Тайна усыновления?
Хи-хи и ха-хаВ тропиках черепаха залезает на дерево, прыгает оттуда, падает наземлю, снова залезает вся в синяках...
На соседнем дереве сидят два попугая, супружеская пара, он ей говорит :
-Может, наконец, скажем ему, что мы его усыновили?
Яюшка
Уважаю чужую, скрывать усыновление от усыновленного нахожу глупым, недальновидным и оскорбительным для самого усыновленного.
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Иногда лучше не знать правды....И мне кажется если ребенок живет с приемными папой и мамой с рождения, а потом ему говорят правду то это большая психологическая травма! Если ребенок усынавлен с лет 7 и старше, он и так все будет помнить и если захочет найти своих биологических родителей, пожалуйста... Вы представте, если вам ваши родители скажут : ну вот доча, знай ты не наша дочь, мы тебя удочерили.... Я думаю иногда лучше незнать....
12.07.2009
Ответить
Яюшка
А когда знгают все вокруг, кроме самого усыновленного? Как обманутая жена...
Говорить об этом надо задолго до семи лет, тогда и потрясений не будет. А малому , значит, Вы отказываете в праве познакомиться со своими биологическими родителями?
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Нет не отказала бы! Еще раз повторюсь когда ребенку 7 он уже понимает что его усоновили. А когда с рождения тут уже сложно... честно я не знаю как бы я поступила, просто знаю что во взрослом возрасте очень сложно принимать правду.... все дети разные...
12.07.2009
Ответить
Яюшка
Во взрослом - да, так как идет оценка и сопоставление, поэтому психологи рекомендуют уведомить ребенка до 5 лет, когда ребенок просто принимает факты к сведению.
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Не знаю, психологам конечно же виднее! Я просто думала что ребенку это сложно осознать, а вот когда лет так 17-18 легкче что либо объяснить... а вот нужно ли искать биологических родителей? Ну нашелся мой папа....мне от этого легкче не стало....хотя не знаю ту сложно судить... мне может быть было бы страшно что ребенок найдя своих родителей от меня уйдет...знаю скажишь эгоизм, может быть, но ведь были же такие случаи....
12.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
Марина, от вторых родителей ребёнок чаще уходит по причине того, что не может им доверять. Я об этом написала выше.
Если нет доверия, потому что скрывали правду, то ребёнок идёт искать доверия к старым родителям. Хотя бы поэтому рассказывать нужно в раннем возрасте и постоянно повторять о том, что не важно, как появился, главное, что любим.
12.07.2009
Ответить
Яюшка
Тайна усыновления - это вообще исключительно эгоизм, так как защищает только права усыновителя и больше ничьи, даже к уголовной ответственности за разглашении тайны усыновления можно привлечь только в защиту интересов усыновителя, но не усыновленного, последний разве что свидетелем по делу пройдет. Тайна усыновления призвана скрыть невозможность усыновителя иметь собственных биологических детей и ничего более.
Вы хотели своего папу найти? Это Ваше право, никто и не обещал Вам, что он Вам понравится, ведь так?
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Папа сам нашелся, он не сильно то и терялся, а общаться он с нами тож не сильно хочет...да я его сейчас и не заставляю. Я люблю отца таким какой он есть, просто понимаю что в его жизни мне нет места....
...Може Вы и правы...
А можно на ТЫ? А то все ВЫ вы....)
12.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
во-первых, если уж говорить, то не так. мы не скрываем того, что Даря удочерена. И если гвоорить, то ещё с детства, рассказывая ей, как она у нас появилась, как мы ей радовались, что она нам действительно родная, и не важно, откуда появилась. Мы очень любим Дарю и найдём слова, чтобы с детства у неё складывалось отношение к этому факту, чтобы она знала, что мы её действительно любим и брали по любви. Чтобы у неё не было шока в 20 лет узнать, что она удочерена. Если она будет осознанно ещё с детства знать, что факт удочерения не делает её менее любимой, родной, умной и красивой, что она в нашей семье и мы её родные, то шока не будет и не будет отдалённости от семьи.
Те семьи, которые не говорят, а потом это раскрывается, страдают намного больше. Я понимаю ситуации, когда детей не было и женщина берёт новорожденного и скрывает ото всех, даже от самой семьи, чтобы никто и никогда не знал. Но даже такие ситуации раскрываются, так зачем омрачать жизнь?
Если когда-нибудь у неё появится желание найти биологическую мать, это будет нормальное желание, то мама решит, что и как делать, как объяснить и помочь или не помогать.
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Вы молодцы, что переступили через порог и рассказываете ей что она приемная дочь... я честно не знаю что лучше, здесь очень все сложно....дети настолько индивидуальны, что нужен ко всем особый подход...
12.07.2009
Ответить
Яюшка
Вообще-то дело тихонько движется к тому, что тайна усыновления в том виде, в каком она существует в России сейчас, будет отменена, так как международными правовыми актами признано за ребенком право знать о своем происхождении, а Россия эти акты подписала.
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Ну тогда будут знать не только дети о происхождении, но и настоящие родители будут знать где их дети, а там смотря какие родители.....
12.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
тут дело в другом. ТАйна усыновления в настоящем её варианте подразумевала сокрытие информации ото всех (в том числе и от ребёнка), а в новом варианте ребёнок может знать об этом, и органы могут знать об этом в той части, в которой им положено.
Конечно, если говорить о коррупции, то старые родители могут узнать, но в другом варианте эта информация им не будет доверена или открыта. То есть, возможность запросить информацию у них не будет, как и сейчас. Но скрывать от ребёнка не будут. Если задаст вопросы или обратится в органы, будут иметь право рассказать.
12.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
:))) Сразу представила себе заголовки статей в рубрике "новости города": "Ивановы поженились, Петров получил премию, Сидоровы усыновили ребёнка" :)))) Грубо, но так представилось.
Просто по запросу можно узнать будет. Но запрос санкционированный, например, судебный :) Просто так узнать будет сложно
12.07.2009
Ответить
Яюшка
Если им и было пофиг, то и потом не ринутся. В США собсвтенно биомама передает своего ребенка усыновителям и потом еще имеет определенный срок передумать - и ничего.
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Мда, ребенок что игрушка? Отдам в люди потом заберу?...Эх...
12.07.2009
Ответить
Яюшка
Ну., почему, это слишком серьезное решение, иногда его принимают не собственной воле, а под давлением обстоятельств и третьих лиц, зачем плодить трагедии., тем более, что часто решение принимается женщиной сразу после родов, а все ли вменяемы в этот период вполне?
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Не я это понимаю, что на фоне депрессии и так далее, тогда бы не сразу в приемную семью, а хотя бы в приют, что бы было время подумать. А то приемнаясемья привыкнит, а она пришла и забрала....не справедливо...
12.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
а в приюте малыш либо сразу уйдёт в другую семью, либо ещё что.
Эти ситуации тяжёлые, когда малыша забирают. Но это возможность для биологической мамы разобраться с ситуацией и понять, что для неё этот ребёнок.
В Отчаянных домохозяйках была серия, в которой у Глории забирают малышку через три недели после её появления в доме. Она очень хорошо сыграла.
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Я думаю с мамами должен работать психолог! Тогда глядишь меньше будет и брошеных детей и все такое!
У меня панический страх как раз перед этим, что у меня заберут ребенка, я слишком восприимчива...
13.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
:) не могу не улыбнуться. Любая мама боится за малыша.
Думаю, психолог нужен. Я писала работу по Криминологии об убийстве матерью своего ребёнка. Пока писала, поняла, что многие такого рода преступления можно было предотвратить. Всё это делается, но очень медленно. В некоторых случаях государство должно быть настойчиво. Настойчиво предлагать помощь психолога, настойчиво предлагать помощь соц. работника, который поможет молодой маме с алышом и тд. Приёмным родителям также. Открыть школы, где будут объяснять как себя вести в каких ситуациях и тд. В мире этого нет. А хотелось бы. У меня столько идей для превенции этой проблемы :)
13.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Так то то и оно, что нужно, но ни кому это не нужно. Хорошо, что хоть у кого то есть идеи, надеюсь что они воплотятся. У нас в России просто все боятся это слово "психолог", все думают что это психиатр (не помню как это слово пишится), хотя это совершенно разные професии. И нужно не просто предлогать, а именно работать, но пока люди боятся этой профессии, то будут шугаться, к сожалению...
13.07.2009
Ответить
Яюшка
Люди не боятся психологов, они не понимают, зачем они нужны, если им и так хорошо. А тут еще расскажи все про себя, да еще и исправляться придется. а оно им надо? Да и психологов не так и много нормальных.
14.07.2009
Ответить
Яюшка
С потенциальными отказницами обычно работают только органы опеки, предлагают всякие варианты решения проблемы. Хотя с мамашами, которые в середине беременности приходят в ООП и говорят : готовьтесь, вам отдам, работать без пользы.
13.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
....Я думаю можно и поработать. Кто его знает что ее сподвигло. Но нужен тут профисионал! Таких к сожалению у нас мало...
13.07.2009
Ответить
Яюшка
Сподвигло? Она решила, что шестой - это уже лишний рот, но случился, не аборт же делать.? За месяц до родов соседи наблюдали, как ее никакую сестра домой волокла. А через какое-то время все-таки отобрали всех ее детей у нее с мужем. А у шестого и сейчас есть любящая и настоящая мама
14.07.2009
Ответить
Яюшка
Опять Вы о страданиях усыновителей! Они знают на что идут, знают, когда начался и когда закончится срок изменения решения, это ж не с бухты-барахты, когда у нас, случается, выясняется, что усыновлен ребенок, не подлежащий усыновлению.
13.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Усынавленый то тоже привыкает, или нет? Я думаю что и младенец все понимает...
13.07.2009
Ответить
Яюшка
Там срок до трех месяцев, насколько мне известно, это касается обычно новорожденных, так что особой трагедии не успевает сощздаться.
13.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Ну младенец в три месяца уже привыкает к обстановке, к окружению. Не надо думать что если ребенка не кормят грудью то он не чувствует тепла, он все чувствует. Ну да малыш как привык так и отвык. Но например я помню чувство что я не родная своей родной маме, что меня удочерили, только потому что меня забрала к себе бабушка, мне было тогда где то три-четыре месяца и я жила там долго, ну может месяцев тож 3-4, может больше. Это чувство осталось у меня. Я знаю что мама это моя родная, но вот то чувство все равно не пропало....не прошло, но в памяти осталось...
13.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
почему переступили? :) Порог - это как через себя?
У нас в семье принято говорить правду, честность - залог здоровых отношений. Хотя бы потому, что не ждёшь обмана от другого человека. Многие семьи хранят тайну до конца, и конец этот приходит, как только ребёнок начинает сопоставлять данные, полученные от родителей, знаки (внешности, например, поведения знакомых). Как только человек сможет проанализировать всё это, начинаются вопросы "я усыновлённый?" "кто мои родители?" и тд. Ребёнок в шоке. потому что думал, что может доверять самым близким (родителям), а оказалось - нет, они врали (скрыть правду- тоже враньё) всю его жизнь, и теперь он не знает, кому можно доверять. И все присказки: "мы желали тебе добра", "зачем тебе знать твою мать алкоголичку" и тд - только усугубит ситуацию.
Даша знает, что мы её любим. Она чувствует это. И когда она нас обнимает, и когда ложится рядом, и когда говорит что-то на своём языке - она нас любит. Я это точно знаю. Потому что я, мама, куча родственников - все любят её. У неё нет возможности усомнится в нашей любви, а ребёнку большего и не нужно. Мы - её опора, мы не врём и не собираемся, мы живём честно и она может нам доверять. Когда прыгает с высоты, когда лезет на горку, когда мы сидим рядом. Я могу шутить, называя её по её старому отчеству, могу спрашивать её "в кого она такая", но каждую секунду я радуюсь, что именно она оказалась нашей. Потому что в мире нет человека, дороже Дари. И мне всё равно, как она появилась у нас в доме. Это нужно только для документов, а в остальном - она наша каждой клеточкой тела и каждой мыслью в её маленькой голове. Как можно в этом усомнится, если на фотографиях она- вылитая я? :)
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Я имела ввиду что не стали скрывать от нее правду! Многие же скрывают. А она маленькая могла простопрывыкнуть к той мысле что вы настоящие родители (имею ввиду биологические). Я знаю что здесь в Швеции что бы усоновить ребенка нужно месяц прожить в той стране и познать ее традиции, что бы потом об этом рассказать ребенку, от куда он в какой стране родился. У меня приходят мысли усыновить ребенка с России, но я думаю что пока не готова....морально...
12.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
честно, мы пошли по самому лёгкому пути :) Хотя бы потому, что на фразе "она удочерена" лишние вопросы заканчиваются. Начинается похвала :) И нет никакого негатива, что радует.
Многим трудно пойти на это. Я бы пошла. В мыслях у меня уже двое своих, двое приёмных и пупс в завершение свой :)
Мне, как сестре, было легко привыкнуть к появлению Даши, сложнее был переход на счётную систему. Первое время, когда спрашивали, сколько у меня сестёр (а сёстрами я называю и двоюродных тоже), я говорила две. А потом прибавляла : "и Даша" :) А сейчас ситуация в семье такая, что сестёр считать сложнее, и когда я рассказываю: "у нас в семье брат, три сестры, а ещё Даша и Лена", звучит это странно, но Даря родная нам, просто её я называю всегда особенно, а Лена - дочь девушки (сожительницы) моего дяди. Она вроде и не в семье, но и в семье тоже.
Сложнее было с появлением именно маленькой сестры - теперь приходится считаться с тем, что у Даши может быть тихий час, что Даша может устать, что ДАше нужно взять доп.одежду и тд. Но на самом деле так во всех семьях.
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
А, Даша это твоя сестренка? Или доча...что то я не поняла...Объясни мне еще:)
Не я решила если сама не смогу родить, то постараюсь удочерить или усыновить. Если рожу только парней, то удочерю....но там видно будет. Здесь что бы удочерить, нужно 100 тыс швед. крон, это умножай на 3,7 (то есть по курсу)... это большие деньги, но мы еще посмотрим, главное мой не против, если что...
12.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
:))) ты думаешь, ты первая, кто спрашивает, не дочь ли она мне? :)))
Яюка - моя мама, ДАша - моя сестра, у нас разница 18 лет и 10 месяцев :) Так чт овпечатление мы производим весёлое :)
Я думаю, стоит удочерить. Только не связывать это стем, что малышка не получается.
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Не я не связываю, я должна быть готовой, морально, удочерение это еще большая ответственность не желе родить самой. Я должна быть готова любить как свое дитя!!! А иначе зачем брать в семью и потом ненавидить? Но надеюсь что придет время и я усынавлю или удочерю, но хочу именно с России...
12.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
я не о ненависти, я об ожиданиях :)
Подготовка к удочерению равна подготовке у рождению, только малыш не в животике, а в доме малютки. И требования о правильном питании не верны, а так, те же хождения с документами, что и в ЖК, те же мед.обследования, проверка квартиры, что и вы проводите для себя перед рождением малыша, те же ползунки, проверка рынка товаров и услуг для малыша, и появление его - забрать из дома малютки и привезти домой. Срок бывает чуть меньше или чуть больше, бывает, что инстанций больше, живота нет, писать не хочется, а ребёнок появляется. Каждая мама морально готовится к рождению малыша. Когда вы будете готовить доки, с вами будет то же самое. Просто все смотрят на эо неверно - думают, а понравлюсь ли я ему, а на самом деле так думать не надо, потому что беременные так не думают, и вы не должны. каким бы способом вы не становились мамой, вы ею станете, и там уже будет глубоко всё равно, подружитесь вы или придётся ночью соседям беруши выдавать :)))
12.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Дело усложняется, я живу заграницей. А тут уже наверно другие правила.
13.07.2009
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Честно, не знаю. Вроде как поехать в ту страну прожить там какое то время, что бы потом могли рассказать о происхождении. И на всякие расходы. Это я так слышала.
13.07.2009
Ответить
Ксения
т.е. Дашульке планируешь говорить? просто с мужем недавно затрагивали эту тему, тк когда нибудь в будующем очень хотим взять малыша.
12.07.2009
Ответить
Ксения
ну в любом случае, он сейчас так этого не понимает, как например будет осознавать в более старшем возрасте.
Просто я считаю что это не стоит скрывать, а муж говорит что если усыновлять то уже с той же секунды быть именно единственными родителями и не стоит говорить.
12.07.2009
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
думаю, говорить стоит. Чтобы ребёнок, при повторении этих слов (а гвоорить нужно не единожды, оно может и забыться), уверялся в том, что какими бы не были старые родители, новые его любят.
12.07.2009
Ответить
Яюшка
Все мы осознаем, от кого и как произошли в достаточном возрасте)))
Я ниже уже написала, что все эти страдания усыновителей - чистой воды эгоизм.
12.07.2009
Ответить