после нее не востребованы. Половина из выпускников вообще не работает по специальности, а из второй половины 2/3 всю жизнь работают на копейки. При чем не с позиции государства, а именно с позиции школьного воспитания. Это я не о вашем посте в целом, а о комментариях о том, какой хорошей раньше была школа.
Королев
А потому что эта половина идет учиться на юристов, менеджеров и тд, главное ведь типа вышку получить, в професии в которых и так конкуренция огромная и добивается успеха только тот человек, который выше на голову других. Я тут с пеной у рта доказывала сестре мужа три месяца назад когда она хотела своего сына отправить учиться на юриста, про вышеперечисленное, при том мальчишка учился мягко сказать, не очень, отдать в более рабочую специальность. Про зп нищенские согласна, сама родом из региона, а с другой стороны все в руках у самих людей. У меня однокурсники, многие кого я знаю из других параллелей строит.специальностей, да вообще все друзья, все хорошо живут, я сама на 6 курсе универа переехала в Москву и начала работать
Луцк
Львиная доля таких понятий формируется как раз в школе. Учится нужно только на пять,молчать и не спорить, тебе итак бесплатным образованием одолжение делают. Не важно любишь ты это или нет- бери и делай. Я очень часто встречаю здесь на ББ ситуации когда те кто живёт на 20 штук в месяц сидя в офисе стебутся над теми, кто в богатых домах моет полы за 60.
Королев
Что-то вы много на школу возлагаете, в первую очередь все эти установки идут из семьи, а уж, что вам дается среднее образование бесплатно, будьте по гроб жизни благодарны, такое вообще не слышала.)) В первую очередь все идет из семьи, школа сейчас, как здесь писали - это сфера услуг) А уж про бб, это вообще, я тут в сп прочитала, что на одного ребенка для норм жизни надо не меньше 50 тысяч в месяц, все кто меньше тратит, чуть ли не нищеброды, в инете все горазды языком молоть
Луцк
На ребенка В месяц нужно тратить минимум 100 часов своего времени. И совсем не важно сколько это в деньгах. Но людей которые это понимают единицы. Именно поэтому закладка уже давно идёт не из семьи, увы.
Королев
Людям, которые так рассуждают, я могу сказать только одно, забирайте ребнка из школы, обучайте его сами, прививайте что хотите и тратьте на него 100 часов! за сим откланиваюсь
Луцк
Хорошая у вас позиция, правильная: я же своего правильно ращу и воспитываю, а остальные то пусть как хотят. Вот только чужих детей не бывает, все они потом вместе с нашими планируют общество. И в том обществе жить и моему ребенку, и вашему.
У нас рисование вообще не оценивается, как и технология. Как оценивать творчество детей, если что-то ребенрк сделал, старался, как уж вышло-зачтено!
Омск
"Зачтено" и "Незачтено" это тоже оценки. И у оценки "Зачтено" тоже есть критерии, которые обусловлены задачами конкретного задания, на уроке рисования развиваются и формируются определенные знания, умения и навыки, так же как и на математике и русском.
Ну вот да. Петров к доске. Пой песню. Спел? Плохо спел, три, садись.
А как Петров ДОЛЖЕН петь, если у него ни слуха, ни голоса? Согласна.
После:"я не пойду на музыку, я буду баловаться, все-равно марьванна меня не любит(у меня нет слуха, я выучил слова, спел, как мог, старался), а получил 3!".
Да, так и есть. У меня муж до сих пор вспоминает, как его заставляли на музыке дирижировать)) говорит, я вообще не понимал и до сих пор не понимаю, каким образом этой палочкой надо махать)) один машет- пять. Другой машет также- три. (А просто понимали, как правильно это делать те, кто в музыкальной школе учился.)
Королев
А как оценивать детей которые не старались? Вот та же учитель по рисованию привела пример, рисовали осенний лес (первый урок в карандаше), она подходила к детям, которые ничего не делали и говорила помочь? Те говорили не надо, под конец сдали рисунки и на формате А3 где-то притулилось маленькое деревце.)) Я просто помню таких детей по своей школьной жизни, которые делали все на отвали
Никак, был, что-то делал-зачтено. Так у нас оценивание по ящыкам, матем, чтению и природе. Все, нет всяких нахальных 3по пению или рисованию
Возможно это маленькое деревце когда то будет стоит как черный квадрат Малевича))) и не забывайте слова Стива Джобса " работать надо не 12 часов, а головой"
Луцк
Таких детей в классе два три человека. А под критерий подгоняют всех. Ну не может ребенок быть талантлив во всем, как не крути.
А родителей не жалко? Всю жизнь семьи и взрослых людей подгонять под школу - это нормально?
Идите на домашнее обучение, если вас подгон под стандарты школы не устраивает, а не перестраивайте всю школу под себя...
Вот видите) вы хотите чтобы школа персонально под вас бесплатно подстроилась)) кайф))) Вся современная логика. я так хочу и плевать на все и всех)
ну это ж самим надо сидеть))) не работать)) или репетиторов набирать)) зачем им это? Проще орать школа гавно)) и под себя ее пытаться подстроить)
А почему, дорогуша, я должна за школу делать её дело? Если я отправляю ребёнка учиться, то его обязаны учить, а не указывать родителям где, кто и что должен школе. И да, современная школа - это гавно по сравнению с советской. Разговор окончен.
Конечно гавно, в советской с вашей придурью вас бы послали вместе с вашим ребенком к чертям и все) а тут вы права качать умудряетесь)
Вы не учились в советской школе, поэтому так вопиюще безграмотны. И да, я буду качать права, чем как вы - дурь нести с упорством умалишённого.
Я не учусь в школе - и не надо давать мне задания- я же не раздаю их учителкам. А тут напечатай, сфотографируй сделай доклад. Это для ребёнка задания и почему я должна искать что-то в интернете? Так что пусть не ноют о плохой жизни.
Учителя программы не писали)) Не нравится на сайте министерства))) Переписывать программу по своему желанию они не могут)
Как видим выше - программы пишут учителя в каждой конкретной школе. А министерство - это что такое для школ. которые ему не подчиняются фактически. У нас все школы подчиняются муниципалитету, а департаменты - главе региона, а не какому там министерству.
программы учителя? Т е у вас в учебнике написано сделать проект, а виноват учитель? Хотя учитель не писал этот учебник и тем более эту программу в школе не устанавливал) Л-логика
На заборе тоже написано, а там дрова лежат. Программы пишут учителя. Вы утомили меня вашей необразованностью.
Коломна
А что же Вы это учителю своего ребенка не скажете? Я бы тоже не хотела за дочь сидеть и сочинять реферат, поэтому я и своим ученикам задаю только посильную работу. И проекты все в топку с презентациями домашними! Если их и проводить, то в классе коллективно.
Конечно. Тупые проекты в этом возрасте ничему не научат - дети должны научиться излагать свои мысли, а для этого нужны знания, эрудиция, кругозор, логика и т.д. Дети в возрасте 7-10 лет не способны к этому, они только учатся.
Не знаю в каком городе вы живете))) А у нас нормально налоги платит 10%, у остальных официалка 5000-6000, а остальное в концверте) А еще веселее я училась на бюджете. родила села в декрет, получаю пособия и ни дня официальной не работала, а потмо второго родила и опять пособия, а потом МНЕ ГОСУДАРСТВО должно))) Поэтому про ВСЕ. вы ну очень преувеличиваете)))
Цинциннати
вы бы изучили мат часть, и то с чего платятся налоги.Люди получающие 5000 и из этой суммы 13 % отдадут.Плюс работодатель уже выплатил около 5000 за них везде))
А вы не расстраиваетесь, ваш декрет не вечный , еще успеете поплатить) (да и муж ,наверное ,есть он и платит )
Где везде? Работодатель платит пенсионку, и медицинку, и то копейки, с этих 5000 их 13% в месяц смех...650 р? Вот на 650 р, дороги дайте, бесплатный проезд дайте, пособие дайте))) в школе бесплатно учите, учебники дайте))) развивашки бесплатные должны быть от государства))) Меня и детей лечите за мои отчисления в омс 3 копейки)))садик вообще офигел по 2500 стоит)))
Цинциннати
вы же сейчас пошутили,да?)) за какие 13 % ? когда, общая сумма налогов доходит до 43 % .И это на минимальную зарплату в том числе.
Вы не забыли.что живете не в Бангладеш,а в стране богатой ресурсами (что это за слово знаете?)
ну да. началось газ земля, нефть и мое тоже)))Чтобы не делать лишь бы не работать и не найти, того кто тебе должен) Какие 43%, вы их не платите платит работодатель...
Цинциннати
Хахаха)))) а работодатель их платит,потому что он рубаха-парень))))))))Милая моя ,наивная чукотская девочка, поэтому и сидят все на зарплатах в конвертах с подачи работодателя))))
Про нефть ,газ и землю даже говорить не хочу с патриотичным троллем.
интересно, а почему в Европе так не сидят не знаете??? Может проблема все таки восприятии, а не работодателях? Работодатель экономит СВОИ деньги пихая вам конверт и не отчисляя государству, работнику то какой от этого прок?
Цинциннати
я в европе живу))расскажите мне ,пожалуйста, как тут сидят ,а как нет))))))))))
Получая здесь минимальную зарплату (это 450 евро), эта сумма не облагается ни одним процентом налога.Детское пособие за ребенка до 25 годиков ребенка около 200 евро (от 194-225 ).Вся медицина для детей бесплатная ( и даже трех копеечные капли в нос).И это в стране где нет ни нефти ,ни газа .
я так понимаю,что вы совсем ни в зуб ногой, как в европе сидят на попе ровно))))
О каком восприятии вы еще хотите поговорить?
А вы попробуйте БОЛЬШЕ получать) у меня мама платит под 40% подоходного, 15% от зп в медицину, около сотки евро дворникам и уборщикам))) плюс по счетам коммуналки))) итого отдает около 70-75% государству от зп))) и ЖИВЕТ) молча списывают с карты )
Цинциннати
я удачно вышла замуж,чтобы больше получать)))
К чему рассказ про вашу маму? я не хужее вашего знаю о налоговой системе в стране ,где живу (и плачУ).Не трындите мне ,пожалуйста про 70 % государству.
Москва
У меня дочка врожденный ботаник. 5 по все предметам. Проблемы с рисованием и изо. И если честно меня пиидирки прям бесят. Дочка реально старается, а ей педагог вечно говорит:некрасиво... субъективно и гадко... нормально дочка рисует. Я попросила классную повлият, чтоб аттестат не портили. Пусть 5 за старание ставит и хорошее поведение, нефиг аттестат портить...
С физкультурой труднее, молчу пока. Хотя тоже не всем дано быстро бегать....
Москва
Хотя плмнб в моем детстве нккоторые учителя злоупотребояли властью, и своими придирками и двойками действительно топили некоторых...
Москва
Я вот вообще не знаю зачем дневник с одними пятерками за 1й класс. Ни за что не пошла бы ради этого в школу учителя уговаривать
Москва
Я говорю про второй. И детт бывают разные. Моя старшая очень старательная. Она действительно очень много трудится ради учебы.
И на рисовании очееь старается. И ставить ей 4 за "некрасиво" это гадство.
Если бы у вас был столь трудолюбивый ребенок, вы бы поняли
Москва
Москва
Это все теория. И когда дочке сиавят 4 за маленькое исправленип по русскому я молчу.
Москва
У меня дочь очень трудолюбивая и старательная и слезы может пустить из за плохой оценки. Я об'ясняю,что только старания иногда мало,надо лучше думать и больше учить,развивать себя.
Москва
Непрятно,но рисование такой же предмет как все,и ставить оценку за присутствие и что то там нарисовал странно,все равно что просить повысить балл по математике ребенку гуманитарию,он же такой умный,но не математического склада ума). Мой в 8 классе тоже с изо намучился,но 5 ему не поставили.
Москва
Не у всех ест талант. И не что то там. А по теме. Аккуратно и старательно. Мы не в худ школе.
Москва
Есть понятия как пропорции цвет,размеры на рисунке,этому на изо учат,причем тут талант,есть теория по изо,ее учат,причем тут талант, такой же предмет как все. Не рисуют же 5 по маткматике,если по русскаму и литературе 5( ну вот нет математического таланта),так же и с изо!
Аккуратно и старательно это не равно правильно... Да и вообще что за проблема,это школа,учитель ставит оценки,он знает как это делается. Не всем быть отличниками так же как не у всех есть талант к рисованию.
Москва
У нас не худ школа. И все правила дочь соблюдает. Учитель не делает дельных комментарием. А просто оценивает:некрасиво. И это не професмионально.
В школе ребенок получает общее образование. И при старании он должен иметь возможность получить 5 по всем предметам. Иначе теряется мотивация.
Москва
Все бы так просто), красота бы была. Постарался 5 тебе). Ваше дело,но лучше не внушать такие вещи ребенку,старания должны быть не просто,а должны приводить к результату,в вашем случае у отличному результату,иначе потом сложно будет ребенку. Далеко не все старания дают 5, жизнь сложная штука.
Ну сходите,поговорите с учителем может есть нюансы,может она подскажет что. У моего старшего можно было всегда сделать презентацию какую,в том числе и в начальной школе и исправить оценку,если его художества на 5 не тянули. И по музыке так же было. Там вообще реферат проходил для исправления оценки. Может у вас тоже что то есть,если важна 5.
Москва
У меня дочка гуманитарий. И по математике у нее 5, так как старается, учит и работает. Она не решает олимпиадные задачи, и сверх трудные. Но школьную программу в сострянии осилить просто странием. И поэтому у нее 5.
И у нас очень справедливая учительница по общим предметам кстати. Она может поставить 5- ребенку с кучей исправлений и даже с 1й ошибкой, если ребенок очень старался и вырос сам перед собой. И влепить моей дочке 4ку за мелкую невнимательность, так как она видела, что при написании работы дочка не старарась.
И я считаю это верным. Наша учительница сразу скащала, что у каждого будет своя оценочная шкала и чтоб мы ей доверились.
Ребенку надо расти самим над собой.
Поэтому считаю зверством снижать оценку, если ребенок очень старается. Дочка до школы любила рисовать для себя. С сейчас не рисует, так как она больше не верит, что рисует красиво.
Москва
И мне учителей не жалко. У нас прекрасная педагог. И ее все уважают. И даже когда она ставит 3 и 2, никто и слово не молвит. Ибо она справедлива.
Краснодар
А кому сдался сейчас этот аттестат, если зачисление в ВУЗы сейчас в основном по результатам ЕГЭ, в котором нет рисования?
Москва
Еу рисование за второй класс вообще мало кого волнует.
Но чтоб знали. При поступлении в зарубежные ВУЗы, для получения стипендии. Как раз важен аттестат. А не ЕГЭ
Москва
У меня кстате, дибильное ИЗО тоже аттестат попортило...
У меня всего 3 4ки:физра, русский и рисование за 6й класс...))))) ( так как в немоно было последним, оценка пошла в диплом)
Краснодар
Работодатель в аттестат не смотрит. А успешным людям порой даже диплом не нужен.
Москва
Важна уверенность в себе. А прикапывание учителей порой эту уверенность подрывают
Краснодар
Ничего они не подрывают.
Подрывает только неграмотное воспитание родителей! Учитель - это вообще гость в жизни ребенка, а родитель - это наставник. Учитель родителю лишь помощник.
Москва
Так а почему так? Когда я училась у нас учителя были как гром и молния, обычная школа. Что случилось?
Москва
Думаю нужно время, чтобы то, что Вы назвали "рычаги давления" адекватно воспринимались обеими сторонами. Ведь по сути это обратная связь, благодаря которой должны происходить полномасштабные улучшения среды, а не запугать или наехать на кого-то.
Детоцентризм во всей красе... Мальчик пожаловался- раньше мальчик получил бы за двойку. а теперь учитель по мнению родителей виноват)))
Москва
Отклонения в адекватности родителей никто не отменял, интересно, что будет ещё через поколение))
у всех родителей их ребеночек самый лучший и самый замечательный. и если у него не пять, то виноват педагог. потому что.... не объяснил, не показал. за него не нарисовал.. у дочери 4 4))) из них две труды и изо)) ну не дано блин))) сижу молчу ржу) Учитель, что ли виноват, что лепит криво и рисовать терпеть не может)
Если б могла рисовать, а приносила бы 2 и 3, то Вы бы не молчали бы и не ржали.
А занижают только по Изо и технологии? По любому предмету могут занизить, дело не в предмете. По математике если б знания были на 4 и 5, а ставили бы 2 и 3, тоже смешно было бы? Если действительно ребенку не даётся математика, гуманитарий, допустим, то и оценки 3,4- норма. Также, как у Вас, не умеет рисовать, не любит клеить- 4 стоит по Изо и труду. Логично. А если знания есть, ребенок старается, примеры правильно считает, а ставят 3, то тогда уже не смешно. Или знаете, что ребенок рисует отлично, а ему ставят 3,4... Ну абсолютно не смешно.
а в смысле ВЫ знаете. что он рисует отлично? Вы преподаватель по ИЗО? Математика не решил ДВА, и никаких ОН старался нет. Есть четкие критерии оценок 2 помарки минус балл, одна ошибка минус балл) Что за жалкие попытки не дается- так нарисуйте нам. мы стараемся...
А чтобы проверить, что 2+2=4 нужно быть преподавателем математики? А что слово "одиннадцать"пишется с двумя н- тоже нужно быть преподавателем по русскому?
Вот именно, когда критерии оценивания не выполняются учителем, и ребенку ставится незаслуженная 2,3 или 4, тогда родителям не смешно и они идут в школу. А в такой ситуации, как у Вас, когда Вы сами понимаете, что ну не рисует у Вас ребенок на 5, в такой ситуации можно и поржать.
Да все просто, как надо НАСОЛИТЬ учителю, чтобы он оценки занижал? Как его нужно достать? А потмо удивляться чего ж моего ребеночка не любят то а? Случай был в прошлом году в 3 классе. Залетает мама с истерикой, что их персонально не спросили стих, а стих ОГРОМНЫЙ, спросили человек 7 , наверное, А у мамы ребенок знаете ли плачет, он учил, а его не спросили...теперь он вообще уроки отказывается дедать, ЖУТЬ
Ну вот Вы своим примером доказываете лишь то, что есть неадекватные мамы. Но не то, что нет неадекватных учителей. Это не когда ему насолили, это когда просто сегодня хорошее настроение- пять, завтра плохое- три. Это когда первоклассник опоздал на 1 минуту, тк кабинет не нашел, а постой-ка в углу 15 минут. И посмотрите все ребята, какой у нас Вася нехороший, туповатый, кабинет найти не смог, стыдно, Вася, ну да ладно, что от тебя ждать. Отвернись! В стену смотри!
Ну вообще в советских школах именно так и делали)) А теперь низзяяя--- дитятко страдает)))
Ну так и правильно, что нельзя. Ребенка нужно уважать. Как и Учителя. А в советских школах, кстати, уважали детей. Были строгими, но справедливыми.
Ага, поэтому пишут, как умываться отправляли и серьги выдирали, от БОЛЬШОГО уважения)))
Так больные на голову были всегда, во все времена. Только Вам кажется, что это норма, а я знаю, что нет. Необходимо взаимное уважение всех участников процесса обучения.
возможно, пойдет гиперкомпенсация. И через 15-20 лет вернутся порядки 60-ых
Прокопьевск
Моя свекровь помнит со школы, как учительницы при всём классе сдергивали с ушей серёжки-если не дай бог кто-то осмелился из девочек придти в них... Или своей рукой размазывали косметику по лицу девочек.. Или один мальчик не знал, что нужно сдать дневник, так учительница взяла стопку остальных дневников и ударила ими по голове этого мальчика. А если девочка сделала химию на голове, то учитель счетала её проституткой.
Вот где боялись учителей и дети и родители😱
Санкт-Петербург
У нас учительница по английскому не пускала в кабинет в серьгах, накрашенными и без сменной обуви, это было в 80х-90х, когда еще школьную форму носили. Можно относиться как угодно, пальцем у виска крутить, но никто в роно не писал и учительнице морду бить не приходил. Просто все перед уроком снимали серьги и шли умываться, трагедии никто не делал.
Прокопьевск
Интересный подход-не давать детям знаний из-за наличия сережек в ушах)
Санкт-Петербург
Знания давались всем, тк не было ни одного больного на голову, который был шел на конфликт из-за сережек.
Прокопьевск
Ну в моей истории училки были больные на голову, а уж точно не дети)
Москва
Вот у нас тоже была такая очень классная тетка,всем обеспечивала по математике индивидуальный подход, учитель от бога. Но надо было умыться). А ещё она перед входом в класс проверяла ноги на наличие грязи,ее класс на каждой перемене мыл пол и проветривал. ( Представляете какой ужас))) дети мыли пол и часто!))Заходишь в класс поднимаешь ноги ей показываешь). Никто не жаловался,люди были умнее. Математику мы знали хорошо)
Санкт-Петербург
Ну конечно с прибабахом, зато полы мыть научились)
Москва
Главное и математике тоже)
И сидели всегда в чистом проветренном классе). У нас у всех есть прибабахи...
У нас даже в сером классическом пиджаке не пустили, тк форма подразумевает только два цвета: черный или синий)).
Москва
У нас было так: идет урок, заходит наша директрисса, руки в карманах пиджака и давай между рядами ходить. Конечно сама ничего не сдергивала с девчонок, но указывала снять сережки, если накрашена сильно, то пойти в туалет умыться.
За химию не делали замечание, это где-то 87-88 г.г. и химию уже повально все делали)
Москва
Жалко абсолютно бесправных ныне учителей, которым проще завысить оценку ученику, нежели выслушивать тучу недовольных родителей. Нынче же все родители -профессионалы во всем, знают больше и лучше учителя, да ещё и жалобу при любой возможности накатают...
И особенно жалко детей, которые страдают в сложившихся обстоятельствах. Приходится заниматься с репетитором, чтобы что то усвоить....
Москва
я только понять не могу, почему школа не может поставить родителей на место?
Москва
Ну у нас не только в этой сфере работники бесправные. У нас в Вузе как то объявили, что нас приравнивают к сфере обслуживания...я обрадовалась, говорю: ураааа! Мне чур поднос для сбора чаевых, тогда может компенсирую время, которое я провожу в поисках аутентичного материала для студентов.
А бывает что учитель пресмыкается перед ( по её мнению) сильным Мира сего. Или взаимное подлизывание жопок)))
Повезло. А я разные варианты видела в своей жизни.
Из последнего как раз и было, учитель тупенькую везде пихала задвигая умненьких только потому что у неё папка большой начальник.
После такого все уважение к учителю пропадает. Это не учитель а " тварь дрожащая"
Коломна
Потому что от количества жалоб на школу зависит рейтинг директора. Если рейтинг низкий, то школа попадает в красную зону, и через год директору не продлят договор.
А бывает что дети от нерадивых учителей страдают. И кстати таких не так уж мало
Москва
Потерян престиж профессии, на рабочих местах оказывается много лишних людей, слово призвание уже даже не звучит...в педвузы идут часто те, кто баллов не добирает на другую специальность.
А воспитатели??? Там вообще все печально
Самара
я сама педагог.правда доп образования,начинала с учителя изо в школе...Мои уже почти все отучились.Сын в 9-ом,дочка малдшая пошла в 1 класс.И я считаю-надо построже не только с учениками-но и с родителями,ну прям приседают все перед ними......честно,аЖ,аж бесит
Дебил Вы, Павел Петрович, да и сын ваш не умнее. Яблочко от яблоньки, Павел Петрович!
Москва
это уже оскорбление, за такое можно и схлопотать от некоторых родителей :))) но я все еще надеюсь получить пояснения от педагога доп. образования иучителя ИЗО в прошлом.
вот просто как пример.. на 2 недел обучения у первоклашек началось ИЗО. Оно проходит в другом кабинете, с собой они берут папки. на родительском собрании в мае было озвучено, что в этой папке должно быть (цветные карандаши, альбом, пастель, ктсточки, краски). ПРо простой карандаш и слова не было, простой карандаш у детей в пенале. в папку никто его не клал. иии... на первом же уроке учитель наехала на детей, что они не подготовлены к уроку и она не может определить уровень их подготовки к предмету (кто и что умеет рисовать). а одна девочка (о ужас!!! кошмар да как она могла!!!) забыла альбом в классе!!! на что учитель ИЗО сказала, что все пропало рисовать девочка на уроке не будет. Девочка в слезах. (в итоге кто-то из одноклассников просто поделился с ней листом из своего альбома, но осадочек то остался). Родители в шоке. С одной стороны, конечно, девочка пришла в кабинет, где проводится урок, без альбома. Но с другой - это же первый урок в другом кабинете у первоклассников. Они еще вобще ничего не знают. Имхо, вопрос нужно было решить, не доводя девочку до рыданий.
вот как считаете, это досточно строго? или девочку надо было в угол на горох? а потом еще родителей на доску позора за то, что они не объяснили, что ИЗО - это главный предмет в школе и к нму надо готовить особо тщательно, тк исправить уже ничего будет нельзя? как показала практика последних дней, главний предмет - окружающий мир.
Ну вообще разговор у нас был про "построже" с родителями. А я про дебила пошутила.
Про девочку и альбом- стандартная ситуация полного непрофессионализма.
Москва
про родителей я тоже написала - доска позора :) это достаточно строго? :)))
Я не знаю, я не просила "строго", чтоб оценить достаточно или нет.
Москва
если серьезно, то я всегда считала. что беседы учителей и родителей - это конструктивный диалог взрослыз людей. и странно, когда кто-то из них второго боится. если спина у всех прикрыта, а она у учителя точно прикрыта, тк критерии точно есть, то в чем может быть вопрос? показывает спокойно критерии родителю и привет.
По идее так и должно быть. Но неадекватный родитель все равно не поймет и пойдет к директору, а неадекватный педагог не сверяется со стандартами.
Самара
к примеру приведу нашу воспитательницу у дочки.Она почему то вечно всех родителей боялась,и разговаривала сними соответствующе,то бишь заискивая...к ней и отношение было несерьезное,какое то даже сверху вниз....
Москва
это не пример "построже". это пример неуверенного в себе человека.
Москва
интересно , у нас перейдут когда- нибудь на другую систему оценок?
эта 5 бальная система давно себя изжила, а по сути 4 бальная.
егэ то оценивают по 100 бальной системе
на Украине 12-бальная. Радовались именно те учителя, которые очень строго оценивали. А родители до сих пор(уже целое поколение на этой системе) в пятибалльную подсознательно переводят
Донецк
Дурацкая система, кстати. Лучше бы пятибалльную сделали действительно пятибалльной. От 0 до 5.
Я лично застала и пятибальную(младшие классы), и 12-бальную(старшие), и модульно-рейтинговую без четких границ(ВУЗ), и 100-бальную(ВУЗ). По моему опыту, для школы именно 12-бальная самая удобная для школы(из перечисленных).
Москва
у нас в комплексе была и 100 бальная и 8 бальная и 5 ти, сейчас 10 бальная, а в аттестат пятибальная идет, но 10 б очень удобно, тк четыре это и 7 и 8, понятно какая 4 сильная или слабая а вот 10 ставят оч редко, в триместе-вообще достижение
Москва
10 это как 5+ ?
мне кажется это удобная система
оценки 1,2,3 ставят? за что?
Москва
10 это да, супер отлично
1.2.3 - это двойка, мне встречалось из всего этого 2(ттт) и то за разгильдяство, невыполнение работы, а не качество написания
тройка это 4.5.6, 5 это настоящий трояк, 4 это тройка закрыв глаза, 6-не дотянул, есть куда стараться
Два не потому что учитель не научил? А вообще, в любом классе и всегда были двоечники/лентяи)
Омск
в классе 25 человек и только 5 не написали, может учитель их из класса выгоняла специально? Или всё -таки дети не слушали?
ВО, наша училка так же говорит, я что по вашему из кабинета из выгнала. когда ДЗ писали)))
Так я и написала, что лодыри всегда были. Только 5 шт на один класс многовато.
Омск
оюъясняют всем одинаково. Я по своим смотрю, у одного в тетрадке столько то сделано у другого меньше, спрашиваю почему не сделал. Проверяю тетради, смотрю учебники и задаю детям всякие вопросы, чтоб понять усвоили они тему или нет. А стала спрашивать у родителей доделывают они дома что дети в классе неуспели, больше половины и не в курсе были, а что типа надо, домашки ж нет. А виноват учитель да))
Не знаю, мне сейчас сложно вливаться в новую систему. Я старшую учила, там было все по другому. Проще и понятней. Учитель внимательнее. А сейчас второй год смотрю на это дело и у меня куча вопросов и недоумение. Все сильно изменилось за 12-13 лет. И , увы, не в лучшую сторону. В тч учителя, дети и их родители.
Омск
я школу 24 года назад закончила, поверьте я сама ещё в большем шоке. И свою первую учительницу напрочь не помню. Никакого следа от неё в памяти не осталась, значит она была неплохая и нехорошая. А вот воспитательницу помню и приезжала к ней раньше постоянно
А про сейчас могу одно сказать, что прежде чем спрашивать с учителя, надо впервую очередь и самим учавствовать в жизни школьника. Да учителя разные, родители разные, но нужно находить компромис. У нас на перекличке была дама, она сходу пришла с наездами, какими то требованиями и прочим. Чего она хотела добиться я непоняла, но слава богу что она сразу после переклички перевелась в другой класс)) так как я род комитет и иметь такую скандальную бабенку в классе мне не хочется.
С учителя тоже надо спрашивать. а то, знаете, наша говорила "вы ко мне детей уже воспитанных отправляете, а потом чего-то от меня хотите" Это она про бардак в классе. Драки, оскорбления и стояния на головах.Но почему-то одни могут приструнить и построить так что дети, любые дети, себя ведут нормаьно, а кто-то только отмазки строит потому что ему либо лень либо он не знает как это сделать. Но из-за этого страдает мой не хулиган. Почему я должна молчать и не спрашивать с учителя дисциплину?
Омск
естественно, и я б спросила с учителя, но я и с своих детей спрашиваю, ) каждый день как мантру, по школе не бегаем, по лестницам не носимся, следим за своими вещами, на коленках не ползаем и так далее. Наша учительница с ними играет, но она и сама говорит, я лучше с ними поиграю в игры чем они будут на ушах стоять
У нас в школе если даже и захочешь - не побегаешь. Везде дежурные за порядком следят.
Коломна
Год назад родители одного моего ученика отвели меня к директору и заставили удалить двойку за пересказ, потому что я не вошла в положение ребенка и не спросила его тогда, когда он этого сам захочет. Унизили, оскорбили и указали как работать. А директор наш всегда идёт на поводу у родителей, потому что и у них рейтинговая система, а жалобы никому не нужны. Вот так и живём.
Москва
Ужас.
У нас тоже в классе есть ребенок, родители которого диктуют учителям как его учить. Устно не спрашивать, а то стресс, тик начинается. Как контрольная, так она симулирует боли живота или головы, падает на пол и воет. Срывает урок, все ждут скорую или маму. Контрольные пишет дома с мамой. Не все учителя идут на это. Соответственно жалобы в департамент, и постоянные обьяснительные педагогов.
Москва
Да много сейчас так где(
И в медицине и в школах(
В этом году по Москве много детей огэ по Математике не сдали ( огэ вообще легкое,на трояк можно всегда написать). Так им доп пересдачу даже устроили, вот когда родители только чесатся начинают. Когда понимают что их большие деньги не помогут в вуз ребенка впихнуть даже платно. Нужны знания.
Москва
мда. Я всегда буду на стороне своего ребенка, но в данном случае я бы не то что к директору, я бы и к учителю не пошла. Максимум, узнать что выучить и как исправить.
в данной ситуации, кроме мда, мне сказать нечего.
Коломна
Я Вам больше скажу, это была серая двойка в колонке за д/з. Она даже не учитывается при выставлении среднего балла.
Подольск
Наша выдала нам бумагу, на которой четко прописано за что какая оценка ставится. Перепрыгнуть через документ она не может. Поэтому никаких претензий. Рисование, музыка, физкультура - другие учителя, но талант либо есть, либо нет. Хотя 5 по рисованию за то, что просто что-то делал несправедливо. Потом и в художники такой ребенок пойдет, а что? Отличник же!
Цинциннати
вам жалко чтоли? пусть идет)) один фиг диплом на полку положит.Если у человека связи его ничего не оставит))
Знаете, педагоги правы!
Т. К, если ученик получил 2-надо нажать на этого ученика, обратить внимание, почему и что он не понял.
Сомневаюсь, что ваш ребенок получил 2.так рассуждают родители детей-зубрил.
Но оценки в классе-критерий качества работы педагога. При советах учили всех и все, сейчас ждут, чтоб дети читали/считали, идя в 1йкласс.А чем педагог будет заниматься, на лаврах спочивать?!
Королев
Помимо считать/писать/читать куча всего есть, другие знания которые вкладывает учитель в ребенка, а ребенок в силу своих природных способностей, ну или черт характера, примера родителей впитывает это или нет
Я училась в ссср в школе, сейчас и тогда-небо и земля. Педагоги ленятся, требуя от семьи выполнения своих обязаностей.
Очень много зависит от учителя.. у дочери 4 класс, наглые родители ходят за каждую 4 в тетради отчета спрашивают, а она и обосновывает полчаса... у сына 2 класс, как то ан собрании в конце года на претензию типа вы нам ручкой красной клетки черкаете, что оформляем неправильно, так научите оформлять, а то у нас от красной ручки желание учится пропадает, а учитель ответила, почему 20 человек умеют оформлять, а 7 нет? Думаете я их из класса выгоняю, когда объясняю? На этом претензии были окончены раз и навсегда))) Только претензия. она тут же осаживает...
Москва
на такое обычно подобные родители отвечают - все 20 меня не интересуют, вот мой Васенька - "индивидуальность ,ему нужен особый подход, а вы плохой учитель, раз не можете найти подход к каждому ребенку"
возвращаясь к прежним постам, опять же.. писали тут про одну девочку ,которая сидит на уроке и совсем ничего не пишет. А виноват оказался учитель - подход найти не может
Ну с нашей такое не катит. Индивидуальный подход ДОМА, а в школе подход идет по программе, по которой учим. Вот и весь ее ответ. )) Говорю ж много зависит от учителя) При чем в классе и олимпиадники и 2, и всех любит и самый сильный класс параллели - и после болезни вызывает в школу на полчаса раньше, чтобы объяснить что-то. Но любая претензия А ВОТ НАМ ПЕРСОНАЛЬНО. отбивается как мячик об стену. Я аж восхищаюсь этим ее качеством)))
Еще она с 1 класса собрания начинает фразой, ваши дети врут.. либо не всегда верно воспринимают ситуацию Поэтому при криках ребенка А ВАСЯ МЕНЯ бьет, не нужно истерически ругаться с мамой Васи. подойдите КО МНЕ. я разберусь, кто кого первый, и почему)) И так ли не виноват ваш ребенок. как ему кажется с его колокольни
Москва
У нас очень смелая учитель) всем двойки прям с первого класса ставит. 5ку очень трудно заработать. А трояк у нас даже по туду бывает
Королев
Ага, смелая, у меня в кабинете у коллеги дочка в 1 класс пошла, так их учител ница всего боится, сказала, что вообще в 1 классе ничего ставить не будет и задавать на дом. Без рюкзака ходят дети))
Москва
тут на днях пост был о том. как здорово когда в классе есть коврики ,чтобы почитать лежа или кубики, пописать стоя. а то вдруг ребеночку на уроке надоест за партой сидеть.
Владивосток
Правильно. В прошлом году в своём первом классе поставила пару двоек в тетради. Сразу к директору побежали. А надо было , бежать домой и учить правило.
Яя
Такие склочные родители своим же детям свинью и подкладывают. Ну натянут им пятерку, а что дальше? ЕГЭ как сдавать, в институт как поступать? Изо, физкультуру. музыку и тому подобное еще ладно,тут, я думаю, достаточно поставить зачет /незачет , а вот по основным предметам я предпочла бы видеть реальные оценки, чтоб знать, над чем работать.
Мне нравится, как все устроено у сына в гимназии. Не тянешь - иди в обычную школу, или старайся лучше.И ведь стараются ))И поступаемость в ВУЗы на бюджет 98%.
Москва
Как наша учительница сказала: «раньше родители боялись когда их вызывали в школу, теперь учителя боятся, когда родители приходят в школу».
Санкт-Петербург
Жалко учителей тк многие родители считают, что они обязаны не только учить и но и воспитывать детей.... Все дети тоже приходят в школу с разными знаниями...
Москва
У нас в том году спустя 2 месяца после начала учебы, учителю тоже пришлось род.собрание собирать на тему выставленяи оценок. Тоже распечатывала нормативы, и все ранее недовольные поняли, что им 3-ки с нятяжкой ставят... успокоились потом немного. А так тоже к заму по началке жаловаться на учителя ходили.
Новосибирск
у нас на род собрании когда учительница нормативы рассказывала, одна родительница с ней спорила "так не честно"
Новосибирск
в школе моей мамы выжали замечательного учителя математики. ну вот такие родители, везде и всюду пишут жалобы. не выдержала учительница, поплакала, уволилась, сейчас зарабатывает репетиторством. а школа уже второй год без нормального учителя математики: приходили две не рыба ни мясо, которые геометрию вообще не знают. их, естественно, уволили, посмотрев на них месяц. потом попросили учителей других предметов совмещать (вели англичане и учителя начальных классов математику у старшеклассников). в этом году пришла учительница которая 10 лет проработала в садике, а до этого год математиком, то есть корочки то у неё есть...
Москва
у нас " волшебный лицей"
10 класс
за контрольную, написанную на 2, ставили 2 в 5 степени, т.е. в электронный журнал ставили пять двоек. Исправить в электронном журнале нельзя, т.е. делали это намеренно, от этого итоговые оценки высокими быть ну никак не могли.
Москва
Вот по матике учитель сегодня пол классу поставил 2 за то,что задание сделали не в тетради...хотя она сама его дала на листочке и не указала, что на нем делать низзя
вот и думай про критерии. хотя моя в последний момент решение переписала в тетрадь.
Донецк
Мне тоже жалко. Видимо, в этой школе неадекватные яжематери с яжепапами так достали учителей, что те готовы выставлять пятерки за любую фигню, только бы им не выносили мозги. А вообще это ужас просто. над учителями издеваются как хотят, при этом требуя чтобы те давали деткам знания высочайшего уровня, воспитывали их и в принципе превращали любого дурака в Эйнштейна. А то что детка сама по себе порой настоящий монстр их не колышет. Учитель должен, а вот мы ему ничего не должны.
Москва
Сами себе вредят,не знаю что у людей с головой. Потом дети дружно огэ элементарное сдать не могут с нарисоваными оценками. А учитель боится сначала жалобы от странных мам,а потом от руководства,почему кто то не сдал экзамен и даже два раза его не пересдал)). А родители этого ребенка как минимум его в вуз должны пихнуть..у них же денег полно)
Москва
Да, учителя сейчас крайне зашуганные. У нас в классе всем двоечники до 3 класса, вытягивали 4 в четверти, редкие 3. Хотя, они не не делают, в принципе, ничего. Должны были на 2 год ещё в 1 классе оставить. Но рейтинги же....
Сочи
Учителя начальных классов моего младшего прибила бы( В тетрадях ужас, 2,3,2,3-,4,3 зато за четверть 4-5. Знаний у ребенка минимум, пришлось его отправить учиться домой с середины 4 класса и до конца. С 5 класса пошли снова в школу.
Москва
А мне нет. Между адекватными людьми остаются нормальные отношения. Между нет - нет.
